Potkaise moderaattoria - moderoinnin palaute
[q]JussiS:
Et ehkä helsinkikeskeisin, mut ainakin kiireisin moderoimaan, osin jopa mun mielestä aika huonosti.
Jeps, seuraavaks sit kaikki turun bileet saman topikin alle, eiks vaan?
Muokkaaks nyt sit ees ton topikin nimeks vaiks "Kaikki keskustelu Turusta tänne", ainakaan toi topikin nimi ei houkuttele mua katsomaan tota keskustellakseni mahdollisista Turun biletiloista.
[/q]
Imho kyl ihan pelkästään se et otsikossa on viis virhettä ja eka postaus on tyhjä riittäis niinku lukkoperusteeks. Jos haluu postata topikin ni ois kiva ekaks yrittää alottaa keskustelua ja määritellä aihetta ja antaa jopa jotain keskusteltavaakin sen sijaan et postaa jonku "Turku bile tila mistä?!!?!!"-topikin.
[q]Ana-5000:
Imho kyl ihan pelkästään se et otsikossa on viis virhettä ja eka postaus on tyhjä riittäis niinku lukkoperusteeks. Jos haluu postata topikin ni ois kiva ekaks yrittää alottaa keskustelua ja määritellä aihetta ja antaa jopa jotain keskusteltavaakin sen sijaan et postaa jonku "Turku bile tila mistä?!!?!!"-topikin.
[/q]
Totta joo, mut hyvä moderaattori olis voinu myös _huomauttaa_ tosta ennen kun lukitsee suoraan topikin.
En sit tiedä minkätasonen sisälukutaito sulla on, mut mulle ainakin aukes toi idea ihan pelkän otsikon avullakin.
[q]JussiS:
Totta joo, mut hyvä moderaattori olis voinu myös _huomauttaa_ tosta ennen kun lukitsee suoraan topikin.
[/q]
Tuo on ihan totta, mutta täällä pyörii paljon paljon moderoitavaa, ja aika usein tilanteet on just tämmösiä rajatapauksia. Yleisesti kuitenkin modejen linjauksiin on oltu tyytyväisiä, ja tässäkin tapauksessa minä ainakin olen ihan ok ratkaisun suhteen (joskaan en asu Turussa). Sekin on huomattu että edes nämä muutama klubbarin modet ei ole aina samaa mieltä ratkaisuista, mutta mielestäni jokainen voi yrittää pitää huolta että omasta topikistaan tahi postauksestaan ei tule tämmöistä rajatapausta - yksikään mode ei harkitsisi topikin lukitsemista jollei siinä olisi jotain riittävästi vialla. Kysehän on vaan siitä kuka määrittelee mikä on "riittävä", ja miten.
Mut tämä päätös oli imo ihan paikallaan. 
[q]JussiS:
Totta joo, mut hyvä moderaattori olis voinu myös _huomauttaa_ tosta ennen kun lukitsee suoraan topikin.
En sit tiedä minkätasonen sisälukutaito sulla on, mut mulle ainakin aukes toi idea ihan pelkän otsikon avullakin.
[/q]
Niinpä...mut joo enpä itse voi moderoida tätä juttua ni se siitä 
"Let`s go and blow up the fucking turku"
[q]JussiS:
---
Ana-5000:
Imho kyl ihan pelkästään se et otsikossa on viis virhettä ja eka postaus on tyhjä riittäis niinku lukkoperusteeks. Jos haluu postata topikin ni ois kiva ekaks yrittää alottaa keskustelua ja määritellä aihetta ja antaa jopa jotain keskusteltavaakin sen sijaan et postaa jonku "Turku bile tila mistä?!!?!!"-topikin.
---
Totta joo, mut hyvä moderaattori olis voinu myös _huomauttaa_ tosta ennen kun lukitsee suoraan topikin.
En sit tiedä minkätasonen sisälukutaito sulla on, mut mulle ainakin aukes toi idea ihan pelkän otsikon avullakin.
[/q]
Mä olisin sulkenu ton topikin jos maija ei
olis ehtiny, suurinpiirtein samaa aihetta
kuitenkin käsitellään jo toisessa topikissa,
ja noin yleisesti ottaen en oikein näe, miten
aiheesta voisi syntyä varsinaista keskustelua.
Ja ei, mä en ole karsinoimassa Turkua
yhteen topikkiin, mutta onhan noi kaks
topikkia nyt selvästi niin samankaltaisia et
tulkinnanvaraa ei hirveesti jää. Vai?
No mielestäni olis paras pitää Turkulaiset kokonaan vaan yhdessä threadissa, poissa meitä normaaleja häiriköimästä.
Mut isot propulsiot Tresille, Mayahille, Anqalle ja Kaapukkeelle, syksyn aikana moderointi on selvästi parantunut (tai sitä on tullut yleensäkin) ja klubbaria on nyt vähä mukavampi lueskella. Eli Hyvää Joulua koko porukalle!
