Neuvoja aloitteleville DJ:lle
[q]Barfunkel, 23.3.2010 16:05:
---
$, 18.3.2010 17:40:
---
spaze, 18.3.2010 07:50:
Kertokaas miten te hoidatte equttamisen miksatessanne kahta raitaa. Olen tsekannut djtutorin sun muut lähteet mutta siis olis kiva kuulla miten te hoidatte homman ja ehkä oppiakin jotain uutta.
---
En equta laisinkaan. Mikserissäni ei edes ole kanavakohtaisia equja. Tuon toisen raidan sisään vähitellen, ja sopivassa kohdassa boostaan tulevaa raitaa ja samanaikaisesti lasken toista (jättäen ne soimaan kuitenkin päällekkäin).
Mikserin loopissa mulla on isolaattori jolla saan vaimennettua tarvittaessa ääniä neljältä alueelta, mutta tavallisesti käytän sitä vain kikkailuun.
---
Näinhän tämä toimii high end-miksereissä kun niissä on niin hyvä soundi että kahta biisiä voi soittaa päällekkäin ilman että kuulostaa puurolta. Jollain Pioneerilla on vähän pakko leikkailla bassoja jos haluaa että lopputulosta voi kuunnella.
[/q]
Kyl kaks bassolinjaa päällekkäin kuulostaa paskalta ihan joka tilanteessa. Ei tasan oo mikseristä kiinni. Muutenhan vois studiossakin miksata biisiin useamman basson päällekkäin tollasella ihmevempaimella ilman equtusta.
[q]Lumpy, 23.3.2010 17:05:
---
Barfunkel, 23.3.2010 16:05:
---
$, 18.3.2010 17:40:
---
spaze, 18.3.2010 07:50:
Kertokaas miten te hoidatte equttamisen miksatessanne kahta raitaa. Olen tsekannut djtutorin sun muut lähteet mutta siis olis kiva kuulla miten te hoidatte homman ja ehkä oppiakin jotain uutta.
---
En equta laisinkaan. Mikserissäni ei edes ole kanavakohtaisia equja. Tuon toisen raidan sisään vähitellen, ja sopivassa kohdassa boostaan tulevaa raitaa ja samanaikaisesti lasken toista (jättäen ne soimaan kuitenkin päällekkäin).
Mikserin loopissa mulla on isolaattori jolla saan vaimennettua tarvittaessa ääniä neljältä alueelta, mutta tavallisesti käytän sitä vain kikkailuun.
---
Näinhän tämä toimii high end-miksereissä kun niissä on niin hyvä soundi että kahta biisiä voi soittaa päällekkäin ilman että kuulostaa puurolta. Jollain Pioneerilla on vähän pakko leikkailla bassoja jos haluaa että lopputulosta voi kuunnella.
---
Kyl kaks bassolinjaa päällekkäin kuulostaa paskalta ihan joka tilanteessa. Ei tasan oo mikseristä kiinni. Muutenhan vois studiossakin miksata biisiin useamman basson päällekkäin tollasella ihmevempaimella ilman equtusta.
[/q]
Rohkenen esittää poikkeavan mielipiteen: Kaksi harmoniassa soivaa päällekkäistä bassolinjaa voi kuulostaa tappavankin hyvältä.
Tietysti voisin täsmentää, että yleensä tuon uuden raidan sisään niin, etteivät bassolinjat kohtaa. Selektio määrää miksaustyylini.
Dj-miksereissä on todella eroa mitä tulee äänien erotteluun 
taas hieman soittelussa edetessäni (ainakin omasta mielestä :) ) niin heränny mieleen sellainen että kun esim. extended versioita soittelee, niin kun biiseissä on tuo "safezone" 1min alussa ja lopussa, niin kuinka käytännössä tuo vaihto kannattaa, tai kuuluu toteuttaa, ite oon nyt alottanu uuden sisään tuonnin kun toista 1min jäljellä ja equttanu sitä tosiaan raidan sisään, tuntuu vaan että joskus meno hiemas tössähtää vaikka kumpikin biisi ihan menevä olisi.
