Psykedeelien laillistaminen
[q]soulsaw, 8.3.2006 00:18:
btw. Psyket paljastaa ehkä liikaa uutta näkökantaa ja kuitenkin on siinä sekin riski että persoona muuttuu ihan ekojenkin "trippien" jälkeen.
[/q]
Tämä oli mielenkiintoinen, voisitko vähän tarkentaa ennen kuin menen tekemään hätiköityjä johtopäätöksiä?
Vai kuuluisiko tuohon ennemmin "mahdollisuus"?
[q]boy-cut, 7.3.2006 16:08:
kemia tunnetaan paremmin kuin psykologia hallusinogeenien suhteen:
---clip---
on siis syytä ottaa huomioon että serotoniinin tuotannon suhteen vajaat ihmiset eivät ole kaikista potentiaalisin kohderyhmä terapian ja hallusinogeenien yhdistämiselle
[/q]
Erittäin hyviä pointteja. 
[q]greenie, 7.3.2006 16:59:
---cliip---
[/q]
Jes, joku muukin on sisäistänyt (tai itse tajunnut) mitä ajan takaa!*jiihaa*
[q]soulsaw,
btw. Psyket paljastaa ehkä liikaa uutta näkökantaa ja kuitenkin on siinä sekin riski että persoona muuttuu ihan ekojenkin "trippien" jälkeen.
[/q]
Just näin...*justjoo* Ei millään pahalla, mutta ota edes vähän selvää asioista ennen kuin meet laukoomaan "totuuksia".
[q]Amokk, 8.3.2006 00:44:
---
soulsaw, 8.3.2006 00:18:
btw. Psyket paljastaa ehkä liikaa uutta näkökantaa ja kuitenkin on siinä sekin riski että persoona muuttuu ihan ekojenkin "trippien" jälkeen.
---
Tämä oli mielenkiintoinen, voisitko vähän tarkentaa ennen kuin menen tekemään hätiköityjä johtopäätöksiä?
Vai kuuluisiko tuohon ennemmin "mahdollisuus"?
[/q]
"ehkä" on minusta hyvä ilmaisu sanalle "mahdollisuus".
[q]soulsaw, 8.3.2006 22:44:
"ehkä" on minusta hyvä ilmaisu sanalle "mahdollisuus".
[/q]
[o]riski[/o] mahdollisuus
Tuolla et nyt kyllä kovin paljoa valoittanut ajatustasi.
[q]John, 8.3.2006 05:00:
---
boy-cut, 7.3.2006 16:08:
kemia tunnetaan paremmin kuin psykologia hallusinogeenien suhteen:
---clip---
on siis syytä ottaa huomioon että serotoniinin tuotannon suhteen vajaat ihmiset eivät ole kaikista potentiaalisin kohderyhmä terapian ja hallusinogeenien yhdistämiselle
---
Erittäin hyviä pointteja.
---
greenie, 7.3.2006 16:59:
---cliip---
---
Jes, joku muukin on sisäistänyt (tai itse tajunnut) mitä ajan takaa!*jiihaa*
---
soulsaw,
btw. Psyket paljastaa ehkä liikaa uutta näkökantaa ja kuitenkin on siinä sekin riski että persoona muuttuu ihan ekojenkin "trippien" jälkeen.
---
Just näin...*justjoo* Ei millään pahalla, mutta ota edes vähän selvää asioista ennen kuin meet laukoomaan "totuuksia".
[/q]
Niino mielestäni olen psykeja ihan tarpeeksi tutkinut ja seurannut käyttäjäkuntaakin. Sitä paitsi sanalla "ehkä" en mielestäni tehostaisi niitä "totuuksia".
[q]Amokk, 8.3.2006 22:46:
---
soulsaw, 8.3.2006 22:44:
"ehkä" on minusta hyvä ilmaisu sanalle "mahdollisuus".
---
[o]riski[/o] mahdollisuus
Tuolla et nyt kyllä kovin paljoa valoittanut ajatustasi.
[/q]
Jos hyppäät kaivoon onhan iso "mahdollisuus" että kuolet, joten et tod. näk. tee niin.
[q]soulsaw, 8.3.2006 22:49:
Jos hyppäät kaivoon onhan iso "mahdollisuus" että kuolet, joten et tod. näk. tee niin.
