Klubitus spamming

[q]Lauri,
Aika moni tapahtumajärjestäjä tuntee useita satoja ihmisiä henkilökohtaisesti. Ei kaikki välttämättä kalakavereita, mutta kuitenkin tuntee henkilökohtaisella tasolla.
[/q]
Tässä on juuri kyseessä se tulkinnanvaraisuus siitä kuka on kylliksi läheinen kaveri, että häntä voi lähestyä ilman erillistä vahvistusta toiminnan sopivuudesta. Itse en varmaan laittaisi kustua muille kuin nimenomaan läheisimmille tuttaville, mutta ymmärrän, että promoottorina tekee mieli heiman laventaa seulaa

Mielestäni olisi varsin korrektia vahvistaa kaikilta muilta kuin kalakavereilta se, että he haluavat saada tällaisia viestejä organisaatiosi taholta ja kun vahvistus on kertaalleen saatu niin sitten voi rauhallisin mielin spämmätä, kunnes käsky käy toiseen suuntaan. Luonnollisesti näitä vahvistuspyyntöjäkään ei ihan randomisti voi jaella, mutta sellaisen lähettämiseen riittää mielestäni jo ihan yhdenkin kerran rupattelu.

[q]siveys, 3.5.2005 23:07:
---
Tässä on juuri kyseessä se tulkinnanvaraisuus siitä kuka on kylliksi läheinen kaveri, että häntä voi lähestyä ilman erillistä vahvistusta toiminnan sopivuudesta. Itse en varmaan laittaisi kustua muille kuin nimenomaan läheisimmille tuttaville, mutta ymmärrän, että promoottorina tekee mieli heiman laventaa seulaa
[/q]

Nii en tiedä, miten sitten määritellään läheisimmät tutut? :) Ja ei, en toki sanonut, että esim. itse sen tekisin sadoille tai edes sadan ihmisen kohdalla. 20-30 lienee sopiva raja.

Mutta silti olisi oiva saada tietää mistä tämä kaikki on lähtenyt liikkeelle? Kenen ryhmäviesti antoi kipinän tähän Suureen Muutokseen? :)

[q]toma,
Jep, en sitä kiellä, pointtini vain on se, että ei voi vetää johtopäätöksiä yleisestä mielipiteestä tai tehdä linjapäätöksiä yksinomaan tämäntapaisen keskustelun pohjalta. Tietenkin eri näkökulmat tulevat tälläisessä topikissa toivon mukaan melko hyvin esiin.
[/q]
Klubitus on mielestäni varsin ansiokkaasti onnistunut välttämään päätösten tekemistä yleisen mielipiteen perusteella. Vaikka henkilökohtaisesti on välillä vähän sapettanutkin tämä käytäntö kun on tuntunut siltä, että omia mahdollisuuksia rajoitetaan vain parin hassu vastarannan kiisken takia niin olen kuitenkin sitä mieltä, että linja on ollut oikea. Aina on pyritty löytämään kompromissi, joka tyydyttää parhaalla mahdollisella tavalla kaikkia osapuolia. Se, että vähemmistöjä ei sorsita enemmistön mielipiteen varjolla on mielestäni hieno periaate ja nostan tämänsuuntausten käytäntöjen ylläpitämisestä Klubituksen ylläpidolle hattua. Ja voin vaikka tarjota oluenkin kun tajuavat seuraavalla kerralla tulla nykimään hihasta - itse tuppaan unohtamaan tällaiset lupaukset

[q]Lauri,
Nii en tiedä, miten sitten määritellään läheisimmät tutut? :)
[/q]
Eiköhän ihan hyvä nyrkkisääntö olisi se, että jos tunnen ihmisen niin hyvin, että voin olla täysin varma siitä, että hänelle viestin lähettäminen on ok, niin silloin se on ok. Jo pienikin epäilys vaatii mielestäni vahvistuksen.

[q]Mutta silti olisi oiva saada tietää mistä tämä kaikki on lähtenyt liikkeelle? Kenen ryhmäviesti antoi kipinän tähän Suureen Muutokseen? :)
[/q]
Itse topicci lähti liikkeelle minun profiiliini tulleesta mainoksesta, jonka laittoi minulle ihminen, josta en ollut koskaan edes kuullut aikaisemmin. Tätä puitiin aikansa, mutta nyt viime päivinä muutamat ihmiset ovat alkaneet valitella ryhmäviestiensä sisältöä sen kummemmin nimeämättä näiden lähettäjiä, jonka seurauksena aihe on jälleen herännyt henkiin. Itse veikkaan, että yksi ainoa promoottori ei ole saanut aikaan tällaista reaktiota ihmisissä vaan kyseessä on nimenomaan usean toisistaan riippumattoman promoottorin toimet, jotka yhdessä kasaantuvat ärsytyskynnyksen yli.