Tietysti tässä varmaan se että tunee biisisi mitä soitat toimii, mutta näin karkeasti jos soitellaan "mitä sattuu levyjä" niin kuinka kokenut kaarti toimii?
[q]kondis, 24.3.2010 17:17:
taas hieman soittelussa edetessäni (ainakin omasta mielestä :) ) niin heränny mieleen sellainen että kun esim. extended versioita soittelee, niin kun biiseissä on tuo "safezone" 1min alussa ja lopussa, niin kuinka käytännössä tuo vaihto kannattaa, tai kuuluu toteuttaa, ite oon nyt alottanu uuden sisään tuonnin kun toista 1min jäljellä ja equttanu sitä tosiaan raidan sisään, tuntuu vaan että joskus meno hiemas tössähtää vaikka kumpikin biisi ihan menevä olisi.
Tietysti tässä varmaan se että tunee biisisi mitä soitat toimii, mutta näin karkeasti jos soitellaan "mitä sattuu levyjä" niin kuinka kokenut kaarti toimii?
[/q]
Teet silleen ku hyvältä tuntuu. Ei noihin oo mitää sääntöjä. Itel ainaki vaihtelee ihan biisist ja tilanteest riippuen kuinka kauan joku biisi soi ja mitä siitä haluaa tuoda esiin. Toista biisiä voi soittaa minsan, toista kymmenen.
[q]spaze, 18.3.2010 07:50:
Kertokaas miten te hoidatte equttamisen miksatessanne kahta raitaa. Olen tsekannut djtutorin sun muut lähteet mutta siis olis kiva kuulla miten te hoidatte homman ja ehkä oppiakin jotain uutta.
[/q]
Tämä ei sovellu kaiken tyyppisen musan miksaamiseen, mutta..:
Kannattaa vaihtaa kysymyksenasettelu "miten pitäis equttaa" siihen että "mitä haluan kaiuttimesta tulevan ulos". Jos haluat kaiuttimesta ulos vaan valmiita biisejä niin että ne vaihtuu smoothisti, niin sit kannattaa kysymyksenasettelu vaihtaa että: "millä hetkellä settiä tulee minkäkin biisin mikäkin kohta". Sit kun on joku sotasuunnitelma tohon, nii voi alkaa miettimään että miten tekee biisin vaihdon. Kuulostaako parhaalta se että niitä miksaa pitkään yhteen, vai se että miksaa lyhyen aikaa. Mun mielestä jälkimmäinen on usein varmempi vaihtoehto.
Monasti lyhyt vaihto jossa ei edes koske equihin kuulostaa parhaalta. Kuitenkin syitä tarttua EQuun:
- jotta miksatun signaalin tason ja ennen kaikkea "apparent loudness" (mitä se suomeksi onkaan) saisi pidettyä mahdollisimman samankuuloisena kuin biisien tasot, nii yleensä kannattaa poistaa bassot toiselta kanavalta. Lisäksi helposti käy niin, että toisen raidan bassorummun aaltomuoto on vastakkaisvaiheinen toiselle raidalle, jolloin miksauksen aikana ei kuule ollenkaan kickiä, jos ei tapa bassoja toiselta raidalta. Toisinaan molemmat bassot voi kuitenkin kuulostaa hyvältä jos niitä sekottaa, mutta mun mielestä silloin kannattaa toisen kanavan basso olla selkeästi hiljaisemmalla (esim. toinen nollassa ja toinen kello kymmenessä on mulla toiminut usein).
- jos molemmilla raidoilla on joku elementti (esim. snare), jotka ei kuulosta hyvältä soidessaan samaan aikaan, niin equttamalla voi yrittää piilottaa jompaa kumpaa elementtiä vaihdon ajaksi.
- toka biisi voi olla miksattu sellaiseksi, että siinä on joku elementti (esim. snare ja hihatit) huomattavasti lujemmalla kuin ekassa biisissä. Tällöin jos tekee nopean vaihdon, nii jengi voi olla vähän wtf-fiiliksissä siitä, että yhtäkkiä tuli huomattavasti voimakkaammalta kuulostavia instrumentteja. Tällöin kandee vähentää keski ja ylä-ääniä sen verran, että biisin sävy kuulostaa samalta kuin ekan biisin, ja sit esim. hitaasti tuoda equt takaisin keskiasentoihin.