[/q]
ÄRRRR nyt mun pitäisi logata ulos hetkeksi ja vastata vasta sitten näihin sun ääliömäisyyksiisi.. x|
[q]soulsaw, 8.3.2006 00:18:
btw. Psyket paljastaa ehkä liikaa uutta näkökantaa ja kuitenkin on siinä sekin riski että persoona muuttuu ihan ekojenkin "trippien" jälkeen.
[/q]
Pyysin sua tarkentamaan mitä tällä tarkoitit. *vääntää rautalangasta*
KIITOS ja ANTEEKSI.
[q]Amokk, 8.3.2006 22:55:
---
soulsaw, 8.3.2006 22:49:
Jos hyppäät kaivoon onhan iso "mahdollisuus" että kuolet, joten et tod. näk. tee niin.
---
ÄRRRR nyt mun pitäisi logata ulos hetkeksi ja vastata vasta sitten näihin sun ääliömäisyyksiisi.. x|
---
soulsaw, 8.3.2006 00:18:
btw. Psyket paljastaa ehkä liikaa uutta näkökantaa ja kuitenkin on siinä sekin riski että persoona muuttuu ihan ekojenkin "trippien" jälkeen.
---
Pyysin sua tarkentamaan mitä tällä tarkoitit. *vääntää rautalangasta*
KIITOS ja ANTEEKSI.
[/q]
Tarkoitan lähinnä sitä, että psyket aktivoi alitajuntaa ja itsestäänselvät asiat voi muuttua tripin jälkeen henkilön huomaamattakin. Huomaamatta esim. henkilön hyvän ja pahan tajuaminen tai jumalan olemassaolo ja mielikuvat voivat muuttua. Tiedän muutaman tyypin jolle on käynyt niin. Se että 30min-muutaman tunnin kestänyt trippi voi jopa vaihtaa henkilön elämänarvoja on mielestäni faktaa. Maailmankuva kuitenkin laajenee?...
[q]soulsaw, 8.3.2006 23:01:
Tarkoitan lähinnä sitä, että psyket aktivoi alitajuntaa ja itsestäänselvät asiat voi muuttua tripin jälkeen henkilön huomaamattakin. Huomaamatta esim. henkilön hyvän ja pahan tajuaminen tai jumalan olemassaolo ja mielikuvat voivat muuttua. Tiedän muutaman tyypin jolle on käynyt niin. Se että 30min-muutaman tunnin kestänyt trippi voi jopa vaihtaa henkilön elämänarvoja on mielestäni faktaa. Maailmankuva kuitenkin laajenee?...
[/q]
Ja tämäkö on riski? Eikö se ole ennemminkin hyvä asia, että ihminen tiedostaa paremmin oman alitajuntansa liikkeet ja "tunnistaa hyvän ja pahan", kuten sanoit? Juuri tällaiseksi lääkkeeksi lsd alunperin kehitettiin, eikö totta; jotta ihmisten olisi helpompaa tehdä "löytöretki itseensä".
[q]utopia, 7.3.2006 15:10:
Eikös siinä piile hienoinen ristiriita jos puhutaan psykedeelien toimimisesta parhaiten tasapainoisella henkilöllä ja samalla haluttaisiin laillistaa nämä lääke- ja terapiakäyttöön?
[/q]
Hyvä pointti, mutta kuten muutkin tässä ovat jo huomauttaneet: ei kaikkia päänsisäisiä ongelmia voida niputtaa ja lääkitä samalla tavalla.
Itse en tiedä psykoterapiasta hevon hittoakaan, mutta mm. Introspektin sivut sanovat psykoterapiasta seuraavaa:
Psykoterapeuttinen työskentely tähtää itseymmärryksen kasvuun, joka syventää ja eheyttää ihmistä. Kun ylitsepääsemättömältä tuntuvat ongelmat ratkeavat, auringolle tulee tilaa paistaa. Uudessa valossa monet asiat joskus koko elämä näyttää erilaiselta.
