Psykedeelien laillistaminen
[q]Käenpoika, 28.11.2006 05:33:
Mielestäni on tekopyhää, että tällähetkellä päihdyttäviä aineita osaa pidetään laillisena kuten alkoholi, nikotiini ja kofeiini. Näillä valtio tekee vielä rahaakin.[/q]
Juu, nikotiinituotteita verotetaan kovaa, mutta käsittääkseni valtio maksaa paljon kovemman hinnan niistä aiheutuvista terveyshaitoista -> tupakka ei ole valtiolle mikään rahasampo.
[q]Quakey,
no minkäköhän takia tupakkaa ja alkoholia ei ollut luokiteltu laittomaksi??
= siksi kun ne ketä niistä päätti niin itekin käytti niitä..
ja jos ne ois polttanu pilvee nii sekin ois ollu laillista.... et ei noi lait muutenkaan mihinkään järkeen pohjaudu..
[/q]
Sarjassamme kaikki on näin koska laki sanoo näin, laki on laki on laki on hauki on kala ja kalaa ei voi perkaa.... eiqu haukea ei voi muuttaa jos se on huono laki, siis kala...niih. Menin avaa tota logiikkaa enemmän ja katosin siihen itse.
[q]Quakey, 27.11.2006 14:13:
---
Loyal, 14.11.2006 09:30:
Tottahan toiki tietty on et jos shotti esim on anestasia lääkettä huhujen mukaan,
niin ilkeehän sitä olis kieltää, mut varmasti löytyisi toinen tapa nukuttaa.
Enkä oikeen usko tota, et se olis suoraan sellasenaan anestasia lääkettä...
Ja shotti on sitpaitsi ihan hyvä pään sekotukseenkin 
Mut kieltäisin sen silti ehdottomasti....
---
no minkäköhän takia tupakkaa ja alkoholia ei ollut luokiteltu laittomaksi??
= siksi kun ne ketä niistä päätti niin itekin käytti niitä..
ja jos ne ois polttanu pilvee nii sekin ois ollu laillista.... et ei noi lait muutenkaan mihinkään järkeen pohjaudu..
[/q]
Alkoholi ja tupakka on ollut niin paljon pitempään käytössä että niiden kieltäminen on lähes mahdotonta. Ja pilvi on paljon riskialttiimpaa kuin alkoholi ihmisille kenellä on jotain piileviä psykooseja. Jos tupakka, alkoholi ja kahvi oltaisi keksitty vasta nytten niin epäilen että niitä ei olisi lailistettu.
[q]as, 28.11.2006 20:05:
Alkoholi ja tupakka on ollut niin paljon pitempään käytössä että niiden kieltäminen on lähes mahdotonta. Ja pilvi on paljon riskialttiimpaa kuin alkoholi ihmisille kenellä on jotain piileviä psykooseja. Jos tupakka, alkoholi ja kahvi oltaisi keksitty vasta nytten niin epäilen että niitä ei olisi lailistettu.
[/q]
Pitkäaikaiskäytöstä aiheutuvat haitat:
Alkoholi
Vakavia ajattelu- ja havaintotoimintojen häiriöitä, henkistä taantumista. Psykooseja. Ravitsemushäiriöitä, diabetes, kihti, sydän- ja verenkiertosairauksia. Rasvamaksa, alkoholihepatiitti ja maksakirroosi. Aivosairauksia ja -häiriöitä, epilepsiaa. Ääreishermosto ja lihassairauksia. Närästys, ruokatorven syöpä ja ylävatsan, vatsalaukun ja suoliston sairauksia kuten mahahaava ja paksunsuolen syöpä. Krooninen haimatulehdus. Sydämen vajaatoimintaa, rytmihäiriöitä sekä sydänperäisiä äkkikuolemia. Kohonnut verenpaine. Impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys ja rintarauhasten suurentuminen miehillä. Naisilla munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys. Alkoholi kasvattaa rintasyövän riskiä. Osteoporoosi (luukato) molemmilla sukupuolilla. Suun, nielun, kurkunpään, ruokatorven ja maksan syövät. Anemia. Vakavia tulehdussairauksia kuten verenmyrkytys, keuhkokuume ja tuberkuloosi.