- jos biisi on vaan huonosti miksattu tai masteroitu (tai miksaat vinyyleillä, jotka on kuluneita ja vanhoja), nii voi olla et joudu korjaamaan itse biisiä equttamalla, jotta se kuulostaa hyvältä. Kannattaa kuitenkin muistaa että biisin tekijä, miksaaja ja masteroija on todennäköisesti tehnyt tunti tai päiväkausia töitä sen eteen, jotta se kuulostaisi hyvältä itsenään, joten mulla ainakin on kynnys tosi korkealla, jotta pitäisin equja jossain muussa asennossa kuin keskiasennossa, silloin kuin biisi soi yksin.
Kiitos golem pitkästä viestistä. Oli kiva lukea sun mielipidettä.
Mun Psykesessio #2:ssa oli lopetusbiisinä mielestäni vallan hieno kappale, mutta measterointi siinä kusi pahasti enkä edes saanut equttamalla siitä mitään parempaa... ei vaan sopinut soivan raidan jälkeen äänimaailmaltaan.
no joo tätä vähä hainki takaa et mitä tapahtuu ja missä vaihees, mutta tietenki ku tähän mennessä musiikkia kuunnellu tyylillä "tää on sika hyvä biisi ja tää on sika hyvä kohta" niin eihän siinä sillai oo biisin rakenteita koskaan miettiny, että niihin paneutuminen varmasti auttaisi asiaa, mutta tuntuu että tässä alussa on niin paljo kaikkee opittavaa ettei meinaa löytää sitä oikeeta polkua...
vähä sitäkin hain tuossa takaa että jos esim jossain soittelemas ja jengillä hirveet menot päällä, niin et tapa sitä sillä et vaihtelee sen minuutin ja jos kummassakin biisissä ei satu olemaan ku lähes bassoraita niin jengi sit siinä ihmettelee ja venailee sen minuutin et mitä toi häiskä tekee.
Mutta mikä sitten on nopea vaihto ja mikä pitkä? niinku noin ajallisesti karkeasti ajateltuna?
Pitäs kai mennä kerranki baariin selvinpäin fiilistelemään vaihtoja :)
[q]kondis, 24.3.2010 22:28:
Mutta mikä sitten on nopea vaihto ja mikä pitkä? niinku noin ajallisesti karkeasti ajateltuna?
Pitäs kai mennä kerranki baariin selvinpäin fiilistelemään vaihtoja :)
[/q]
Lyhin on varmaan se sekunti. Pisimmät on itellä jotain varmaan 7-8 minsaa. Tosin silloin yleensä on useampia kuin 2 dekkiä käytössä, enkä tiedä voiks sitä sanoa enää vaihdoks jos soittaa 2 biisiä päällekäin, joista toisesta esim basso ja toisesta sit muut jutut jos esim. toisen biisin muut jutut toimis settiin, mut basso ei.
Eipä noihin oo mitään määreitä, eikä niitä kannata asettaa. Tee fiiliksen mukaan ja sen mukaan mikä saundaa susta hyvältä :) Ei siellä mitään ajanlaskureita soiteta vaan musaa. Parhaat setit on imo sellaisia, ettei ne ole biisejä toisen jälkeen vaan "yks iso kokonainen biisi", jonka sisällä sit tapahtuu ties mitä siistiä
ai nii, kannattaa muistaa se, et jos kuulostaa hyvältä nii sit kuulostaa hyvältä ihan sama miten equt on, eli kannattaa luottaa viime kädessä korviin.
[q]Unik, 23.4.2005 05:00:
"Do what you wanna to do. Play what you wanna play. Play how you wanna play and be yourself and no one else.