[q]Amokk, 9.3.2006 00:54:
---
soulsaw, 8.3.2006 23:01:
Tarkoitan lähinnä sitä, että psyket aktivoi alitajuntaa ja itsestäänselvät asiat voi muuttua tripin jälkeen henkilön huomaamattakin. Huomaamatta esim. henkilön hyvän ja pahan tajuaminen tai jumalan olemassaolo ja mielikuvat voivat muuttua. Tiedän muutaman tyypin jolle on käynyt niin. Se että 30min-muutaman tunnin kestänyt trippi voi jopa vaihtaa henkilön elämänarvoja on mielestäni faktaa. Maailmankuva kuitenkin laajenee?...
---
Ja tämäkö on riski? Eikö se ole ennemminkin hyvä asia, että ihminen tiedostaa paremmin oman alitajuntansa liikkeet ja "tunnistaa hyvän ja pahan", kuten sanoit? Juuri tällaiseksi lääkkeeksi lsd alunperin kehitettiin, eikö totta; jotta ihmisten olisi helpompaa tehdä "löytöretki itseensä".
---
utopia, 7.3.2006 15:10:
Eikös siinä piile hienoinen ristiriita jos puhutaan psykedeelien toimimisesta parhaiten tasapainoisella henkilöllä ja samalla haluttaisiin laillistaa nämä lääke- ja terapiakäyttöön?
---
Hyvä pointti, mutta kuten muutkin tässä ovat jo huomauttaneet: ei kaikkia päänsisäisiä ongelmia voida niputtaa ja lääkitä samalla tavalla.
Itse en tiedä psykoterapiasta hevon hittoakaan, mutta mm. Introspektin sivut sanovat psykoterapiasta seuraavaa:
Psykoterapeuttinen työskentely tähtää itseymmärryksen kasvuun, joka syventää ja eheyttää ihmistä. Kun ylitsepääsemättömältä tuntuvat ongelmat ratkeavat, auringolle tulee tilaa paistaa. Uudessa valossa monet asiat joskus koko elämä näyttää erilaiselta.
[/q]
Niin, mutta tietämättömyys on monelle onnellisuutta. Ei kaikki aina tajua sitä kun koittaa psykeja. Mistä muuten noin varmaksi osaat sanoa että se toisi tasapainoisuutta elämään? Kuitenkin voi olla ihan täysin päinvastainen vaikutus(jokaisella asialla omat hyvät ja huonot puolet, riippuu mistä perspektiivistä(/veistä) tarkastelee asian).
[q]soulsaw, 9.3.2006 01:40:
Niin, mutta tietämättömyys on monelle onnellisuutta. Ei kaikki aina tajua sitä kun koittaa psykeja. Mistä muuten noin varmaksi osaat sanoa että se toisi tasapainoisuutta elämään? Kuitenkin voi olla ihan täysin päinvastainen vaikutus(jokaisella asialla omat hyvät ja huonot puolet, riippuu mistä perspektiivistä(/veistä) tarkastelee asian).
[/q]
HuoH.
En olekaan sanonut mitään "noin varmaksi". Joo, kaikessa on hyvät ja huonot puolet. Olet ihan oikeassa. Onneksi olkoon.
[q]kuilu saa ehdot, 9.3.2006 16:53:
"Huumeet ovat avain lukittuun oveen minuuden vankilassa. Se ovi johtaa vankilan pihalle." - A Pierce
[/q]
Huh sentään. Mitäs jos siellä pihalla ei olekaan kaikki hyvin? Jos pihalla onkin turvattomampaa kuin sisällä vankilassa? Kaikenlaista sitä...
edit: kännistä avautumista
[q]Pirjo Yrjönen, 17.3.2006 19:54:
---
kuilu saa ehdot, 9.3.2006 16:53:
"Huumeet ovat avain lukittuun oveen minuuden vankilassa. Se ovi johtaa vankilan pihalle." - A Pierce
---
Huh sentään. Mitäs jos siellä pihalla ei olekaan kaikki hyvin? Jos pihalla onkin turvattomampaa kuin sisällä vankilassa? Kaikenlaista sitä...
[/q]
Mut voisko se ovi olla auki koko ajan, että jengi vois ite tsiikailla niitä näkymiä ja päättää itse haluavatko stepata siellä vai nou? Miks vankilanjohtajalla on oikeus päättää mikä on parasta sen asukeille, kun niin monet sen asukit haluasivat nuuhkia tuota, HEHE, "raittiimpaa" ilmaa?
