Diodilaserien luvaton käyttö

Nyt kun noita ledipohjaisia lasereita saa jokainen muutamalla satasella, niin niitä alkaa varmasti olla Suomessakin jo lukuisia. Kuinka isona riskinä pidätte kiinnijäämistä, jos noilla luukuttaa bileissä? Ja millaiset mahtavat olla tällöin seuraukset? Alkaako ihmiset kyselemään paikan päällä? Mahtaakohan edes peruspoliisilla olla tietoa laitteiden luvanvaraisuudesta... luulisin että monille jokin yksinkertainen "ei tää oo niin tehokas että tarttee lupia" -selitys menisi läpi. Oon nähny noita käytettävän useissa yksityisbileissä, ja kuullut tykitetyn isommissa julkisissakin kekkereissä. Ovat mielestäni liian upeita vehkeitä siihen, että lainsäädännöllä tehdään niiden käyttö lähes mahdottomaksi. Kukkahatuille tiedoksi, että nyt ei puhuta mistään oikeesti vaarallisista pulssilasereista (kuten surullisessa Venäjän tapauksessa), vaan asianmukaisesti suojatuista nykyaikaisista laitteista, joita ulkomaillakin surutta heitetään suoraan yleisöön.

Luin kyllä tuon choon-ketjun. Nyt jotain uutta, kiitos. Toivottavasti aihe ei oo liian arka, ja edes joku aukaisee sanaisen arkkunsa :).

Mikä juttu tämä led laser on?

[q]jangler, 18.3.2010 03:49:
Kuinka isona riskinä pidätte kiinnijäämistä, jos noilla luukuttaa bileissä?[/q]
Käytännössä kiinni jääminen "rysän päältä" vaatii aika saatanan huonon tuurin. Veikkaan, että jos pistät mainoksiin suuret infot tulevasta lasershowsta, etkä tee minkäänlaista ilmoitusta, saattaa joku STUK:ilta kiinnostua ja saapua paikalle, vaikea uskoa kuitenkaan että Ouluun saakka lähdetään ihan randomilla tsekkailemaan. Choon jäi kiinni jälkeenpäin, kateellisen promoottorin ilmiannolla (oli liittänyt klubituksesta kuvia mukaan, kiitsat sulle).
[q]Ja millaiset mahtavat olla tällöin seuraukset?[/q]
Tarkastumaksu, laserlaitteen takavarikointi tarkastusta varten, mahdolliset vahingonkorvaukset.
[q]Ovat mielestäni liian upeita vehkeitä siihen, että lainsäädännöllä tehdään niiden käyttö lähes mahdottomaksi. Kukkahatuille tiedoksi, että nyt ei puhuta mistään oikeesti vaarallisista pulssilasereista (kuten surullisessa Venäjän tapauksessa), vaan asianmukaisesti suojatuista nykyaikaisista laitteista, joita ulkomaillakin surutta heitetään suoraan yleisöön.[/q]
Mikset tee noista asianmukaista ilmoitusta? Meinaatko ettei esim Laserpointissa käytössä olleet isot laserit olleet hienon näköisiä, vaikka eivät yleisöön osuneetkaan? Ainoo haastavampi juttu lasereiden käytössä on se, että se laite (joka ikinen laite erikseen, pelkkä tyyppihyväksyntä ei riitä) pitää olla STUK:in hyväksymä. Käytännössä jos laite toimii niin kuin se on tarkoitettukin, se menee tarkastuksesta läpi. Typerin sääntö hyväksymisen kannalta oli vaatimus suomenkielisestä käyttöohjeesta, jota harvoin löytyy. Tähän lisäksi sitten valomiehelle laser-ohjaajan pätevyys, eli käytännössä ilmoitus STUK:lle, että on lukenut laserin turvaohjeet, maksaa alle satasen. Sitten lasereiden oikea sijoitus, 2 metriä korkeussuunnassa ja 3 metriä sivusuunnassa. Tämän jälkeen vain ennakkoilmoitus lasershowsta STUK:ille (ilmainen) ja laser-esityksesi on luvallinen.

ei ole olemassa led-laseria mutta tarkoitatkin nyt varmaan diodi-laseria?(DPSS laser)..ja pulssi-laser?käytetään varmaankin sairaalassa tai teollisuudessa ei bileissä..

led-laser :X

Voi kun saataisiinkin jotain edes lähelle Qlimaxin tyyppistä laser-ilottelua kemuihin suomessa.