[q]akir0:
Mut isot propulsiot Tresille, Mayahille, Anqalle ja Kaapukkeelle, syksyn aikana moderointi on selvästi parantunut (tai sitä on tullut yleensäkin) ja klubbaria on nyt vähä mukavampi lueskella. Eli Hyvää Joulua koko porukalle![/q]
Viel vähän lisää moderointia ja tää alkaa muistuttaa platinumia ja olemaan käytettävä foorumi, hyvä hyvä ;)
[q]jUSSi:
Viel vähän lisää moderointia ja tää alkaa muistuttaa platinumia ja olemaan käytettävä foorumi, hyvä hyvä ;)
[/q]
ollaas ny. Sun 'käytettävä forumi' olis myös sellanen
jossa ei olis sit kovin paljoo käyttäjiä.
Klubitus on yhteisö, ei pelkkä forum kuten Platinum.
[q]Tres:
---
jUSSi:
Viel vähän lisää moderointia ja tää alkaa muistuttaa platinumia ja olemaan käytettävä foorumi, hyvä hyvä ;)
---
ollaas ny. Sun 'käytettävä forumi' olis myös sellanen
jossa ei olis sit kovin paljoo käyttäjiä.
Klubitus on yhteisö, ei pelkkä forum kuten Platinum.
[/q]
Nii. Me syödään hunajaa samasta vadista ja seukataan vaan keskenämme 
[q]Ana-5000:
Nii. Me syödään hunajaa samasta vadista ja seukataan vaan keskenämme
[/q]
sic.
Seuraavassa hieman tajunnanvirtaa keskustelupalstojen laadun ylläpitämisestä.
Moderointi on kaksiteräinen miekka. On hyvä pitää viestinnän tasoa korkeana, mutta useilla forumeilla olen huomannut ilmiön missä moderointi on aiheuttanut keskustelun asteittaisen tyrehtymisen. Parempina keinoina laadun nostamiseen ilman keskustelun tyrehtymistä pitäisinkin seuraavia toimintatapoja:
1. Selkeät, lyhyet ja ytimekkäät säännöt. Helpot oppia ja sisäistää, tyyliin: Keskustelujen aloitukset sopivasti pohjustettuja. Vastaukset asialinjalla. Täällä keskustellaan tästä, mutta ei tuosta.
2. Laadun lisääminen esimerkillä. Turha ihmetellä keskustelun tason laskemista jos keskusteluun postitetaan kymmenen "Eskoakin kiinnostaa"-kuvaa. Huono esimerkki ei yleensä pysy edes sen yhden keskustelun sisällä, vaan vaikuttaa myös keskustelupaikan muihin keskusteluihin.
Klubituksessa osa säännöistä selviää suoraan katsomalla forumien kuvauksia ("yleistä keskustelua bileisiin liittyen", "lähes moderoimaton alue kaikelle muulle. omalla vastuulla"). Osa säännöistä/tavoista (quottaus, keskustelujen aloitus, keskustelujen sävy, keskustelutavat) ei kuitenkaan selviä muuten kuin seuraamalla muiden antamaa esimerkkiä. Mielestäni kokeneemmilla käyttäjillä pitäisikin olla hieman vastuuta siitä millaista esimerkkiä antavat ja mielestäni moderaattorit voisivat puuttua tähän tarvittaessa.
Saman aihepiirin keskustelujen pakottaminen yhden keskustelun alle on myös hankala asia. Toisessa ääripäässä rajaton määrä keskusteluja joissa aiheet välillä sivuavat toisiaan. Mielestäni kumpikin ääripää on käytännössä hallitsematon tilanne ja paras vaihtoehto löytyy jostain sieltä väliltä.
Esimerkkinä vaikkapa tämä keskustelu: Elektronisen musiikin ABC jossa rajataan aihe vain niin pieneksi kuin "Musiikin tekeminen". Aiheesta on kirjoitettu monia kirjoja ja jos oletetaan että sama tietomäärä lisättäisiin keskusteluun, niin todennäkösesti kukaan ei jaksaisi lukea sitä kokonaan läpi.
Sama keskustelujen rajaamisen ongelma voi koskea myös vuosia kestäneiden mammuttikeskusteluja, tai yleensä vanhempia keskusteluja. Vaikka aihe olisi sama, niin ajan kuluminen on saattanut tehdä vanhoista kommenteista asiaankuulumattomia tai virheellisiä nykyisen tilanteen suhteen, jolloin niistä tulee keskustelun lukemisen suhteen turhaa painolastia. Vanhoilla viesteillä on tietysti historiallinen painoarvonsa, mutta nykyisin (ja miksei aikaisemminkin) asiat kehittyvät huimaa vauhtia.
p.s. Ja mielestäni se toinen "turun bilemesta"-keskustelu ansaitsi mennä lukkoon, sen verran huonosti pohjustettu keskustelunaloitus.
Hmm, en tiiä kuuluuko tämä tänne, mutta haluaisin tietää että ketkä tällä hetkellä omaavat mahdollisuuden moderoida (eli lukita) threadeja foorumilla?
