Tapaus Kontula: FPS:n vartija teloo kiinniotettua

sopis varmaan vartijat-topikin alle?

[q]Gnomex, 14.11.2006 22:29:
FPS menetti hemmetin hyvän ja ammattitaitoisen tyypin *uuh*, jolla valitettavasti tässä kiehahti yli.[/q]

Jos tuollaisessa tilanteessa antaa tuolla tavalla kiehahtaa yli, niin ei ole hyvä ja ammattitaitoinen tyyppi. Piste.

[q]Epailija, 14.11.2006 22:33:
---
Gnomex, 14.11.2006 22:29:
FPS menetti hemmetin hyvän ja ammattitaitoisen tyypin *uuh*, jolla valitettavasti tässä kiehahti yli.
---


Jos tuollaisessa tilanteessa antaa tuolla tavalla kiehahtaa yli, niin ei ole hyvä ja ammattitaitoinen tyyppi. Piste.
[/q]
Tunnen/tiedän tyypin. Kyllä se on ammattitaitoinen. Piste. Kyllä se koodinvääntäjäkin välillä näppäimistöä paukuttaa. Okei hemmetin huono vertauskuva, mutta kuitenkin. Hyvä tyyppi jokatapauksessa, joka teki virheen.

[q]Epailija, 14.11.2006 22:33:
Jos tuollaisessa tilanteessa antaa tuolla tavalla kiehahtaa yli, niin ei ole hyvä ja ammattitaitoinen tyyppi. Piste.
[/q]
Enpä tota olis osannu paremmin sanoa. Toivottavasti noi jätkät ei alan hommiin tule koskaan pääsemään enää. Ja kun ei toi kaveri edes vastustellut, oli maassa makaamassa ja raudoissa. Eli rohkeudesta.

ja sori jos toi mun kommentti oli provoava, en sitä sellaiseksi tarkoittanut. Mä en vaan hyväksy tollaista toimintaa, en missään olosuhteissa. Jos jätkä on kiinniotettu jo ja raudoissa, ni asianomaisen potkiminen osoittaa minusta lähinnä raukkamaisuutta ja ammattitaidon puutetta. Jokaisella menee joskus yli, ja pistää vihaksi, mutta siinä vaiheessa kun se saa tekemään tollasia tekoja ni ei ole oikealla alalla. Kyllä teot kertoo jo ammattitaidostakin aika paljon.

Kaikki vartijat pitäis lahdata.*dissaa*..........................................*justjoo*
[size=11]Mut hyvin se uutisissa olleessa pätkässä monotti. Eli varmaankin kaavalla: tauolle, tutkinta, syyte, tuomio ja potkut.[/size]

[q]Gnomex, 14.11.2006 22:36:
Tunnen/tiedän tyypin. Kyllä se on ammattitaitoinen. Piste. Kyllä se koodinvääntäjäkin välillä näppäimistöä paukuttaa. Okei hemmetin huono vertauskuva, mutta kuitenkin. Hyvä tyyppi jokatapauksessa.
[/q]

1. Tuossa vaiheessa ei ollut ns. tilanne päällä, vaan tyyppi oli jo kiinni ja käytännössä katsoen rauhallinen.
2. Vartija oli kävelemässä tilanteesta pariin otteeseen sivummalle, ehkäpä viilentämään tunteitaan.
3. Vartija humautti päähän ja potki alaselkään.

Kyllä tuo minun korvissani kuulostaa aika amatöörimeiningiltä. Ammattilainen olisi:

1. Tajunnut, että tilanne ei oikeuta mitään voimakeinoja.
2. Olisi jäänyt sivummalle viilentämään tunteitaan.
3. Lyönyt palleaan.

Hyvä tyyppi ehkä, mutta ei selkeästikään paras mahdollinen vartijaksi (tai poliisiksi sen puoleen).

[q]Epailija, 14.11.2006 22:41:
---
Gnomex, 14.11.2006 22:36:
Tunnen/tiedän tyypin. Kyllä se on ammattitaitoinen. Piste. Kyllä se koodinvääntäjäkin välillä näppäimistöä paukuttaa. Okei hemmetin huono vertauskuva, mutta kuitenkin. Hyvä tyyppi jokatapauksessa.

---


1. Tuossa vaiheessa ei ollut ns. tilanne päällä, vaan tyyppi oli jo kiinni ja käytännössä katsoen rauhallinen.
2. Vartija oli kävelemässä tilanteesta pariin otteeseen sivummalle, ehkäpä viilentämään tunteitaan.
3. Vartija humautti päähän ja potki alaselkään.

Kyllä tuo minun korvissani kuulostaa aika amatöörimeiningiltä. Ammattilainen olisi:

1. Tajunnut, että tilanne ei oikeuta mitään voimakeinoja.
2. Olisi jäänyt sivummalle viilentämään tunteitaan.
3. Lyönyt palleaan.