[q]lohikarme, 18.3.2010 10:05:
led-laser :X

Voi kun saataisiinkin jotain edes lähelle Qlimaxin tyyppistä laser-ilottelua kemuihin suomessa.
[/q]
Paikanpäällä ihailtiin noita ... slurps!

[q]Ozma, 18.3.2010 10:25:
---
lohikarme, 18.3.2010 10:05:
led-laser :X

Voi kun saataisiinkin jotain edes lähelle Qlimaxin tyyppistä laser-ilottelua kemuihin suomessa.

---

Paikanpäällä ihailtiin noita ... slurps!
[/q]

Myös tuli paikan pääl oltuu ja oli kyl aivan perkeleen hienot*kuolaa* ja siit viäl yks oma pätkä mis laserii riittää*iloinen*
http://www.youtube.com/user/A85V#p/u/5/NIuCj5N1oIc (kova biisi myös)

[q]Jussi Soro, 18.3.2010 08:55:
Choon jäi kiinni jälkeenpäin, kateellisen promoottorin ilmiannolla
[/q]

Jaloa toimintaa. plur ja sillai...

[q]lohikarme, 18.3.2010 10:05:
led-laser :X

Voi kun saataisiinkin jotain edes lähelle Qlimaxin tyyppistä laser-ilottelua kemuihin suomessa.
[/q]

hienot tuikut mut voi jestas miten paskaa soundia

[q]lohikarme, 18.3.2010 10:05:
led-laser :X

Voi kun saataisiinkin jotain edes lähelle Qlimaxin tyyppistä laser-ilottelua kemuihin suomessa.
[/q]


Ei aina tartte olla laaseria että näyttäis siistiltä.




Nykyinen käytäntö laserien kanssa juontaa ilmeisesti ajalle, jolloin ne ensimmäisen kerran ilmestyivät markkinoille. Dannyn konsertissa oli ollut moisia ja usea ihminen sai vakavia silmävammoja.
Nykyäänhän nuo tuikut ovat turvallisempia mutta byrokratia on niin kovin hidasta.


Sitten asiasta toiseen.


Miksi stuk vaatii oman virastonsa hyväksyntää laitteille jotka ovat eu:ssa hyväksyttyjä?

Ovatko viraston säädökset lakeja? Jos eivät ole niin miksi niiden rikkomisesta rangaistaan?

[q]Prime Number, 18.3.2010 16:21:
---


Ei aina tartte olla laaseria että näyttäis siistiltä.




[/q]


Huhu! Törkeen hienot valot! Näitä suomeenkin

[q]Jussi Soro, 18.3.2010 08:55:
Mikset tee noista asianmukaista ilmoitusta? Meinaatko ettei esim Laserpointissa käytössä olleet isot laserit olleet hienon näköisiä, vaikka eivät yleisöön osuneetkaan? Ainoo haastavampi juttu lasereiden käytössä on se, että se laite (joka ikinen laite erikseen, pelkkä tyyppihyväksyntä ei riitä) pitää olla STUK:in hyväksymä. Käytännössä jos laite toimii niin kuin se on tarkoitettukin, se menee tarkastuksesta läpi. Typerin sääntö hyväksymisen kannalta oli vaatimus suomenkielisestä käyttöohjeesta, jota harvoin löytyy. Tähän lisäksi sitten valomiehelle laser-ohjaajan pätevyys, eli käytännössä ilmoitus STUK:lle, että on lukenut laserin turvaohjeet, maksaa alle satasen. Sitten lasereiden oikea sijoitus, 2 metriä korkeussuunnassa ja 3 metriä sivusuunnassa. Tämän jälkeen vain ennakkoilmoitus lasershowsta STUK:ille (ilmainen) ja laser-esityksesi on luvallinen.
[/q]

Mulle eräs lasereiden päälle ymmärtävä ja niitä ohjaava henkilö väitti, että jos haluaa laillisen tapahtuman, jossa on lasereita, niin pitää hankkia STUK:n tarkastaja tarkistamaan ennen tapahtumaa, että laserit on asennettu lain mukaan ja turvallisesti, ja että kyseisen tarkastajan minimiveloitus tarkastuskeikalle on 700eur.

700eur on paljon rahaa melkeen minkä tahansa keskikokoisen bileen budjetissa, nii kiinnostaisi tietää muiden asiaan perehtyneiden mielipiteitä ja kokemuksia, että pitääkö tuo todellakin paikkansa, että alle 700e tarkastusmaksun ei ole mahdollista saada laillista laservaloa.