[q]Juhgu, Kuosaajat ovat nielleet ties kuinka paljon yskänlääkettä raakana, seurauksena aivan hillitön ripuli. Muutama seuraava tunti on vietetty vessanpöntöllä näkyjä nähden ja kummia kokien, samalla kun paska lentää kuin painepesurista. Sitten on kelailtu että ai vitsi onpa siistiä, ja kuuluupa muuten aika psykedeelisiä ääniä! Eikä voi kuin kuvitella millainen riemu siitä on mahtanut revetä, kun samassa asunnossa on ollut monta resilar-ryyppääjää ja vain yksi vessanpönttö.
Kenellä oikeasti olisi sydäntä kieltää nuorisolta noin loistava harrastus? Ei minulla ainakaan!
[/q]
Ai stana, nyt meni kalsarit vaihtoon ja kokemushan olisi vähintäänkin mielenkiintoinen itsekkin kokea, resilaarit siwaan et määki pääsen pöntölle pörräämään!!!
[q]Damien, 19.3.2006 02:55:
---
Pirjo Yrjönen, 17.3.2006 19:54:
---
kuilu saa ehdot, 9.3.2006 16:53:
"Huumeet ovat avain lukittuun oveen minuuden vankilassa. Se ovi johtaa vankilan pihalle." - A Pierce
---
Huh sentään. Mitäs jos siellä pihalla ei olekaan kaikki hyvin? Jos pihalla onkin turvattomampaa kuin sisällä vankilassa? Kaikenlaista sitä...
---
Mut voisko se ovi olla auki koko ajan, että jengi vois ite tsiikailla niitä näkymiä ja päättää itse haluavatko stepata siellä vai nou? Miks vankilanjohtajalla on oikeus päättää mikä on parasta sen asukeille, kun niin monet sen asukit haluasivat nuuhkia tuota, HEHE, "raittiimpaa" ilmaa?
[/q]
ihan perus psykan opetuksessa kerrotaan että osa mielestä on piilossa ihan omaksi hyväksi. googlaa vaikka psykologia ja piilotajunta niin tietoa löytyy.
liiallisesta alkoholista seuraa kehon myrkytystila, liiallisista psykedeeleistä tai vastaavista seuraa mielen "myrkytystila" jonka hoitoon aina tarvitaan ammattitaitoista henkilökuntaa ja ehkä myös hoitopaikka ja pitkä aika hoitoon. ammattiapu, nykykeinot parantamiseen ja hoitopaikat ovat kalliita.
jos aloitetaan ensin vähemmän vakavien mielen sairauksien hoidon antamisesta ilmaiseksi KAIKILLE jotka sitä tarvitsevat, ja sitten vasta aletaan miettiä oisko rahaa hoitaa vakavampia psykoositapauksia enemmän kuin nykyään, ja olisiko varaa kouluttaa sellainen määrä hoitohenkilökuntaa, tai olisiko varaa antaa ongelmatapauksien vain olla ilman hoitoa, etc
...ja sit vasta mietitään niiden psykedeelien (aiheuttajien) vapauttamista kaikille. imo.
[q]
liiallisesta alkoholista seuraa kehon myrkytystila, liiallisista psykedeeleistä tai vastaavista seuraa mielen "myrkytystila" jonka hoitoon aina tarvitaan ammattitaitoista henkilökuntaa ja ehkä myös hoitopaikka ja pitkä aika hoitoon. ammattiapu, nykykeinot parantamiseen ja hoitopaikat ovat kalliita.
jos aloitetaan ensin vähemmän vakavien mielen sairauksien hoidon antamisesta ilmaiseksi KAIKILLE jotka sitä tarvitsevat, ja sitten vasta aletaan miettiä oisko rahaa hoitaa vakavampia psykoositapauksia enemmän kuin nykyään,(ISO KYSYMYSMERKKI *täh**eiei*) ja olisiko varaa kouluttaa sellainen määrä hoitohenkilökuntaa, tai olisiko varaa antaa ongelmatapauksien vain olla ilman hoitoa, etc
...ja sit vasta mietitään niiden psykedeelien (aiheuttajien) vapauttamista kaikille. imo.
[/q]
Taitaa kyllä alkostakin ainakin pitkäaikaisella käytöllä tarvita ammattitaitoista henkilökuntaa, hoitopaikka ja vitun pitkä aika hoitoon. Se on aika mielenkiintoisen näköistä kun deeku riuhtoo, repii, puhuu pseudoo ja puree itteltään kieltä poikki remmeissä.... 