Alkoholistinen juominen aiheuttaa vakavia ajattelu- ja havaintotoimintojen häiriöitä, jotka ilmenevät muun muassa ongelmanratkaisutaitojen ja oppimisen voimakkaana taantumisena. Runsas alkoholin käyttö aiheuttaa psykooseja. Alkoholiriippuvuus ja erilaiset persoonallisuushäiriöt esiintyvät yhdessä erittäin usein. Sama pätee depressioon. Saarnio 2000.
Alkoholin suurkuluttajilla esiintyy useanlaisia ravitsemushäiriöitä Salaspuro 1998, 269270. Ne altistavat muun muassa diabetekselle ja kihdille sekä sydän- ja verenkiertosairauksille Savolainen 1998, 271.
Maksavaurioita ovat rasvamaksa, alkoholihepatiitti ja maksakirroosi Savolainen 1998, 279280; Salaspuro 1998, 309311. Rasvamaksa paranee yleensä, mikäli alkoholin käyttö loppuu, ja alkoholihepatiitin paranemisennuste samalla ehdolla on 75 %. Myös maksakirroosi, vaikka onkin krooninen tila, voi pysähtyä ja olla muuttumatta kuolinsyyksi, jos potilas raitistuu Salaspuro 1998, 316.
Alkoholin runsas käyttö vahingoittaa usein aivoja ja altistaa useille tunnetuille aivosairauksille. Uusien tutkimusten mukaan vauriot voivat myös olla palautuvia, kun juominen lopetetaan. Alkoholin ja epilepsian välillä on voimakas yhteys. Alkoholistin riski sairastua aivoverenkierron häiriöihin ja mm. aivoverenvuotoon on kaksinkertainen muuhun väestöön verrattuna. Hillbom 1998.
Liikehäiriöt, kuten huojuva leveäraiteinen kävely, ovat alkoholisteilla yleisiä Hillbom 1998. Alkoholin suurkulutukseen liittyy useita ääreishermoston ja lihasten sairauksia, kuten lihasten surkastuminen ja lihasvoiman heikkeneminen Juntunen 1998.
Runsas alkoholin käyttö altistaa refluksisairaudelle (närästykselle), ruokatorven syövälle ja ylävatsan, vatsalaukun ja suoliston sairauksille, kuten suoliston verenvuodoille, pohjukkaissuolen haavalle (mahahaavalle) ja paksunsuolen syövälle Pikkarainen 1998, 318320.Pikkarainen 1998, 326327. Pitkäaikainen, runsas alkoholinkäyttö vaurioittaa haimaa, yleisin vaurio on krooninen haimatulehdus, joka on kivulias mutta ei tappava tila
Runsas jatkuva alkoholinkäyttö heikentää sydäntä aiheuttaen sydämen vajaatoimintaa, rytmihäiriöitä sekä sydänperäisiä äkkikuolemia Kupari 1998. Kohtuullinen alkoholin käyttö jopa suojaa sepelvaltimotaudilta ja sydänkohtauksilta, mutta suurkulutus ja runsas kertajuominen saattavat altistaa niille Kupari 1998. Säännöllisen alkoholikulutuksen ja kohonneen verenpaineen välillä on vahva yhteys Kupari 1998.
Impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys ja rintarauhasten suurentuminen ovat yleisiä runsaan alkoholinkäytön seurauksia miehillä. Naisilla vastaavia vaikutuksia ovat munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys Alkoholi kasvattaa rintasyövän riskiä. Laitinen & Välimäki 1998.
Alkoholin käyttö liittyy osteporoosiin (luukatoon) molemmilla sukupuolilla. Laitinen & Välimäki 1998.
Alkoholin suurkulutus lisää kiistatta suun, nielun, kurkunpään, ruokatorven ja maksan syöpäriskiä. Salaspuro 1998, 349.
Krooninen alkoholinkäyttö voi johtaa anemiaan. Sitä todetaan noin puolella sairaalaan otetuista alkoholisteista Pikkarainen 1998, 353. Alkoholisteilla esiintyy tavallista enemmän vakavia tulehdussairauksia kuten sepsistä (verenmyrkytys), keuhkokuumetta ja tuberkuloosia. Tämä joutuu monesta tekijästä ja alkoholin suorat vaikutukset ovat vain osa niistä. Pikkarainen 1998, 355.
versus
Kannabis
Nuorena aloitettu säännöllinen käyttö haittaa normaalia nuoruusajan kehitystä. Runsaan ja pitkäaikaisen käytön arvellaan lievästi heikentävän henkistä suorituskykyä. Se korjautuu käytön loputtua.
