Ensiapu bileissä
Tulipa tässä mieleen kysymys että mitä pitää tehdä sairaskohtauksen sattuessa bileissä. Övereiden/epilepsian olessa kyseessä paras varmaan olisi viedä kaveri nopeasti ulos tunkkaisesta ja välkkyvästä huoneesta.(jos tippunut jostain korokkeelta päälleen, silloin ei välttämättä kannattais siirrellä). Ja toisaalta oon kuullu ettei epilepsiakohtauksen saanutta sais viedä kirkaaseen auringon valoon(täst en ole ihan varma)? Mutta entä sen jälkeen, jos bileet on esim landel ja ambulanssi ei tule heti?
tällaisia tilanteita varten kannattaa bileitten järkkäreit-
ten varustaa joukostaan EA-taitoiset jonkinlaisella lisä-
hihamerkillä ja katsoa, että ainakin yksi jatkuvasti pai-
kalla oleva EA-taitoinen järkkäri on selvinpäin. ea-taitoi-
sten järkkäreitten merkintä tosin on ollut tähän mennessä
lähes kaikissa bileissä erittäin puuttellista, eikä kan-
nata tuomita maassa makaavaa epileptikkoa nipsuilijaksi,
joka on ottanut pari nappia liikaa, vaan auttaa jokaista,
joka apua tarvitsee.
Ainakin SPR järjestää ensiapukursseja, ja jokainen partios-
sa tarpeeksi kauan ollut osaa ainakin jonkinverran ensiapua,
mm. allekirjoittanut hallitsee ensiavun perustaidot.
Kannattaa siis kaivaa järkkäriporukasta EA-taitoiset ja
antaa heille vaikka punaisella ristillä varustetut hiha-
nauhat sekä ensiapupakkaus vyölle mukaan. Ei pitäisi tehdä
liian isoa lovea budjettiin, ja prioriteeteista on varmaan
turha edes puhua.
Isommat organisaatiot voisivat vaikka kustantaa muutamalle
aktiivilleen budjetistaan ensiapukurssit, eivät ne niin kal-
liita ole.
Tällätavoin saatetaan säästää jopa ihmishenkiä, ja vähin-
tään annetaan järkkäriporukasta hyvä kuva.
[ 04 April 2002: Message edited by: Analogia ]
Epilepsia sattuessa eka juttu mitä pitää tehä, on varmistua ettei uhri pure kieltään poikka. Eli laita joku pehmee esine uhrin hampaiden väliin mutta kuitenkin siten että hengittäminen on mahdollista. (lompakko on aika hyvä.) Sitten uhri siirretään pois metelistä johonkin rauhalliseen paikkaan 'virkoamaan'. Pidä myös huoli siitä, ettei uhri tukehdu omaan oksennukseensa jos sellasta tulee. Epilepsia-kohtauksen saanutta uhria voi kyllä kantaa ihan huolettomasti. Tärkeintä kuitenkin on, ettet jää seisomaan vaan tumput suorina.
Spr:n sivuilta löytyy paljon hyödyllistä tietoa.
Originally posted by Tapi T:
Epilepsia sattuessa eka juttu mitä pitää tehä, on varmistua ettei uhri pure kieltään poikka. Eli laita joku pehmee esine uhrin hampaiden väliin mutta kuitenkin siten että hengittäminen on mahdollista. (lompakko on aika hyvä.) Sitten uhri siirretään pois metelistä johonkin rauhalliseen paikkaan 'virkoamaan'. Pidä myös huoli siitä, ettei uhri tukehdu omaan oksennukseensa jos sellasta tulee. Epilepsia-kohtauksen saanutta uhria voi kyllä kantaa ihan huolettomasti. Tärkeintä kuitenkin on, ettet jää seisomaan vaan tumput suorina.
Spr:n sivuilta löytyy paljon hyödyllistä tietoa.
+ pidä myös päästä kiinni tai laita jotain pehmeää pään alle (takki/paita) jos potilas "kouristelee" ettei lyö päätään esim. betonilattiaan.
mutta nimenomaan mitään kovaa ei saa laittaa suuhun, eli
leffoissa näytetty puukapula on siinä mielessä huono, että
kohtauksen saanut puree sillä hampaansa halki. paras mahdol-
linen on kunnon nahkavyö, ja sellainen löytyy joka toiselta.
Mielellään ei niittivöitä, ja lompakkoa jos käyttää,
saattaa kohtauksen uhri purra luottokortit kahtia ja kon-
domit puhki
No nyt on kyllä pakko vähän valistaa, kun noin väärää infoa tarjoillaan! Eli epilepsiakohtauksen saaneen suuhun EI KOSKAAN saa laittaa mitään. Tärkeintä on huolehtia ettei tyyppi esim lyö päätään tai muuten kolhi itseään. Kouristuksia ei myöskään saa yrittää estää ja parempi kun ei kaveria aleta mihinkään retuuttamaan, yleensä kohtaus menee kyllä ohi muutamassa minuutissa. Jos kohtaus ei mene ohi 10 minuutissa, soita ambulanssi. Epilepsiakohtauksen jälkeen ihminen saattaa myös väsähtää totaalisesti ja nukkua sikeästi. Silloin kannattaa katsoa rauhallinen paikka jossa voi levätä. Muuta ei sitten oikein ilman lääkityksiä pystykään tekemään. (epilepsiakohtauksen ensiapu-lääkehän on Stesolid, eli diapamia peräsuoleen..)
t:nimimerkki "EA-koulutuksessa kk sitten"
Jos jollekulle napsahtaa epilepsiakohtaus strobojen tms välkkeen johdosta, katsoisin kuitenkin parhaaksi rahdata henkilö ainakin altistusalueelta pois, ellei pippaloita voida salamannopeasti pysäyttää.