"
[/q]
tää on kyl hyvin sanottu, vaikea vain löytää jotenki sitä "omaa itseään", tai tietää mitä se on mutta ei aina jotenki osaa ulosantaa sitä :)
mitenkäs sit edetä "next level":lle täs hommas, eli makuuhuone soittajana homma onnistuu jo ihan ok, biitit menee kohilleen, ja osaa jo edes jotenki vaihdella biisejä, niin miten tästä eteenpäin? onhan kuitenki täysin eriasia soitella jossain "bileissä" tai baareissa, miten käytännössä siis edetä asiassa ja saada itseään soittelemaan erilaisiin paikkoihin, pitääkö käytännössä joka DJ:n käydä se baarisoittorulianssi läpi saadakseen näkyvyyttä?
En siis itse haluaisi jäädä makuuhuone/kavereiden synttärisoitteliaksi, vaan tarkoitus olisi tähdätä korkeammalle ja antaa aikaa tälle touhulle!
[q]kondis, 7.4.2010 13:50:
---
Unik, 23.4.2005 05:00:
"Do what you wanna to do. Play what you wanna play. Play how you wanna play and be yourself and no one else.
"
---
tää on kyl hyvin sanottu, vaikea vain löytää jotenki sitä "omaa itseään", tai tietää mitä se on mutta ei aina jotenki osaa ulosantaa sitä :)
mitenkäs sit edetä "next level":lle täs hommas, eli makuuhuone soittajana homma onnistuu jo ihan ok, biitit menee kohilleen, ja osaa jo edes jotenki vaihdella biisejä, niin miten tästä eteenpäin? onhan kuitenki täysin eriasia soitella jossain "bileissä" tai baareissa, miten käytännössä siis edetä asiassa ja saada itseään soittelemaan erilaisiin paikkoihin, pitääkö käytännössä joka DJ:n käydä se baarisoittorulianssi läpi saadakseen näkyvyyttä?
En siis itse haluaisi jäädä makuuhuone/kavereiden synttärisoitteliaksi, vaan tarkoitus olisi tähdätä korkeammalle ja antaa aikaa tälle touhulle!
[/q]
Hyvä tapa edetä on pistää sit miksauksia promoottoreille ja vaik ihan ekaks klubbariin. Kyl niitä kuunnellaan.
Ja jos rahkeet riittää niin eiku bookkausta kehiin!!
[q]spaze, 24.3.2010 20:12:
Kiitos golem pitkästä viestistä. Oli kiva lukea sun mielipidettä.
Mun Psykesessio #2:ssa oli lopetusbiisinä mielestäni vallan hieno kappale, mutta measterointi siinä kusi pahasti enkä edes saanut equttamalla siitä mitään parempaa... ei vaan sopinut soivan raidan jälkeen äänimaailmaltaan.
[/q]
En oo kuunnellut kyseistä miksiä (URL?) mut uskoisin tietäväni mitä tarkoitat. Monasti näin pääsee käymään varsinkin vanhaa biisiä miksatessa uudempaan. Uudemmat tuntuu soivan jotenkin kirkkaammin vaikka bitratet ja formaatti, rippaus, diibadaaba oliski toteutettu samalla tavalla molemmissa biiseissä. En sit tiedä olisko vanhat biisit masteroitu usein vinyylille ja sit digitaalipainosta tehdessä "unohdettu" tää välistä...? Olis kiva kyllä saada joku selitys kun oon selkeästi huomannut saman ilmiön.
Joskus tuon saa korjattua equttamalla, mut useimmiten ei. Keikalla ilmiö ei niinkään tunnu häiritsevän, varsinkin jos biisi on tunnettu bängeri. Päin vastoin. Mixteipeissä ilmiö on taas äärimmäisen rasittava.
tossa nyt olis meikäläisen sähellystä, vaikeutti tietysti asiaa aika lailla et koitin vaan nopeesti miksailla biisistä toiseen, mut enivei, palautetta tulemaan! mielellään ei kuitenkaa viisasteluja :)
edit: ja tosiaan pahoittelut huonosta laadusta, mut näkee kai siitä edes jotain mitä koitan sopertaa...
ei kai se noin huono ollu et veti ihan hiljaseks, joka tapaukses, mielestäni tämä onnistui paremmin, vaikka siinäkin biitti jotenki yhdes vaihdos karkas, ja tuntui etten saanut sitä mitenkään kiinni vastakun ihan viime metreillä...
