SoundChilds V2 - Open Beta
[q]MfLI, 12.12.2006 13:37:
---
Itis, 12.12.2006 13:18:
---
akir0, 12.12.2006 12:39:
Mun mielestäni palveluun kannattaa alkaa ympätä mainoksia, vasta sitten kun se on suosittu. Sitä ennen banneri-mainonta lähinnä karkottaa ihmiset.
---
WORD. Ensin oma juttu kuntoon, sitten vasta mainostetaan muiden juttua omalla sivulla.
---
Hmm... Ehkä jos palvelun ideana markkinointiteknisesti on näyttää ainoastaan ulkopuolisten mainostajien mainoksia palvelun käyttäjille. Nythän on kuitenkin ensisijaisesti kyse ideasta, jossa palveluun rekisteröityvä jäsen voi näyttää käytännössä omia mainoksiaan ja oikeasti promota omia tuotteitaan ja ideoitaan vierailijoille (ei vain demota niinkuin yleensä portaaleissa) ja käyttäjät nimenomaan saavat mainonnan ja myynnin tuotoista yhteisönä hyötyä siinä missä portaalin ylläpitokin.
Toisin sanoen oma ajtukseni on että tasapainoinen lähestymistapa on ok = Kohtuullisesti mainoksia joiden tuotto kohdistetaan myös palvelun sisällöntuottajille eli rekisteröityneille käyttäjille.
Tänä päivänä varmaan 99% sivuista joilla vierailen sisältää mainoksia enkä ainakaan itse näe siinä mitään vikaa - varsinkaan jos mainokset ovat kohdistettuja ja itseäni sisällön puolesta kiinnostavia. Klikkailen niiden linkkejä täysin sujuvasti siinä missä muitakin.
[/q]
No omaperäisempää olisi tehdä sitten toteutus jossa mainokset ovat pääosassa eikä yrittääkään tehdä kauppa/portaali/mainos/portfolio/mikälie-juttua. Jos itse olisin tekemässä sivua jossa saa mainostaa, tekisin siitä niin tyylikkään kuin osaisin ja perustaisin ideani visuaaleihin. Niitähän mainokset ovat. Olisin suorastaan innostunut miettimään omaperäistä tapaa tehdä sivu joka näyttää esim jonkun portfoliolta mutta onkin pelkkää mainontaa. Suorastaan tarjoutuisin tekemään ne mainokset asiakkailleni, jokaiselle jokin erittäin omaperäinen juttu. Näin saisin aikaan hässäkkää nettidesignerien keskuudessa mistä yleensä seuraa suosiota koska ne linkittää juttuja eteenpäin jos ne on tarpeeksi tyylikkäitä.
Eli IMO menet TÄSSÄKIN perse edellä puuhun ilman omaperäistä ideaa. mutta mä olenkin vaan mainoksia työkseni väkyttävä pölkky...
Aaaarg sun kanssa 
[q]MfLI, 12.12.2006 10:07:
Oma kantani on, että mainokset ovat ok jos yhteisö itsessään pääsee hyötymään niistä (eli tässä tapauksessa mainostilan myyjien etu, sellaiseksi voi ryhtyä kuka tahansa.
[/q]
Oletkohan nyt ihan varma tuon saittisi kohderyhmästä ja käyttötarkoituksesta?
IMHO mainokset ja etenkin animoidut flash-/gif- tms. mainokset ovat syvältä perseestä. Ne hidastavat konetta, vaikuttavat tekstin ja olennaisen informaation lukemista jne.
Itse käytän omalla koneellani proxyä (http://www.privoxy.org), jonka avulla on helppo suodattaa pois kaikki paska ruudulta, turhat cookiet yms. roina. Klubitusta selaillessakaan ei näy yhtään mainosta (sori anqqa! :)).
Kuten aikaisemminkin tässä ketjussa on todettu, niitä mainoksia kannattaa harkita korkeintaan siinä vaiheessa, kun sivustolla on runsaasti trafiikkia ja käyttäjiä. Nyt olet uhrannut käytettävyyden ja käyttäjäkokemuksen ahneuden alttarille. Lopputulos lienee kaikille selvä.