[q]siveys, 3.5.2005 23:33:
Eiköhän ihan hyvä nyrkkisääntö olisi se, että jos tunnen ihmisen niin hyvin, että voin olla täysin varma siitä, että hänelle viestin lähettäminen on ok, niin silloin se on ok. Jo pienikin epäilys vaatii mielestäni vahvistuksen.
[/q]

Mihin tämä perustuu? "Pienikin epäilys" on aikamoisen tiukka vaatimus. Täyttä varmuutta ei voi etukäteen saada kenenkään halusta vastaanottaa moisia viestejä. Olisko "hyvin perusteltu uskomus" siitä, että viesti on tervetullut, parempi kriteeri? Ja ymmärrät varmaan mikä tälläisissä määrittelyissä on ongelmana.

[q]toma,
Mihin tämä perustuu? "Pienikin epäilys" on aikamoisen tiukka vaatimus. Täyttä varmuutta ei voi etukäteen saada kenenkään halusta vastaanottaa moisia viestejä. Olisko "hyvin perusteltu uskomus" siitä, että viesti on tervetullut, parempi kriteeri? Ja ymmärrät varmaan mikä tälläisissä määrittelyissä on ongelmana.
[/q]
Tämä perustuu siihen, että lähtökohtaisesti promoottorilla ei ole mielestäni oikeutta lähettää viestejä kaupallisessa tarkoituksessa (jota usein myös vippien jakaminen on) ryhmäviestien välityksellä ja asiakas ei missään tapauksessa saisi joutua epäsuotuisaan asemaan promoottorin virhetulkinnan seurauksena.

Jos tuntuu siltä, että ei voi olla varma kenenkään kohdalta niin sitten vain yksinkertaisesti vahvistaa asian myös läheisimmiltä ystäviltään. Tämä on mielestäni oikea tapa toimia.

Toivottavasti Klubbariin kuitenkin saadaan jossakin vaiheessa tekninen tuki tällaiselle toiminnalle, sillä ymmärrän hyvin, että hyvin suuri osa Klubbarin käyttäjäkunnasta antaisi mieluusti luvan etuuksien ja alennuksien lähettämiseen ryhmäviestien välityksellä jos tämä olisi yhden napin painalluksen takana ja heillä olisi mahdollisuus kontrolloida tai rajoittaa valintaansa tarkemmin myöhempänä ajankohtana. Tätä ei voida kuitenkaan yleistää koko käyttäjäkuntaa koskevaksi ja tästä syystä ilman erillistä vahvistusta tehtävä ryhmäviestissä promotointi on mielestäni väärin.

[q]Lauri, 3.5.2005 20:37:
Mielenkiintoista miten alle 10 hengen kädenväännöstä 4500 ihmisen kommuunissa tulee vastaava soppa, kun itse ongelmaa ei ollut edes olemassa. No, onhan tämä Suomi. :)[/q]

Eh, eli jos keskustellaan rasismista ja 100 ilmoittaa vastustavansa rasismia niin päättelet että ne 4 400 jotka eivät koko keskusteluun ole osallistuneet, kannattavat rasismia? Eikö jotain kerro se, että nopeasti skannttuna ainakaan tässä threadissa kuvatun kaltaista markkinointia eivät ole puolustaneet kuin aktiiviset promoottorit, siis ko. markkinointimenetelmän ainakin potentiaaliset käyttäjät, vastaanottavasta päästä on kuulunut enemmänkin vastustusta.

--

Jokseenkin tyypillinen boardi-ilmiö on että tällaisessakin asiassa ruvetaan kaivamaan esiin lakikirjaa ja esittämään tarkkoja sääntöjä miten pitäisi tai ei pitäisi toimia. Eikös nyt terve järki olisi kumminkin kova juttu?

Ryhmä- ja yksityisviestien ja profiilikommenttien käyttö markkinointiin on ärsyttävää, koska se sotkee näiden ominaisuuksien käyttöä siihen tarkoitukseen johon ne on tehty. Jos jokaisesta kalenterista löytyvästä bileestä tungettaisiin lisäksi mainos vaikka ryhmäviestinä, muuttuisi uusien viestien träkkeri (5R jne.) hyödyttömäksi koska koskaan ei voisi tietää milloin kyseessä on oikeasti joku käyttäjää henkilökohtaisesti koskeva juttu ja milloin pelkkä mainos. Myös itse viestilistasta olisi tuskaa etsiä niitä keskusteluja joista on oikeasti kiinnostunut.