Hyvä tyyppi ehkä, mutta ei selkeästikään paras mahdollinen vartijaksi (tai poliisiksi sen puoleen).
[/q]
Olet oikeassa. Harmittaa vain pirusti tyypin puolesta että meni näin tekemään.

[q]Gnomex, 14.11.2006 22:42:
Olet oikeassa. Harmittaa vain pirusti tyypin puolesta että meni näin tekemään.
[/q]

Ihan ymmärrettävää. Sanottakoon vielä sekin, että kyseinen tyyppi ei tosiaan kuvamateriaalin perusteella purkanut kaikkea kiukkuaan tyyppiin. Lyönti näytti enemmän avarin ja tönäisyn sekoitukselta, eikä potkuissa ollut koko kroppaa mukana, vaan lähinnä jalan ojentajat. Tyypillistä silloin kun halutaan, että toinen tuntee kipua, mutta ei haluta rikkoa mitään.

Jokin kontrolli pysyi siis tässä ylilyönnissäkin, mutta ei taida ketään paljoa lohduttaa.

[q]Gnomex, 14.11.2006 22:29:

Mietteitä? Aatteita? Mielipiteitä?[/q]

[q]FPS menetti hemmetin hyvän ja ammattitaitoisen tyypin
[/q]

Varmasti on vartiointiliike voinut menettää hyvää ja ammattitaitoista työtä aiemmin suorittaneen työntekijän. Tuo videopätkä mielestäni vaan osoittaa että nyt ei hermot enää tuohon hommaan riitä, ja voi olla aika etsiä uusia haasteita.
Ymmärrän kyllä että tuossa työssä voi useinkin "palaa hihna kiinni" asiakkaiden kanssa, mutta ennen ylilyöntejä (kirjaimellisesti) pitäis osata hakeutua niihin tehtäviin joita "pää kestää".

No joo, oikein hyvä että näihin asioihin puututaan, minunkin mielestäni tuossa tehdään selkeästi virhe (tuon youtuben videon perusteella), enkä ole puolustelemassa vartijaa, mutta eikö tuo nyt ole aika pientä? Varsinkin jos on totta että tyyppi oli hakannut jonkun naisen ennen tuota tilannetta. (emt, jotain sellaista noissa youtuben kommenteissa selitetään).

Nyt sitten kaikki vartijoidenvihaajat pääsevät kohdistamaan kiukkunsa tuohon tyyppiin ja kaikilla on kivaa, hiphei.


[pieni](vai onko tuosta jotain muutakin materiaalia kuin tuo youtuben videopätkä?)[/pieni]

[q]Juhgu, 14.11.2006 23:42:
eikö tuo nyt ole aika pientä? Varsinkin jos on totta että tyyppi oli hakannut jonkun naisen ennen tuota tilannetta. (emt, jotain sellaista noissa youtuben kommenteissa selitetään).

Nyt sitten kaikki vartijoidenvihaajat pääsevät kohdistamaan kiukkunsa tuohon tyyppiin ja kaikilla on kivaa, hiphei.
[/q]

Ei tarvitse olla "vartijoiden vihaaja" kun tälläiseen keskusteluun osallistuu. Pitäähän vartijoidenkin työsuoritetta kyetä arvostelemaan siinä missä muidenkin. Tärkeää työtähän se on, mutta vaatii hemmetisti ammattitaitoa ja pelisilmää.
Mitä tulee tuohon "naisen hakkaamiseen", niin pitää muistaa että vartijat tai poliisit eivät kai jaa oikeutta ja rangaistuksia heti tuoreeltaan kadulla?

[q]Oliwer, 14.11.2006 23:55:
---
Ei tarvitse olla "vartijoiden vihaaja" kun tälläiseen keskusteluun osallistuu. [/q]

Ei toki, lähinnä ajattelin inholla sitä tulevaa keskustelua jos ja todennäköisesti kun tuo pääsee esim. roskalehtiin.


[q]Mitä tulee tuohon "naisen hakkaamiseen", niin pitää muistaa että vartijat tai poliisit eivät kai jaa oikeutta ja rangaistuksia heti tuoreeltaan kadulla?[/q]

Jep jep, samaa mieltä. Tuo vain tekee tilanteesta hieman ymmärrettävän sivustakatsojien silmissä (vrt. että tuossa olisi maassa joku täysin viaton ohikulkija). Ei siis tietenkään oikeuta esim. kiertämään sääntöjä.


Mahtaakohan tuo "telottu" (plz) tyyppi saada oikeusistuimessa kovatkin korvaukset kun joutui noin ilkeän ja epäoikeudenmukaisen kohtelun uhriksi?

Joo, pojilla meni homma ny pahasti puihin. Tosta voi heti kärsään todeta monta pahaa mokaa, ensinnäkin missä on L-muodostelma, varmistajan ja puhuttajan yhteispeli ei toimi. Varmistajana toimiva henkilö lähtee liian kauas kohdehenkilöstä.