Pitkäaikaiskäytöllä lienee lieviä vaikutuksia kognitiivisiin toimintoihin, joskin tutkimustulokset ovat ristiriitaisia. Tutkittaessa hoitoon hakeutuneita pitkäaikaiskäyttäjiä on todettu aivotoimintojen häiriöitä, jotka saattavat korjautua vähitellen raittiina aikana Heinälä 1998; Lundqvist 1995, mutta tästä ollaan erimielisiä Hall, Solowij & Lemon 1994. Häiriöitä ilmenisi korkeammissa kognitiivisissa kyvyissä, kuten muistissa, huomiokyvyssä, organisaatiokyvyssä ja kyvyssä käsitellä monimutkaista informaatiota. Vaikka nämä häiriöt ovat vähäisiä, ne saattavat haitata mahdollisuuksia selviytyä vaativista työtehtävistä. Häiriöt kasvavat käytön keston mukaan. Hall, Room & Bondy 1995. Toisen katsausartikkelin mukaan tutkimukset eivät ole tuottaneet näyttöä pitkäaikaisenkaan käytön aiheuttamista kognitiivisista häiriöistä Saarnio 2000, 161.
Kannabiksen polttaminen vaurioittaa hengitysteitä. Suun, kurkunpään ja nielun syöpäriski lisääntyy päivittäin polttavilla. Poltolla saattaa olla samanlaisia sydän- ja verisuonitaudeille altistavia vaikutuksia kuin tupakoinnilla. Se myös rasittaa sydäntä ja verenkiertoelimistöä.
Hengityksen pidättäminen ja kannabissavun syvään vetäminen lisäävät hiukkasten ja tervan kulkeutumista ja kertymistä hengityselimiin. Heinälä 1998. Käyttäjillä esiintyy limakalvon tulehduksia, kroonisia keuhkoputken tulehduksia, yskää ja keuhkolaajentumia. Suun, kurkunpään ja nielun syöpäriski on lisääntynyt päivittäin hasista tai marihuanaa polttavilla Fabritius & Salaspuro 1998, 421. Jotkut näistä syöpätyypeistä ovat yleistyneet nuorten kannabiksen polttajien keskuudessa, vaikka ne muuten ovat nuorilla ihmisillä harvinaisia Hall, Room & Bondy 1995. Myös (in vitro) soluviljelmillä on vahvistettu kannabissavun voivan aiheuttaa syöpää Hall, Room & Bondy 1995. Eräässä tutkimuksessa on todettu tupakoimattomien, mutta kannabista päivittäin polttavien kärsivän hengitysteiden sairauksista yleisemmin kuin tupakoimattomien Hall, Room & Bondy 1995. Nämä vaikutukset ovat ominaisia vain kannabiksen polttamiselle eivätkä voi seurata syömisestä tai juomisesta Hall, Room & Bondy 1995. Kannabiksen poltolla saattaa olla samanlaisia sydän- ja verisuonitaudeille altistavia vaikutuksia kuin tupakoinnilla. Annostelutavan vaihtaminen pienentää mutta ei poista riskejä Hall, Room & Bondy 1995.
Nuoret, jotka eivät menesty koulussa, voivat suoriutua yhä heikommin, jos käyttävät kannabista runsaasti ja jatkuvasti. Kannabiksen käyttö saattaa pahentaa jo todettuja sairauksia (sydän- ja verenkiertoelinten sairaudet, hengitysteiden sairaudet, masennus, skitsofrenia, päihderiippuvuus).
Lähde: http://www.päihdelinkki.fi
P.S Suosittelen katsomaan erityisesti tuota alkoholiosion ensimmäistä kappaletta.... aika raffia luettavaa kun ne nitoo näin yhteen. Alkoholin on todettu jokaisessa tehdyssä tutkimuksessa olevan erittäin vaarallista, tappavaa, kun taas esim. kannabiksen (ja monen muun psykedeelin kohdalla) ei olla kovinkaan varmoja kuinka vaarallista se on, ja kuinka pysyviä erilaiset vauriot ovat. Asiaa pitäisi tutkia enemmän, mutta arvaa vaan tutkitaanko? 