Jotenkin vaan pullahtaa kokoajan päähän ettei kukaan voi olla noin jääräpäinen. Herää epäilyksiä jostain empiirisestä tutkimuksesta forumkäyttäjien sielunelämästä/käyttäytymisestä uusilla saiteilla/ajatuksista paskojen saittien suhteen...
Oletko ihan varma Mfli, ettet ole gallupissa tai jossain mediatoimistossa töissä?
[q]Itis, 12.12.2006 16:48:
Jotenkin vaan pullahtaa kokoajan päähän ettei kukaan voi olla noin jääräpäinen. Herää epäilyksiä jostain empiirisestä tutkimuksesta forumkäyttäjien sielunelämästä/käyttäytymisestä uusilla saiteilla/ajatuksista paskojen saittien suhteen...
Oletko ihan varma Mfli, ettet ole gallupissa tai jossain mediatoimistossa töissä?
[/q]
:) En ole - no pr conspiracies here.
[q]JussiS, 4.12.2006 11:49:
Jahas.
Yritin rekisteröityä tuonne, mutten 10 minuutinkaan tankkauksen jälkeen tajunnut että minkä tason (maksullinen) tili mun pitäis ottaa käyttöön, että voin myydä tuotteita.
Onko noiden käyttöohjeiden ja kaikkien muiden ehtojen _pakko_ olla noin vaikeaselkoiset. Tuolla on niin paljon kaikkee eri härpäkettä, tasoa, referenssiä ja muuta että mä en vaan tajua enää et mitä mun pitäis tehdä.
Mistä tältä sivulta näkee, että paljonko mulla on tilaa ladata omia biisejä tonne myyntiin? Ja mikä taso mun pitäis ottaa että mä saan myytyä biisejäni?
Haluan ostaa tämän biisin. Miten se onnistuu? Olet itse lisännyt biisin sinne, joten uskoisin että se on oikein lisätty. Miksi en pysty ostamaan sitä kuitenkaan tuolta?
[/q]
LISÄYS
Tämä biisi ei ole myynnissä. Ainoastaan demottavana. Se demojen rippaus probleema on työn alla ja toivottavasti saan se selvitettyä mahd. pian.
[q]
Tsekkaapas vaikka http://www.ajtunes.com/ ja katso sieltä miten tehdään selkeästi noi ohjeet (ja koko saitti).
AJtunes on Audiojellyn sisarfirma, josta saa 75% royalteja. Standarditili maksaa 19,50£, ja sillä saa 150 MB tilaa mihin uploadata biisejä.
[/q]
Ok. Kiitos näistä huomioistasi. Olen nyt yrittänyt selventää noita esittelysivuja. Selauslogiikkaa nimenomaan sisäänheittosivujen osalta siis erityisesti niiltä osin jossa annetaan perusohjeita rekisteröityjälle. Lisäksi olen karsinut huomiovärejä ja toivottavasti onnistunut myös kirjoittamaan noita ohjeita yksinkertaisemmiksi.
AjTuneshan on mukavan näköinen saitti ja varmasti hyvä vaihtoehto indietuottajalle. Oleellisin ero perustoimintojen osalta suhteessa SC:iin on se, että se ei tarjoa muiden jäsenten yhteistyölle perustuvaa promootio-ohjelmaa (siis sellaista, jossa promoottoreille myös maksetaan provikoita).
SC:n kaupassa voit myydä ihan niin paljon tavaraa kuin haluat. Ylärajaa ei tuotteiden määrälle ole. Jos ilmaisen tilin audio demotila (siis nämähän olivat kokonaan eri fileitä, kuin myytävät raidat yms. tuotteet) on liian pieni huomaa, että voit linkittää myymäsi tuotteet johonkin ulkopuoliseen saittiin jolla musaasi yms. demoat. Vaikka tännne klubbariin tai MySpaceen jne. jne.
Tämä järjestely tietty tekee käyttöliittymästä vähän hankalamman käyttää mutta toivon ja uskon, että siitä on etua nimenomaan siksi, että voit demota niillä saiteilla joilla sinut jo tunnetaan (ja linkkiä voit tietty aika ajoin vaihtaa jos mestoja on monia).