Ollessaan sivummalla kohdehenkilö pyrkii puhuttajaan käsiksi eikä tottele käskytystä, puhuttaja ei ota tai pidä oikeaoppisesti etäisyyttä, vaan päästää kohdehenkilön liian lähelle. Varmistaja käyttää vähintäänkin rahvaanomaista maahanvientitekniikkaa ja tempaisee kohdehenkilöä päähän. Tämä kaatuu maahan, missä vaiheessa puhuttaja laittaa teleskooppipatukan takaisin vyölle (lyötyään sillä ensin yhden tehottoman iskun sääreen) ja jää raudoittamaan kohdehenkilöä. Varmistaja talsii taas jonnekin, ja palaa takaisin auttamaan raudoituksessa. Lopuksi vielä pisteenä iin päälle tarjotaan pari mielenosoituksellista potkua selkään. Ei näin.

Teoriassahan ton ois pitäny päättyä siihen, kun vartija huutaa "mene mahalles" ja ukko nousee ylös, missä vaiheessa varmistajan (eli tän lyöjän) tehtävä ois ollu kaasuttaa tää kyseinen mies, tai tarjota stagaa jaloille. Ei tossa mitään neuvottelemaan enää aleta, jos poka tolla tavalla pyrkii iholle, mutta ei siinä kyllä lähetä seikkailemaan sivulle tai avareita mätkimäänkään.

Vituiks meni, ja mediasirkus on valmis. Perseestä koko homma.

Ainoo asia mikä itselleni tuli mieleen tapauksesta oli, että lisää vartioita ja resursseja. Parempaa koulutusta ja palkkaa. Inhimillinen virhe.

[q]OliwerMitä tulee tuohon "naisen hakkaamiseen", niin pitää muistaa että vartijat tai poliisit eivät kai jaa oikeutta ja rangaistuksia heti tuoreeltaan kadulla?
[/q]

siksi en ole vartija...

Ei tuollaista toimintaa voi hyväksyä vartijoilta vaikka rauhotettavana olisi todellinen kyrpä-äijä ja naistenmätkijäkin vielä. Jos mies on maassa ja raudoissa, ei pitäisi potkia vielä päälle. Molemmat kyseessä olleet stevet ovat jo saaneet monoa ja rikostutkinta päällä. Tulevasta sen verran, etten usko, että pojat saavat mitään sakkoja kummempia rangaistuksia. Etenkin, jos kyseessä oli mies, jonka väkivaltainen käytös johti tilanteeseen. Luulen, että mukana oli vielä provosointia "pokan" puolelta. Vartijoiden suorittama väkivalta, vaikka olisi ollut puolivillaista, ei kuitenkaan ollut mitenkään oikeutettua.

Suhteellisen pieni asia saanut ison asian mittasuhteet. En tällä tarkoita sitä etteikö kyseiset vartijat olisi toiminut väärin, mutta tämä mediakohu asian tiimoilta on ylimitoitettu.

OT. Googlen ostama Youtube on oston jälkeen ollut hyvin mediaseksikäs asia, joten Googlelle asialla on hyvä mainosarvo. Video tulee varmasti pysymään youtubessa ja pitkään :)

tässä nyt kyllä taas vahvistetaan kaikkia maailman tuntemia stereotypioita vartijoista

[q]Vexe, 15.11.2006 14:49:
Suhteellisen pieni asia saanut ison asian mittasuhteet. En tällä tarkoita sitä etteikö kyseiset vartijat olisi toiminut väärin, mutta tämä mediakohu asian tiimoilta on ylimitoitettu.

[/q]

en tajua miten tuo kohu on muka ylimitoitettua? Asia ei myöskään mielestäni ole pieni. Se on hyvä esimerkki asioista mitä tapahtuu kaiken aikaa. On erittäin hyvä, että nyt asia tuli kunnon todisteiden kanssa esille. ehkä asiaa aletaan pohtimaan tämän jälkeen ja vartijoiden käyttäytymistä valvomaan paremmin.

Ainakin MTV3:n ja Nelosen uutisissakin pyörinyt pätkä Kontulan tapauksesta:


Muita keskusteluja:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=110&threadID=37321&tstart=0&start=0
http://www.kontrolli.fi/keskustelu/showthread.php?t=814

Itse en lähde spekuloimaan tapahtunutta kun en tiedä juuri sen enempää kuin muukaan rahvas. Mietteitä? Aatteita? Mielipiteitä? Lain mukaan homma ei mennyt. Tyyppi ehkä sai mitä tilasi, tiedä häntä. Jotkut lähteet kertovat että kiinniotettu oli pahoinpidellyt naisystäväänsä ennen kiinniottoa.
FPS menetti hemmetin hyvän ja ammattitaitoisen tyypin *uuh*, jolla valitettavasti tässä kiehahti yli.

Huomenna on pakko ostaa Iltalehti ja Iltasanomat