Miettikääpä nyt, minkä takia niitä mainoksia ylipäänsä halutaan ryhmäviestinä esittää? Juuri siksi, että sieltä ne erottuvat joukosta. Erottuvuus katoaa saman tien jos kaikki bilejärkkärit aloittavat moisen mainonnan.

Eri asia on sellainen informaatio, jota ei haluta kaikille kertoa (ug-bileet) tai sellainen joka ei kaikkia kosketa (esim. nimi listassa). Tällaiseenhan on hyvinkin perusteltua käyttää ryhmäviestejä ym. Mutta silloin kun vain kerrotaan sama juttu joka löytyy kalenterista tai forumista tai sinne ilmaantuu kohta, kyse on ihan turhasta spämmäyksestä, methinks.

Parempi olisi jos promoottorit voisivat käyttää tässä tervettä harkintaa ja miettisivät mitä ryhmäviesteihin laitetaan, ettei tarvitse mennä siihen että tehdään jäykkiä sääntöjä jotka häiritsevät sitten hyväksyttävääkin käyttöä. (Pieni tekninen rajoite jos sellaiseen halutaan mennä voisi olla esimerkiksi vastaanottajien maksimimäärän rajaaminen tyylin 50 henkeen ja/tai että nimet pitäisi poimia vastaanottajalistalle yksitellen jolloin tulisi ainakin mietittyä kenelle viesti lähtee.)

[q]mekaanikko, 4.5.2005 00:26:
Jokseenkin tyypillinen boardi-ilmiö on että tällaisessakin asiassa ruvetaan kaivamaan esiin lakikirjaa ja esittämään tarkkoja sääntöjä miten pitäisi tai ei pitäisi toimia.
[/q]

Lakikirjaan hanakammin tarttuneena pitää kommentoida tähän. Käsittääkseni täällä on aika sivistyneesti keskusteltu asian eri puolista joista lakipykälät sattuvat olemaan eräs osa kokonaisuutta.

[q]
Eikös nyt terve järki olisi kumminkin kova juttu?
[/q]

Terve järki on kova juttu, onneksi sitä löytyy ainakin ylläpidolta jos ei keskustelijoiltakin. Toivottavasti jossain vaiheessa tänne saadaan nuo sähköpostilistat, jolloin markkinoijille ja asiakkaille tulee sopivat työkalut markkinoinnin hallintaan.

toma,
Muistanet myös, että tämänkaltaisiin topikkeihin asiaan puuttuvat ainoastaan juuri ne, joita se häiritsee. Tämän keskustelun perusteella ei siis voi saada todellista kuvaa käyttäjäkunnan suhtautumisesta. Toki täällä on hyvä argumentoida asian puolesta ja vastaan, mutta ei tämän topikin konsensuksellekaan yksin voi perustaa päätöstä.


Voi olla myös niin, että monikin tän threadin lukeneista on sitä mieltä, et tällanen ryhmäviesteily on ärsyttävää, mutta katsoo parhaaksi olla toistamatta ziljoonaan kertaan samoja argumentteja mitä muut on jo tehny ja jättää kommentoimatta asiaa kokonaan. Mutta jos täällä pitää alkaa äänestää siitä ketä ärsyttää ja ketä ei, että saadaan asiaa eteenpäin niin voin ilmoittautua ryhmäviestimainonnan vastustajien puolelle. o/

tai lisätkää samantien gallup...

[q]mekaanikko, 4.5.2005 00:26:
---
Lauri, 3.5.2005 20:37:
Mielenkiintoista miten alle 10 hengen kädenväännöstä 4500 ihmisen kommuunissa tulee vastaava soppa, kun itse ongelmaa ei ollut edes olemassa. No, onhan tämä Suomi. :)
---


Eh, eli jos keskustellaan rasismista ja 100 ilmoittaa vastustavansa rasismia niin päättelet että ne 4 400 jotka eivät koko keskusteluun ole osallistuneet, kannattavat rasismia? Eikö jotain kerro se, että nopeasti skannttuna ainakaan tässä threadissa kuvatun kaltaista markkinointia eivät ole puolustaneet kuin aktiiviset promoottorit, siis ko. markkinointimenetelmän ainakin potentiaaliset käyttäjät, vastaanottavasta päästä on kuulunut enemmänkin vastustusta.
[/q]

Noin äkkiseltään, käsittääkseni asiaan tuli jo ratkaiseva päätös ylläpitäjän toimesta, joten tarvitseeko se vielä kaivaa esiin? :) Olet myöhässä kuomaseni.