[q]Quakey, 29.11.2006 13:48:
ja miten vaikkapa sienet on laittomia? niitähän kasvaa ihan luonnollisestikin! .. pitäiskö sitten herkkusienetkin kieltää, ja kärpässienet... saako siitä sakkoja kun ne kasvaa luonnostaan pihalla :o .... ja mitä syömisee ja kuivattamisee tulee, niin aika vaikea sellaista on estää.. kun ainoa laiton asia siinä on, että on niitä siemeniä, vai mitä onkaan. ja lisäksi.... ei sitä pystytä mitenkään estämään ^^
tuleeko ne poliisit sitten tekemään jotai testejä kaikille sienille mitä kuivatetaan, mitä on itse poiminut? :-D vai.. ehkäpä sellaisen testin voi tehdä itse että tuleeko niistä hallusinaatioita xD
taino.. ainakin itse kasvattamalla se on ihan oma asia mitä niille tekee, laittaako vaikkapa joulukoristeeksi, vai syökö joulukoristeita jos siitä jotai tulee :o
[/q]
Tietenkin on olemassa ns. "laillisia" psykedeelejä, esimerkkeinä mainittakoon dekstrometorfaani ja muskottipähkinät. Psykedeelien laillistamisen/kriminalisoinnin kohdalla ongelmana on se tosiasia, että niiden määrä on melko suuri, ja niitä löytyy sekä luonnosta että nauttimastamme ravinnosta. Tällä hetkellä lainsäädäntö tukee sitä, että ihmiset menevät ostamaan haluamansa päihteen niiltä ihmisiltä, joilla on sitten kaikkea muutakin kakkaa myytävänä. Kuten sanottu; monien nykyään huumeiksi luokiteltujen päihteiden kohdalla olisi todella tarpeellista tehdä lisätutkimuksia, ja mikäli tutkimukset osoittavat niiden olevan huomattavasti turvallisempia kuin tällä hetkellä laillisiksi luokitellut päihteet, aloittaa vakava keskustelu ja pohdinta niiden laillistamisesta. Ikävä kyllä näin ei tule tapahtumaan. Alkoholi tulee edelleen olemaan juuri se aine, jolla lapset ja aikuiset sekoittavat päänsä. Heti kun joku nostaa kysymyksen "Miksi aine, joka tappaa miljoonia ihmisiä vuosittain maailmanlaajuisesti, on yleisesti hyväksytty ja laillinen päihde?", kansanterveyslaitoksen ja demokraattisesti valitun lainsäädäntäelimen edustajat huomauttavat että vastuu on käyttäjällä, liikakäyttöä ei tulisi harjoittaa, ja että alkoholia annisekevilla tahoilla on lain nojalla velvollisuus olla myymättä sellaiselle ihmiselle joka on selvästi päihtynyt. Kaikki edellä mainitut perustelut ovat täysin merkityksettömiä niin kauan kun ihmisiä kuolee, ja osoitus siitä että yritykset tehdä alkoholista turvallinen päihde ovat epäonnistuneet. Aina kun joku ehdottaa alkoholiveron nostamista, sen myynnin rajoittamista tai jopa täyskieltoa, suomalaiset nousevat äänekkääseen vastarintaan. Millainen ihminen vastustaa päihteen myynnin kieltämistä? Yleensä sellainen joka on kyseisestä aineesta riippuvainen. Tämä on sinänsä mielenkiintoista, että monien psykedeelien kohdalla minkäänlaista riippuvuutta ei ole todettu.
[q]Quakey, 29.11.2006 13:45:
pöööh-. pilvestä ei ainakaan saa mitää myrkytystä O_o toisin kuin alkoholi
mutta... eihän se sama asia ole.. alkoholissakin on omat hienoutensa
[/q]
Eikö polttelusta seuraava olotila ole myrkytystila siinä missä humalakin? Enkä puhu nyt mistään yliannostuksista, joihin esimerkiksi termillä alkoholimyrkytys viitataan.
[q]WooShaa, 28.11.2006 23:21:
Pitkäaikaiskäytöstä aiheutuvat haitat:
*snip*[/q]
Minkälaisista päiväannoksista tuossa puhutaan?
[q]Epailija, 29.11.2006 15:38:
---
WooShaa, 28.11.2006 23:21:
Pitkäaikaiskäytöstä aiheutuvat haitat:
*snip*
---
Minkälaisista päiväannoksista tuossa puhutaan?