Muistutan nyt vielä, että tuo kauppapuoli on kuitenkin vasta työn alla siihen tulevien suurten ostoskori ym. muutosten takia, joten vielä ei kannata tuotteita ruveta latailemaan. Päivitän kauppapaikan ja muunkin työn edistymiseen liittyviä tietoja forumin uutispalstalle
http://www.soundchilds.net/loud_lounge/forumdisplay.php?f=2
ja develpopment stage sivulle
http://www.soundchilds.net/intro/development_stage_v2.php
[q]MfLI, 13.12.2006 11:49:
---
Itis, 12.12.2006 16:48:
Jotenkin vaan pullahtaa kokoajan päähän ettei kukaan voi olla noin jääräpäinen. Herää epäilyksiä jostain empiirisestä tutkimuksesta forumkäyttäjien sielunelämästä/käyttäytymisestä uusilla saiteilla/ajatuksista paskojen saittien suhteen...
Oletko ihan varma Mfli, ettet ole gallupissa tai jossain mediatoimistossa töissä?
---
:) En ole - no pr conspiracies here.
[/q]
Sorry, pun intended. 
[q]Itis, 7.12.2006 10:40:
hei nyt kun tuli mieleen...
Laita MILF ihmeessä tuo saittisi http://www.pingstate.nu :hun arvosteltavaksi. Saat luultavasti arvostelua joka on sekä ammattitaitoista että opettavaa. Sekä koodiin että grafiikkaan. Mutta suosittelen kääriytymistä norsunnahkaan. Pingstate ei ole herkkänahkaisia varten. Arvostelu on raakaa ja armotonta, mutta myös usein aika osuvaa ja totuudenmukaista. Suoraan ammattilaisten suusta.
[/q]
Suosittelen myös!
[q]Itis, 7.12.2006 10:40:
Laita MILF ihmeessä tuo saittisi http://www.pingstate.nu :hun arvosteltavaksi.
[/q]
Kertokaa kun tää tapahtuu ni varaan popparit, limpparin ja mukavan tuolin valmiiks 
[q]bates, 13.12.2006 13:46:
---
Itis, 7.12.2006 10:40:
Laita MILF ihmeessä tuo saittisi http://www.pingstate.nu :hun arvosteltavaksi.
---
Kertokaa kun tää tapahtuu ni varaan popparit, limpparin ja mukavan tuolin valmiiks
[/q] 
pingstatessa on tiedossa sen sortin lahtaus että teurastat menis lakkoon.
Jahas, kaivakaa popparit ja hapokkaat kolat esiin... (pingstate.nu)
[q]Vexe, 4.12.2006 09:43:
---
MfLI, 4.12.2006 09:05:
Muillekin: Oletteko todella onnistuneet imuttamaan noiden biisien ämpärit vai ainoastaan m3u tiedostot? Jos näin on. Kiitos tiedosta!
---
Todellakin tuon keksimiseen meni pari sekuntia. katso vaikka sinne m3u:n sisään tekstieditorilla tai vaikka winampin stream infoa niin tajuat kuinka helposti tuo käy.
PS. Ainut toimiva ratkaisu on erillinen sample ja koko biisi. Älä harkitse edes Flash playereitä sun muita virityksiä, kun ei ne kuitenkaan toimi. Jos tiedosto on jotenkin saatavilla kokonaan käyttäjän koneelle, niin se on hyvin helppo kopioida. Tähän samaan ongelmaan ovat sortuneet niin isot kuin pienetkin mp3 kaupat. Esimerkkinä vaikkapa NetAnttilan mp3-kauppa.
[/q]
Nyt pitäis ton selainten avulla m3u listan linkkien kautta leechaamisen olla laastaroitu. Kiitokset JussiS:lle ja Vexelle ym. tähän liittyvistä kommenteista. Nyt vaan testailemaan saatteko pöllittyä Juhgun anteeksi... indierespectin viimeisen hitin!
Ja siis vielä... Noi previkoiksi ja demoiksi ladattavat audioraidat ei koskaan ole niitä fileitä jotka on myynnissä vaan kaupan tuotteet upataan aina erikseen ja sitten linkitetään demoon/previkaan tai mihin nyt vaan halutaankin.
Jees. Pistin kommenttipyynnön tosiaan pingstateen. Etusivu menee vielä ainakin uusiksi siellä saatujen ja Itseas myös vähän _itiksen_ nappi-idean pohjalta. Eli yksinkertaisemmaksi.