Ja muutenkin mielenkiintoista verrata markkinointia ja rasismia.

Mutta yleisesti, menetelmää on puolustanut muutama aktiivinen järjestäjä, vastustanut muutama aktiivinen käyttäjä, ja loppujen en usko välittävän niin paljon, että jaksaisivat
siitä kommentoida.

anqqan mukaan hän luultavasti kielsi nämä viestit (ks. sivu 5 tässä topicissa)
ja spämmi jatkuu pienen hiljaiselon jälkeen
eli onko ryhmisilmoittelu kiellettyä vai ei?

[q]boy-cut, 20.5.2005 13:11:
anqqan mukaan hän luultavasti kielsi nämä viestit (ks. sivu 5 tässä topicissa)
ja spämmi jatkuu pienen hiljaiselon jälkeen
eli onko ryhmisilmoittelu kiellettyä vai ei?
[/q]

[q]anqqa:

luultavasti tulen myös kieltämään puhtaat ryhmäviestimainokset, eli pelkkä tiedotus et tämmöset bileet on tulossa mut mainostetuille ei mitään etuja, eli sallittua vain 'tervetuloa, nimesi on listalla' tyyppiset ilmoitukset. muussa tapauksessa alkaisi kohta jokaisen promoottorin 'velvollisuus' olla myös lähettää kaikille bileistä ryhmäviesti pysyäkseen 'kilpailussa' mukana, ja tämä taas ei palvelisi mitään etua, päinvastoin.
[/q]

Ton mukaan mitään ei ole vielä kielletty. Ja toisekseen,
sä tunnut olevan ainoa joka tästä asiasta niin suunnattomasti kärsii?

[q]Lauri, 22.5.2005 16:12:
---
Ton mukaan mitään ei ole vielä kielletty. Ja toisekseen,
sä tunnut olevan ainoa joka tästä asiasta niin suunnattomasti kärsii?
[/q]

vai niin. milläs perusteella sä näin voit sanoa? kaikki ei vaan jaksa postailla jotain "olen samaa mieltä" postauksia, vaikka samaa mieltä olisikin. mä kyllä ihan mielelläni näkisin asiaan tulevan jotain sääntöjä, ettei ryhmäviestejä käytetä ihan normaaleina bilemainoksina. laittakaa ryhmäviestiä jos saajalla on nimi bileisiin listassa ja ug-bileistä, joista ei voi yleisellä puolella ilmotella.

[q]turan, 22.5.2005 16:15:
---
Lauri, 22.5.2005 16:12:
---
Ton mukaan mitään ei ole vielä kielletty. Ja toisekseen,
sä tunnut olevan ainoa joka tästä asiasta niin suunnattomasti kärsii?

---


vai niin. milläs perusteella sä näin voit sanoa? kaikki ei vaan jaksa postailla jotain "olen samaa mieltä" postauksia, vaikka samaa mieltä olisikin. mä kyllä ihan mielelläni näkisin asiaan tulevan jotain sääntöjä, ettei ryhmäviestejä käytetä ihan normaaleina bilemainoksina. laittakaa ryhmäviestiä jos saajalla on nimi bileisiin listassa ja ug-bileistä, joista ei voi yleisellä puolella ilmotella.
[/q]

Itse olen yhden ryhmäviestin aloittanut jonka lopetin heti kun asiasta nousi meteli. Boy-cutin kitinä erinäisissä ryhmäviesteissä pääosin vain spämmää niitä, joka on mielestäni huomattavasti ärsyttävämpää kuin itse ryhmäviestin tarkoitus.

Ja pointtinihan ei ollut se, että ottaisin enää sen kummemmin kantaa ryhmäviestihin, vaan se, että sitä ei ole ainakaan vielä kielletty.
Ja toinen pointti oli se, että "suunnattomasti" = nostaa joka suunnalla metelin, kun voisi ilmoittaa asiasta ylläpidolle ja poistua ryhmäviestistä. Tai jotain.

Ihan sama...