[/q]
Alkoholin kohdalla ilmesesti 24 annosta viikossa miehille, 16 annosta viikossa naisille. Kannabiksen yhteydessä ei mainittu minkäänlaisia lukuja. Molemmat esimerkit siis lähtevät oletuksesta että kulutus on runsasta ja pitkäaikaista, eli aivan kuten suurin osa meistäkin jotka alkoholia nautimme aika ajoin, myös kannabiksen käyttäjät tietävät missä menee se suurkulutuksen ja kohtuukäytön raja. Toivottavasti ainakin 
[q]WooShaa, 29.11.2006 14:40:
Tietenkin on olemassa ns. "laillisia" psykedeelejä, esimerkkeinä mainittakoon dekstrometorfaani ja muskottipähkinät.
[/q]Nyt mä ymmärrän sen Roope Ankan himon muskottiteehen. :)
[q]Amokk, 29.11.2006 23:43:
Nyt mä ymmärrän sen Roope Ankan himon muskottiteehen. :)
[/q]
Entäs ne Super-Hessun pähkinät? 
[q]Quakey, 19.12.2006 10:38:
pähkinät =D ... muskotti? ;P
mitenkä ... tietty melkee kaiken saa liitettyy huumeisiin ihan niinku sarjakuvat on kaksimielisiäkin:D
[/q]
http://www.erowid.org/plants/nutmeg/
"Myristica fragrans is a large evergreen tree that's fruit contains a large central seed (the nutmeg). It is used as a spice as well as acting as a deliriant if consumed in large quantities. Its effects are long-lasting and are considered unpleasant by most who experience them."
en laillistaisi niin pitkään kun 2/3 ihmisistä käyttää noita vain sen takia et sais nupin sekasin, eli en koskaan koska ihmisellä on taipumus typeryyteen
Ei noi ihan vaarattomia ole. Katsokaa mitä Mariollekkin kävi
Sienet pilasi parisuhteen ja ajoi kadulle:/
en näe yhtään hyvää enkä huonoa syytä miks pitäis laillistaa.
[q]H3li, 8.5.2007 21:53:
en näe yhtään hyvää enkä huonoa syytä miks pitäis laillistaa.
[/q]Miten ois vaikka niiden todetut ja todistetut terapeuttiset vaikutukset, ja vaikutukset ihmisten luovuuteen?
[q]Quakey, 19.12.2006 10:38:
pähkinät =D ... muskotti? ;P
mitenkä ... tietty melkee kaiken saa liitettyy huumeisiin ihan niinku sarjakuvat on kaksimielisiäkin:D
[/q]No alkuperäset muumikirjatkin on täynnä ihan selviä huumeviittauksia :) Eikä niitä ole edes yritetty piilottaa mitenkään kaksoinmerkityksien alle, vaan ne on kyllä tehty ihan tarkoituksella.
[q]Riku, 8.5.2007 22:43:
---
H3li, 8.5.2007 21:53:
---
Miten ois vaikka niiden todetut ja todistetut terapeuttiset vaikutukset, ja vaikutukset ihmisten luovuuteen?
[/q]
joo no siin ois niit huonoi syitä!
varsinki toi vika, Qtamopropsz.
[q]H3li, 8.5.2007 22:47:
joo no siin ois niit huonoi syitä!
varsinki toi vika, Qtamopropsz.
[/q]Hyvin perusteltu ja asiallinen mielipide. Se laillistaminen kun ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä että niitä sallittaisiin yleisesti ihmisten ostoon, vaan se voi tarkoittaa myös lääkeainestatusta ja käyttöä valvotussa ympäristössä.
[q]Riku, 9.5.2007 00:12:
---
H3li, 8.5.2007 22:47:
---
Hyvin perusteltu ja asiallinen mielipide. Se laillistaminen kun ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä että niitä sallittaisiin yleisesti ihmisten ostoon, vaan se voi tarkoittaa myös lääkeainestatusta ja käyttöä valvotussa ympäristössä.
[/q]
okei okei 
[q] Bill Hicks: "You don't see ducks catching an elevator to fly south do you? If this guy thinks he could fly, let him take off from the groung first, to check it out." Eli piikki sille legendalle ku joku luuli osaavansa lentää hapoissa ja hyppäs parvekkeelta.
[/q]
Evvk mitä kukin vetää kuhan ite päättää asioistaan. <--kaikki mitä mulla on sanottavana topikkiin.
Niin ja eikös se yks Kingston Wall bändin jäsen hypänny just jostain kirkon katolta kun oli liian villi meno...? Voi olla että muistan väärin. Ei se sieltä ainakaan hissillä alas tullu :D