[q]golem, 18.3.2010 16:31:
Mulle eräs lasereiden päälle ymmärtävä ja niitä ohjaava henkilö väitti, että jos haluaa laillisen tapahtuman, jossa on lasereita, niin pitää hankkia STUK:n tarkastaja tarkistamaan ennen tapahtumaa, että laserit on asennettu lain mukaan ja turvallisesti, ja että kyseisen tarkastajan minimiveloitus tarkastuskeikalle on 700eur.
[/q]

Olen myös kuullut asiasta ja uskon lähteeseen, summa vaan on käsittääkseni nyt paisunut hiukan.

Mitä itse laasereihin tulee, en itse niitä vastaan ole ja onhan ne hienon näköisiä, varsinkin maailman suurissa tapahtumissa kuten aiemmin mainittu Qlimax. Mutta siinä vaiheessa kun säde suunnataan kohti yleisöä, en itse ainakaan viihdy enään. Viime keväänä olin kahdissa bileissä missä näin kävi, kesken illan kävin pyytämässä säteen nostoa, mutta paikalla olleet henkilöt eivät sitä (puheesta päätellen, molemmilla kerroilla eri valomies) osanneet tai halunneet tehdä.

Muistan kyllä, kun lasereita oli jo kauan sitten suomessa bilekäytössä (heittämällä menee kun on huono muisti, n. 8-10 v sitten) ja käsittääkseni niiden käyttö lopetettiin, kun asiakkaat alkoivat valittamaan kun säteet kohdistettiin kohti yleisöä.

Samaan asiaan liitän Off Topikkina strobon käytön. Itse en ymmärrä sen sijoittamista joissain bileissä suoraan tanssilattian suuntaan. Mielestäni on mukavampaa tanssia ja fiilistellä, kun strobo osoittaa esim kattoon ja tätä mallia pyrin itse kasaus vaiheessa noudattamaan. Tällöin mielestäni valo ei ole niin intensiivinen, vaan hiukan pehmeämpi, eikä tarvitse silmiäkään siristellä.


André

[q]golem, 18.3.2010 16:31:
Mulle eräs lasereiden päälle ymmärtävä ja niitä ohjaava henkilö väitti, että jos haluaa laillisen tapahtuman, jossa on lasereita, niin pitää hankkia STUK:n tarkastaja tarkistamaan ennen tapahtumaa, että laserit on asennettu lain mukaan ja turvallisesti, ja että kyseisen tarkastajan minimiveloitus tarkastuskeikalle on 700eur.[/q]
STUK:in sivuilta:

Säteilyturvakeskus tarkastaa yleisöesityksissä, esimerkiksi konserteissa käytettävät suuritehoiset laserlaitteet (luokat 3B ja 4) ennen kuin ne saadaan ottaa käyttöön. Toiminnan harjoittaja on aina velvollinen esittämään laitteiston Säteilyturvakeskukselle tarkastettavaksi käyttöpaikallaan ennen käyttöönottoa.

Tää voi toki olla muuttunut, mutta silloin kun oltiin STUK:in kanssa tekemisissä, riitti heille pelkkä ennakkoilmoitus. Tarkastuksia tehdään sitten pistokokeina ja mikäli puutteita havaitaan, tulee niistä tarkastusmaksu joka on varmaan tuota luokkaa.

Eikös tunnelointiefektit ole sallittuja melkein kaikkialla muualla maailmassa paitsi Suomessa? Käsittääkseni jopa turvamuumiruotsalaisetkin saa kohdistaa lasereita hallitusti yleisöä kohti. STUK taitaa käyttää eri laskukaavaa laserin altistusajan laskemiseen kuin mitä muualla käytetään, tai jotain tän suuntaista muistan lukeneeni.

[q]jangler, 18.3.2010 03:49:
Nyt kun noita ledipohjaisia lasereita saa jokainen muutamalla satasella, niin niitä alkaa varmasti olla Suomessakin jo lukuisia. Kuinka isona riskinä pidätte kiinnijäämistä, jos noilla luukuttaa bileissä? Ja millaiset mahtavat olla tällöin seuraukset? Alkaako ihmiset kyselemään paikan päällä? Mahtaakohan edes peruspoliisilla olla tietoa laitteiden luvanvaraisuudesta... luulisin että monille jokin yksinkertainen "ei tää oo niin tehokas että tarttee lupia" -selitys menisi läpi. Oon nähny noita käytettävän useissa yksityisbileissä, ja kuullut tykitetyn isommissa julkisissakin kekkereissä. Ovat mielestäni liian upeita vehkeitä siihen, että lainsäädännöllä tehdään niiden käyttö lähes mahdottomaksi. Kukkahatuille tiedoksi, että nyt ei puhuta mistään oikeesti vaarallisista pulssilasereista (kuten surullisessa Venäjän tapauksessa), vaan asianmukaisesti suojatuista nykyaikaisista laitteista, joita ulkomaillakin surutta heitetään suoraan yleisöön.