[q]Apo:
Sama keskustelujen rajaamisen ongelma voi koskea myös vuosia kestäneiden mammuttikeskusteluja, tai yleensä vanhempia keskusteluja. Vaikka aihe olisi sama, niin ajan kuluminen on saattanut tehdä vanhoista kommenteista asiaankuulumattomia tai virheellisiä nykyisen tilanteen suhteen, jolloin niistä tulee keskustelun lukemisen suhteen turhaa painolastia. Vanhoilla viesteillä on tietysti historiallinen painoarvonsa, mutta nykyisin (ja miksei aikaisemminkin) asiat kehittyvät huimaa vauhtia.
[/q]
Nyt kun tälle löytyi hyvä esimerkki, niin paremman tekemisenpuutteen takia puran vähän auki:
Elacin korvatulppien kimppatilaus (HELSINKI)
Mielestäni tuolle uudelle kimppatilaukselle kannattaisi pistää uusi thread pystyyn, koska:
1. Otsikonvaihdos sekoittaa aiheen käsittelyn.
- Se tekee osasta vanhoja postituksia asiaan liittymättömiä. En tiedä kuinka monen otsikonvaihdoksen läpi vanha otsikko säilyy, mutta ovatko vanhat Tampere-tilaukset nyt offtopic:eja?
- Entä jos joku pistää pystyyn tilauksen Tampereelle, suljetaanko se koska samanlainen keskustelu on jo olemassa vai annetaanko uuden keskustelun sekoittaa tilannetta entisestään? Nythän se olisi nähtävästi eri aihe.
- Klubitusta seuraamattomille voi olla hieman ihmeellistä että keskustelun jonka aihe on "Elacin korvatulppien kimppatilaus (HELSINKI)" ensimmäinen kappale kuuluu näin: "Tilaajia noille tulpille on varmasti paljon muuallakin kuin Helsingissä. Kyselin tuossa kuinka valostan ottaminen onnistuisi täällä Tampereella ja onnistuuhan se. "
2. Kyse on eri tilauksesta. Eri tilausten käsittely samassa threadissa saattaa aiheuttaa sekaannuksia. Klubitusta ja keskustelua usein seuraaville on selvää mistä on kyse, mutta satunnaisille lukijoille ei ehkä heti aukene että tilauksia on useita ja uusimmat löytyvät lopusta.
3. Pituus. Olisi kiva levittää tuota kimppatilauslinkkiä ympäriinsä, mutta linkittäminen mayah:in aloittaman kimppatilauksen ensimmäiseen viestiin joka löytyy threadin kuudennelta sivulta on hieman hankalaa. Anqqa voisikin tehdä viestin ylänurkassa olevan viestinumeron linkiksi jossa olisi mukava kaikki tarvittavat osat, eli oikea sivu ja oikea ankkurinumero.
Eli, kaipaisin välillä selkeämmin rajattuja keskustelunaiheita, puolitoista vuotisten mammuttikeskustelujen sijaan. Vanhemmat keskustelut ja tässä tapauksessa vanhemmat tilaukset säilyvät klubituksen tietokannassa ja niihin voidaan viitata linkeillä tyyliin "Tässä tilausinfo, lisäinfoa elacineista löytyy aikaisemmista tilauskeskusteluista" jos on tarvetta tuoda vanhempaa tietoa esille.
[q]Apo:
Anqqa voisikin tehdä viestin ylänurkassa olevan viestinumeron linkiksi jossa olisi mukava kaikki tarvittavat osat, eli oikea sivu ja oikea ankkurinumero.
[/q]
On jo. Saat klikattua URL:in viestinumerosta ja toimii myös linkkinä.
Edit: Typo
[q]Astaroth:
On jo. Saat klikattua URL:in viestinumerosta ja toimii myös linkkinä.
[/q]
Oho, hienoa. Kokeilin tuota vain quote tilassa jossa se ei toimi.
muokkaus: Seison kuitenkin edelleenkin pituus-pointtini takana. Helsingin uusimman kimppatilauksen suhteen keskustelun alussa on mielestäni paljon turhia viestejä joilla ei ole mitään merkitystä uusimman tilauksen suhteen.
En tiedä onko tää oikea paikka tehdä ilmiantoja, mutta teenpä taas
Shiran signature on aivan hemmetisti liian leveä ja rikkoo leiskan.
Kuten varmasti olette jo ehtineet huomata, meitsi onnistuu "silloin tällöin" säätämään moderoinnin kanssa! Milloin Pacifique on Oceania ja milloin 
heilahtaa muuten vaan liian tiuhaan tahtiin tai jonkun mielestä väärään paikkaan. Tämä keskustelu on avattu moderaattorin potkaisemiselle.
Jos koet suunnatonta vääryyttä, kun discossa kuulemasi biisin nimeä (jossa laulettiin jotain englanniksi ja siinä oli sellanen melodia..) ei saa uuden topikin voimin muilta kysellä, kerrothan sen tänne! Jos moderaattori muuten vaan koomailee, kerrothan sen tänne! Jos moderaattori on mielestäsi ihana, mukava, mahtava ja paras, kerrothan sen jokaiselle, jonka kanssa olet tekemisissä seuraavan vuorokauden aikana 
Ja muistathan, että myös Tressiä, anqqaa ja kaaputinta saa potkaista, vaikka mun takapuoleen osuu varmaan kaikkein helpoimmin 