[q]Lauri, 22.5.2005 16:20:
Ja pointtinihan ei ollut se, että ottaisin enää sen kummemmin kantaa ryhmäviestihin, vaan se, että sitä ei ole ainakaan vielä kielletty.
Ja toinen pointti oli se, että "suunnattomasti" = nostaa joka suunnalla metelin, kun voisi ilmoittaa asiasta ylläpidolle ja poistua ryhmäviestistä. Tai jotain.
[/q]

ehkä pointtina on vähän hoputtaa ylläpitäjiä saamaan aikaan jotain sääntöjä asian tiimoilta ja myös informoida promoottoreita, ettei tämmönen mainostus välttämättä todellakaan kiinnosta kaikkia. ei nää muutamat mainokset muakaan mitenkään älyttömästi häiritse. suht helppo ne on vielä poistella, mutta pelkään, että tää tyyli rupee yleistymään, joten olis ihan kiva, että jotain sääntöjä tähän jossain vaiheessa tulee. enkä epäile yhtään, etteikö tää muutamien ihmisten "kitinä" oo saanu muutamat promoottorit varpailleen ja varmasti estäny joitain tekemästä samalla tavoin. ja kuten itsekin sanoit, olit lopettanu ryhmäviestin valituksien johdosta, joten kyllähän tää jollain tapaa on ainaki vaikuttanu.

laurille:
mun kitinä näissä ryhmiksissä on johtunut siitä että lukuisista pyynnöistä huolimatta olen edelleen ryhmiksessä jossa en haluaisi olla ja ko. ryhmiksen vetäjön kaverilistalla vaikka en tunne koko heppua
jos katsot spämmin suomennoksen niin eikös se ole mainostusta asiattomasti eikä keskustelua ryhmäviesteissä?
siitä kitinä ja ihan aiheesta, ja siksi siis toistoa ylläpijille että asialle pitäisi tehdä jotain ja mieluummin nopeasti

joku muukin nauttii spämmistä yhtä paljon kuin kuka tahansa paksusuolitähystyksestä

[q]#203815 +(2675)- [X]
<Fooz> In a perfect world... spammers would get caught, go to jail, and share a cell with many men who have enlarged their penisses, taken Viagra and are looking for a new relationship.[/q]

quote: http://www.bash.org

Aika herätellä tätäkin topikkia henkiin. Näin siksi, että sain eräältä promoottorilta yksityisviestinä mainoksen hänen tapahtumastaan. En tunne ko. promoottoria henkilökohtaisesti, enkä ole tietääkseeni ollut hänen tapahtumissaan koskaan. Aikaisemmin olen saanut ryhmäviestejä samalta promoottorilta, joissa on luvattu halvempia lippuja yms. Tällä kertaa vain kehoitetaan saapumaan paikalle. Tosin tapahtuma on ilmainen. Kyseessä on keskellä viikkoa olevat bileet toisella paikkakunnalla. En näe oikein mitään syytä miksi ko. viesti minulle lähetettiin. Ryhmäviestin sulatan, mutta toivon siinäkin olevan jotain "spesiaalia", kuten halvempi lippu/ ilmainen sisäänpääsy/ kutsu ug-kemuihin tms. eikä vain tapahtuman mainos.

Jos tämä käytäntö yleistyy niin kohta profiilini on täynnä mainoksia ja saan paljon ryhmäviestejä. On kivaa olla suosittu.. :/

Oliskohan mahdollista koodata sellanen newsletter-kilke, joita esimerkiksi klubit vois käyttää hyväkseen, eli sellainen johon ihmisten pitäis itse liittyä / hyväksyä liittämisensä? Tää palvelis parhaiten just sellasia bilemainoksia, joista ei sinänsä oo mitään "hyötyä" (ilmaisia sisäänpääsyjä jne), vaan että ihmiset sais infot heti kun ne julkaistaan. Tietty näissäkin viesteissä vois antaa halutessaan jotain erikoistarjouksia.

Promoottori vois itse laittaa nimiä postitusliastalle, mut ihmisten tarvis hyväksyä myös liittämisensä listalle, ennenkuin maileja alkais tulemaan. Listat tietysti pysyis klubbarin muistissa, ettei tarvis joka kerta lisätä käsin henkilöitä. Periaate vaan olis se, että toi olis hyväksytty spammi, koska jokainen joutuu oman nimensä sinne itse liittämään / hyväksymään.

Esimerkiks me choonissa lähetetään tällä hetkellä membermailit mun henkkoht mailiosoitteesta, kun ei olla saatu mitään domainia rekisteröityä. Osalla jengistä myös sähköpostien lukeminen on erittäinkin satunnaista, ja klubituksen kautta lähetetty vois olla helpommin tavoitettavissa?

Tollanen olis oikeesti tosi kätevä systeemi IMO.

Eri asia jaksaaks anqqaa kiinnostaa?

Minä en myöskään halua bilemainoksia yksityisviesteinä, kiitos. Ryhmäviestit ovat asia erikseen.