Luin kyllä tuon choon-ketjun. Nyt jotain uutta, kiitos. Toivottavasti aihe ei oo liian arka, ja edes joku aukaisee sanaisen arkkunsa :).
[/q]

Suomeen laserlaitteiden tuonti on sit myös luvanvaraista, jokainen laite pitää olla tyyppihyväksytty tai joudut jättämään laitteen tulliin kun sitä suomeen yrität tuoda, ellei mene tuurilla läpi.

[q]Tyranoid, 18.3.2010 18:02:
Eikös tunnelointiefektit ole sallittuja melkein kaikkialla muualla maailmassa paitsi Suomessa? Käsittääkseni jopa turvamuumiruotsalaisetkin saa kohdistaa lasereita hallitusti yleisöä kohti. STUK taitaa käyttää eri laskukaavaa laserin altistusajan laskemiseen kuin mitä muualla käytetään, tai jotain tän suuntaista muistan lukeneeni.
[/q]

Turvamuuriruotsissakin on tulossa käyttöön kielto tuohon kun siellä on tullu ihmisille silmävaurioita.

[q]André, 18.3.2010 16:43:

Samaan asiaan liitän Off Topikkina strobon käytön. Itse en ymmärrä sen sijoittamista joissain bileissä suoraan tanssilattian suuntaan. Mielestäni on mukavampaa tanssia ja fiilistellä, kun strobo osoittaa esim kattoon ja tätä mallia pyrin itse kasaus vaiheessa noudattamaan. Tällöin mielestäni valo ei ole niin intensiivinen, vaan hiukan pehmeämpi, eikä tarvitse silmiäkään siristellä.
[/q]

Oon muuten tässä tasan samaa mieltä, lisäksi en tajua miksi pitää iskee niitä atomicceja tuhat tanssilattialle ja vetää niitä täydellä teholla koko illan

No joo, diodilaser. Sovitaan vaikka että LED on nyt "laser emitting diode" :)

Pulssilaser (tai jonkinlaista pulssia lähettävä laser) on nimenomaan se jolla niitä silmävammoja on tehokkaimmin saatu, ja on niitä käytetty bileissäkin. Kattokaapa vaikka tuo Venäjän tapaus, niin näkyy kuinka komeesti jää liikkeessä pisteet seinään. Ja kun säde osuu kameraan niin kenno palaa! Aika HC:tä...

[q]Jussi Soro, 18.3.2010 08:55:
Mikset tee noista asianmukaista ilmoitusta? Meinaatko ettei esim Laserpointissa käytössä olleet isot laserit olleet hienon näköisiä, vaikka eivät yleisöön osuneetkaan?
[/q]

En siis tarkoittanut että niillä täällä tarttis automaattisesti pistellä yleisöön, vaikka niin ulkomailla tehdään. Onhan se hemmetin hieno tuolla katossakin - vaatii vaan pakollisena korkean tilan.

Kannattaa muistaa että esim. vihreät DPSS (Diode-Pumped Solid State, diodilaser) laseritkin voivat jo pienillä tehoilla aiheuttaa ikäviä näkövammoja jos säde osuu suoraan verkkokalvoon. 50mW vihreällä patterikäyttöisellä pointterilla puhkoo jo ilmapalloja, joten go figure.

Olen joskus saanut <1mW punaisesta pointterista heijastuksena silmään ja tuloksena pari tuntia näkökentässä risteili kuvioita muutaman tunnin ja silmää särki. Voin vain kuvitella mitä vaikkapa 10mW vihreä laser olisi tehnyt, varsinkaan kun tuo laserteho ei käsittääkseni ole ihan lineaarinen asteikko...

En välttämättä haluaisi että joku nappikeijo heiluu bileissä edessä tuommoisen pointterin kanssa ja sitten menee itseltä näkö. Laserit ovat kyllä visuaalisesti näyttäviä mutta niihin kuitenkin liittyy niitä vaaroja, joita STUK koittaa Suomessa erittäin tiukasti valvoa.

Eli ei kannata itkeä jos ilkeä JV tulee tanssilattialla kiskaisemaan sen lahjaksi saadun laserpointterin pois.