Pingstaten keskustelun linkki:
http://www.pingstate.nu/foorumi/109410?search=soundchilds#109485
[q]MfLI, 14.12.2006 13:18:
Etusivu menee vielä ainakin uusiksi siellä saatujen ja Itseas myös vähän _itiksen_ nappi-idean pohjalta. Eli yksinkertaisemmaksi.
[/q]
Kyllä mä rohkeasti lähtisin tässä vaiheessa karsimaan myös _huomattavasti_ muutakin. Kandee päättää nyt se pääfeature (musiikin myynti ja osto), ja suunnitella koko boardi tukemaan sitä. KAIKKI ylimääräinen härpäke, 7 erilaista tilimahdollisuutta, KAIKKI markkinointijargoni ja muu ylimääräinen google adsense (mikä tää niinku ees on?)-härpäke pois sieltä.
Toi myyntifilosofia olis hyvä esittää selkeästi, tsekkaa mallia esim tästä: http://www.ajtunes.com/demos-remixes.cfm
Edelleenkin, koko toi promoottorihomma on mun mielestä täysin turhaa. Sitä kuitenkin sivuilla selvitetään ja perustellaan monen sivun verran. Demoaminen? Tuskin kukaan haluaa pelkästään demota omaa kappalettaan maksullisilla sivuilla, jos sitä saa tehtyä ilmaiseksikin muilla foorumeilla. Eli nyt se perushomma kuntoon, eli osto/myynti.
[q]JussiS, 14.12.2006 18:51:
KAIKKI ylimääräinen härpäke, 7 erilaista tilimahdollisuutta, KAIKKI markkinointijargoni ja muu ylimääräinen google adsense (mikä tää niinku ees on?)-härpäke pois sieltä.
[/q]
Jos kyseessä on verkostomarkkinointia niin sekavuuden ymmärtää, sen voisi luulla olevan jopa tarkoitus.
[q]MfLI, 14.12.2006 13:18:
Nyt pitäis ton selainten avulla m3u listan linkkien kautta leechaamisen olla laastaroitu. Kiitokset JussiS:lle ja Vexelle ym. tähän liittyvistä kommenteista. Nyt vaan testailemaan saatteko pöllittyä Juhgun anteeksi... indierespectin viimeisen hitin!
[/q]
Ei tuollainen naurettava User-Agent header-checkki mitään auta. Headereiden feikkaaminen on triviaalia ja esim. wgetillä tuolta saa haettua mitä tahansa:
wget --referer="http://www.soundchilds.net" -U "Winamp 5.x" "http://www.soundchilds.net/backstage/stream.php?mode=song_hifi&band_id=35&song_id=26&k=d7eebfbc20fcaeec&ext=.mp3"
mv stream* biisi.mp3
edit:
Klubituksen formatointi ryssii tuon wget-käskyn ihan sekaisin mutta pointtina siis tuo -U switchi.
edit2:
Firefoxin käyttäjät voivat pienellä laajennuksella vaihtaa selaimen User-Agent-stringin helposti, jolloin sivusto luulee, että lataaja on Winamp.
http://chrispederick.com/work/useragentswitcher/
[q]foobar, 15.12.2006 09:51:
---
MfLI,
Ei tuollainen naurettava User-Agent header-checkki mitään auta. Headereiden feikkaaminen on triviaalia ja esim. wgetillä tuolta saa haettua mitä tahansa:
wget --referer="http://www.soundchilds.net" -U "Winamp 5.x" "http://www.soundchilds.net/backstage/stream.php?mode=song_hifi&band_id=35&song_id=26&k=d7eebfbc20fcaeec&ext=.mp3"
mv stream* biisi.mp3
edit:
Klubituksen formatointi ryssii tuon wget-käskyn ihan sekaisin mutta pointtina siis tuo -U switchi.
edit2:
Firefoxin käyttäjät voivat pienellä laajennuksella vaihtaa selaimen User-Agent-stringin helposti, jolloin sivusto luulee, että lataaja on Winamp.
http://chrispederick.com/work/useragentswitcher/
[/q]
Ok! Todella paljon kiitoksia näistä.