[q]RedEyeJeti, 19.3.2006 13:28:
---
Taitaa kyllä alkostakin ainakin pitkäaikaisella käytöllä tarvita ammattitaitoista henkilökuntaa, hoitopaikka ja vitun pitkä aika hoitoon. Se on aika mielenkiintoisen näköistä kun deeku riuhtoo, repii, puhuu pseudoo ja puree itteltään kieltä poikki remmeissä....
[/q]
nii on... mulle riittää jo se että alkoholia on myynnissä, sitäkin käytetään väärin ihan tarpeeksi.
alkoholista: http://web4health.info/fi/answers/add-alcohol-longrun.htm
huomatkaa viimeinen lause "Kaikkia alkoholin aiheuttamia sairauksia ei voi mainita tässä, lista olisi aivan liian pitkä."
kelatkaa mitä tekstiä olisi jos listattaisiin psykedeelien väärinkäytöstä aiheutuneet sairaudet!! kaikki mielen sairauksia ja todella vaikea hoitoisia 
[q]boy-cut,
...ja sit vasta mietitään niiden psykedeelien (aiheuttajien) vapauttamista kaikille. imo.
[/q]
En tiennytkään että psykedeelit ovat mielisairauksien yleisin aiheuttaja tässäkin maassa, korjaa jos olen väärässä mutta sellaisen kuvan postisi antaa. Minusta kun ne ovat vaan ne perus elämisen paineet joiden alla monen mieli prakaa pieniksi palasiksi. Revi rahaa sinne, revi rahaa tänne, tee lapsia ja koita huolehtia niistä, suojella kaikilta maailman vaaroilta ja pahoilta huumeilta etc.
Musta moni vois kuunnella niitä jotka on ollu täällä jo pitkään ennen meitä, vanhoja kunnon sieniä, ja tipauttaa ittensä omalle paikalleen universumissa. Mut se on vaan mun mielipide ja kuten täälläkin on jo todettu, löytyy niitä perseenreikiä monelta muultakin.
Voihan sitä yhteiskunnan ja todellisuuden fabriikkia repiä auki ihan oma-aloitteisesti ja ilman mitään deelejä, mutta vakavien ongelmien kuten mielisairauksien käyttäminen kainalosauvana, tarkoituksena puolustaa deelienkin laittomuutta, on IMO pelottava esimerkki nykyihmisen vieraantumisesta luontoon ja todellisuuteen. Kaikki vieras pelottaa ja ei osata käsitellä omia tunteitaan, kun pitää samaistua siihen malliin mitä media takoo idoleiden, salkkarien ja mainoksien kautta. Mua vituttaa kaikki valmiiksi pureskeltu ja ennakkoluulot asioista joista ei kuitenkaan, monellakaan, ole mitään ensikäden tietoa muuten kuin siltä naapurin kaverin serkulta joka oletettavasti hyppäs partsilta.
Se keinotekoinen turvallisuuden tunne mikä lainsäädännölläkin koitetaan ihmisille tarjota, on IMHO se suurin illuusio / hallusinaatio mitä nykyihminen voi saavuttaa. . . . .
[q]Damien, 19.3.2006 02:55:
Mut voisko se ovi olla auki koko ajan, että jengi vois ite tsiikailla niitä näkymiä ja päättää itse haluavatko stepata siellä vai nou? Miks vankilanjohtajalla on oikeus päättää mikä on parasta sen asukeille, kun niin monet sen asukit haluasivat nuuhkia tuota, HEHE, "raittiimpaa" ilmaa?
[/q]
Kyse tuossa A. Piercen lausahduksessa on siis minuuden vankilasta eikä yhteiskunnasta ja kuka sitä johtaa ja miksi.
Aikaisemmassa postauksessani ehkä hieman jyrkästi kommentoin, ja voisin sen verran ajatella pitemmälle, että kyllähän huumeet hetkellisesti tuovat vapautumisen tunteen, mutta en usko että pitemmällä aikavälillä huumeiden avulla voidaan saavuttaa vahvaa ja kestävää (heh) henkistä kehitystä ja myönnettävä on, että en halua(isi)kaan uskoa. Esimerkkejä ei tiedossani ole.