Mites ton trancen soiton kans, meinaan kun verrattaen houseen siinä on noi bpm erot aika huimaavia välillä ja käytännös ei voi soittaa niinkuin housea että melkein mikä vaan biisi sopii minkäkin perään, karkeasti siis :)
Käytännössä kai sitä haen takaa että pitää ilmesesti vähä huolellisemmin ottaa seuraava biisi nimenomaan bpm:n kannalta mutta onko tähän jotain nyrkkisääntöä kuinka edetä? nostaa ja laskea tempoa siis, esim 2bpm/biisi vai kuinka?
eipä sillä bpmllä ole nyt niin paljoa merkitystä kuhan biisien teemat käy lähekkäin.. eli ilosen ransen jälkeen ilosta ransee jnejne.. Tunnetaan myös parisoittina.. eli 2 samanlaista biisiä ja sit eteenpäin seuraavaan suuntaan.
[q]kondis, 7.5.2010 17:48:
Mites ton trancen soiton kans, meinaan kun verrattaen houseen siinä on noi bpm erot aika huimaavia välillä ja käytännös ei voi soittaa niinkuin housea että melkein mikä vaan biisi sopii minkäkin perään, karkeasti siis :)
[/q]
Aika lailla karkeesti kyllä toteat... mut en nyt jaksa nousta moisesta barrikaadeille ;)
Voisin samalla tavalla sanoa että kaikki trana on 138 ja kaikki huussi 128. Ja sit jokainen tyylillään, houseakin voi vaihdella "smoothisti"...
[q]kondis, 7.5.2010 17:48:
Käytännössä kai sitä haen takaa että pitää ilmesesti vähä huolellisemmin ottaa seuraava biisi nimenomaan bpm:n kannalta mutta onko tähän jotain nyrkkisääntöä kuinka edetä? nostaa ja laskea tempoa siis, esim 2bpm/biisi vai kuinka?
[/q]
Joku joskus totesi että kun muutat pitchiä +3% muuttuu sävellaji, paitsi jos sulla on keylock/master key tjsp päällä.
Yleensä trancen kanssa on kyllä oltava pikkasen tarkempi noiden sävellajien kanssa kuin housessa. Mixedinkey "saattaa" auttaa asiaan mutta ota nyt noista selvää, on varmasti mainittu jo threadissa aiemmin.
[q]kondis, 7.5.2010 17:48:
Mites ton trancen soiton kans, meinaan kun verrattaen houseen siinä on noi bpm erot aika huimaavia välillä ja käytännös ei voi soittaa niinkuin housea että melkein mikä vaan biisi sopii minkäkin perään, karkeasti siis :)
Käytännössä kai sitä haen takaa että pitää ilmesesti vähä huolellisemmin ottaa seuraava biisi nimenomaan bpm:n kannalta mutta onko tähän jotain nyrkkisääntöä kuinka edetä? nostaa ja laskea tempoa siis, esim 2bpm/biisi vai kuinka?
[/q]
trancea on montaa erilaista ja kun pysyt yhdessä tyylissä niin ei ne bpm erot ole niin isoja
karkea esimerkki
Progetrance 130 - 134 bpm
Kiksu 134 - 137
Uplifting - 138 - 142 bpm
ja huom. paino sanalla karkea
[q]Ressiv, 7.5.2010 21:37:
Kiksu
Uplifting
[/q]
mikä ero näillä on? :P
[q]astaroth, 7.5.2010 21:43:
---
Ressiv, 7.5.2010 21:37:
Kiksu
Uplifting
---
mikä ero näillä on? :P
[/q]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uplifting_trance
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiksu
Kiksuhan on kuollu juttu nykyää, mut jos nykyartisteista pitäs valkata niin ei mulle tuu kiksutuottajista mieleen kuin Adam Nickey.
Kiksu on emotionaalisempaa, ehkä hivenen rauhallisempaa kuin uplifting -kädet ilmaan, huuto- nostatus anthemi.
ja mua ainakin vituttaa kun kaikkea trancea sanotaa kiksuks
Edit: mutta vattuako näitä nykyään kategorioi kun trancesta on tullu harmaata massaa.. mut kyl kunnon nosteen aina tunnistaa:) ja se ei ole kiksua