[q]Itis, 14.12.2006 18:34:
Pingstaten keskustelun linkki:
http://www.pingstate.nu/foorumi/109410?search=soundchilds#109485
[/q]
Kilttejähän Pingstatella näköjään ollaan. Toistaiseksi paljon vähemmän verilöylyn makua kuin esim. Klubbarilla.
[q]Jone, 15.12.2006 10:31:
---
Itis, 14.12.2006 18:34:
Pingstaten keskustelun linkki:
http://www.pingstate.nu/foorumi/109410?search=soundchilds#109485
---
Kilttejähän Pingstatella näköjään ollaan. Toistaiseksi paljon vähemmän verilöylyn makua kuin esim. Klubbarilla.
[/q]
Joo, olin todella yllättynyt. Jos Pingstateen erehtyy laittamaan keskinkertaisen kuvan, saa siitä kuulla kyllä kunniansa. Sikäli ihan positiivisen asialinjalla olivat. Toisaalta Pingstaten porukalla ei taida olla tietoa SoundChildsin pitkästä ja kivisestä historiasta.
mä sanon lyhyesti mielipiteeni, ihan näin "taviksen" näkökulmasta, eli nettiä käytän paljonkin ja ostelen esim. musiikkia paljon, joten käyttökokemusta löytyy (eli pidän itseäni ns. keskivertokäyttäjänä). Muuten en ole perehtynyt mitenkään ohjelmointiin, koodaukseen tai sivujen suunnitteluun.
Ensimmäinen asia mikä tökkii (ja mikä sai minut lähtemään sivuilta muutaman minuutin jälkeen), oli sekavuus. Oikeesti, niinkun täällä on todettu moneen kertaan niin heti kun sivut aukeaa, pitäis olla esim. just sellanen "Mikä on Soundchilds?"-nappi, jota painamalla sais _nopean_ silmäyksen ja infon siitä mitä näiltä sivuilta saa ja miksi kannattaa juuri tätä sivustoa käyttää. Siis _yksinkertainen_ sivun parin mittainen selitys, kerrottais vaan yksinkertaisesti mitä tuolta sivustolta saa. Ei noin että pitää kahlata läpi useita linkkejä, jotta sais ees pintapuolisen käsityksen palvelun ominaisuuksista. Mulla ainakin kuoli mielenkiinto alkuunsa törmättyäni hirveeseen linkki- ja näpyttelyviidakkoon ja termeihin jotka ei sano mitään.
Toinen asia mikä ärsyttää on noi mainosbannerit, olkoon ne sitte ton palvelun kannalta miten olennaisia tahansa. Niitä on ehdottomasti liikaa. Tulee jotenkin sellanen halvan oloinen vaikutelma koko sivustosta. Niinkun sanottu niin ensin kannattaisi keskittyä hankkimaan sivustolle se mahdollinen käyttäjäkunta, tai ainakin osa siitä, ennenkuin alkaa noita bannereita kylvämään.
Kolmanneksi jotenkin tuntuu että tonne on ympätty ihan liikaa kaikkea härpäkettä, jotta tosta edes voisi saada yksinkertaisen, houkuttelevan ja toimivan sivuston. Ite kyllä koittaisin keskittyä niihin pariin kolmeen ydinjuttuun ja jättää ton lopun pois. Ite ainakin epäilen että mahdolliset käyttäjät (tuottajat ja tuotteiden ostajat nyt tulee ensimmäisenä mieleen) viittis käyttää kymmeniä minuutteja selvittääkseen mitä tuolta saa ja miten. Kun yksinkertaisempia ja houkuttelevampia sivustojakin on olemassa, toki ilman noita _todella_ tuikitarpeellisia promoottoriominaisuuksia, Google Adsenseä yms. Mua toi sivusto ei kyllä lähinnä ton halvahkon ulkoasunsa ja käytettävyytensä ja monimutkaisuutensa takia saanut kiinnostumaan asiasta.
Ja tää nyt oli vaan tällänen taviksen mielipide, sori kun ei ollu mitää tän rakentavampaa sanottavaa 
[q]mikke,
[/q]
Kiitokset asiallisesta ja ajatuksella kirjoitetusta kommentista! Jatkan edelleen etenkin etusivun ja siltä avautuvien sisäänheittosivujen muokkaamista (toiv parempaan suuntaan). Tältä päivältä on pakko nyt lopettaa, mutta tästä tää jatkuu.