Kerran on tullut lyötyä hanat alas, kun frendi flippasi soittopöydän edessä epilepsiakohtauksen vuoksi. Aina tällainen ei ole mahdollista.
Originally posted by taimi:
No nyt on kyllä pakko vähän valistaa, kun noin väärää infoa tarjoillaan! Eli epilepsiakohtauksen saaneen suuhun EI KOSKAAN saa laittaa mitään.
t:nimimerkki "EA-koulutuksessa kk sitten"
Kas =) No, on päässyt munkin muistikuvat hieman ruostumaan.
Näistä jutuista liikkuu aina viisi eri versiota, mutta
sun versios on varmasti oikea. Nimenomaan tällasten juttujen
takia kantsis promoottorienkin kiinnittää huomiota tällai-
seen.
Originally posted by taimi:
epilepsiakohtauksen saaneen suuhun EI KOSKAAN saa laittaa mitään
Eikö urhi voi sitten purra hampaansa hajalle/kielensä poikki?
Originally posted by Tapi T:
Eikö urhi voi sitten purra hampaansa hajalle/kielensä poikki?
Pienempi paha kuin tuohon suuhun tungettuun esineeseen tukehtuminen... Epileptikko saattaa myös oksentaa kohtauksen aikana tai heti jälkeen, jolloin jos suussa on jotain ylimääräistä saattaa uhri sitten tukehtua omaan oksennukseensa kenenkään ehkä huomaamatta. Eli aina kohtauksen jälkeen myös kylkiasentoon.
Ja kohtauksen aikana kouristelevaa voi olla tuskaista yrittää kanniskella minnekään. En sitten tiedä, kuinka nuo vilkkuvalot enää tilaan vaikuttavat kohtauksen jo alettua, mutta luulisin tuon siirtämisen olevan jo projektina niin hankalaa, että antaa kohtauksen mennä ensin itsestään ohi, jos menee, ja siirtelee sitä potilasta vasta sitten. Ja tosiaan yli 10 min kohtaus on aina ambulanssiasia.
nim. koulutuksessa myös alle 1kk sitten...
Originally posted by Analogia:
Nimenomaan tällasten juttujen
takia kantsis promoottorienkin kiinnittää huomiota tällai-
seen.
Joo. Oon jo pitkää yrittäny ehdotella ea-ohjeita yms muita survival-valistuksia esmes isojen bileitten/festareitten käsiohjelmiin yms, mut sehän antaa aivan vääränlaisen viestin ja kuvan puhtoisesta toiminnasta muutoin niin kavalassa ja huumehuuruisessa maailmassa...
Mut tärkeetä on myös tietää mitä onneton orpopotilas on kiskonu. Se on hiukka eri toimenpiteet, jos on vetäny litkuu, "V5-varmatkii" tai vokaaliöverit. Jos joku panttaa tätä tietoa, se voi samantien alkaa lapioimaa frendillee monttua, ihan varoiks vaa, ku on muutenki auttamas hiippakunnan vaihdossa.
Keep The Faith!
- dishymiöinformaatio -
[ 09 April 2002: Message edited by: H.Abismo ]
Originally posted by heheb:
Pienempi paha kuin tuohon suuhun tungettuun esineeseen tukehtuminen...
Sen esineen saa leukojen väliin varmasti niinkin, että hengitystiet pysyy auki? Lompakon kulman luulisi olevan tarpeeksi jämäkkä jotta leuat saa pidettyä erillään.
Originally posted by Analogia:
eikä kannata tuomita maassa makaavaa epileptikkoa nipsuilijaksi,
joka on ottanut pari nappia liikaa, vaan auttaa jokaista,
joka apua tarvitsee.
Samaa mieltä! Jos jonkun tila näyttää sellaiselta ettei siitä itse selviä turha jeesustelu ja arkailu sikseen... Ihmisen terveys on kuitenkin tärkeämpi asia kuin se että narahtaako joku nyt mahdollisesti jonkin laittoman substanssin nauttimisesta.
Tajuttomalle voi antaa hieman litsaria poskelle ja katsoa josko siitä tokenisi, jos ei niin kyljelleen ja hengitystiet auki. Jos on verenvuotoa niin se pitäisi saada tyrehtymään/vähenemään puristamalla vuotokohdasta ja jos verta tulee kunnolla niin sitten puristusside. Epilepsiakohtauksen hoitoon tulikin jo pätevät ohjeet. Sitten soitto hätänumeroon.
Enempään ei taida edes EA-kurssin käynyt maallikko pystyä
Nim. koulutuksessa viikko sitten...
[ 10 April 2002: Message edited by: petrus.g ]
Originally posted by H.Abismo:
Joo. Oon jo pitkää yrittäny ehdotella ea-ohjeita yms muita survival-valistuksia esmes isojen bileitten/festareitten käsiohjelmiin yms, mut sehän antaa aivan vääränlaisen viestin ja kuvan puhtoisesta toiminnasta muutoin niin kavalassa ja huumehuuruisessa maailmassa...
[ 09 April 2002: Message edited by: H.Abismo ]
Mitävittua.. Meillä oli partioleireillä, liveroolipeleissä
ja kaikissa muissa tapahtumissa missä olen ollut aina
jonkinmoinen ea-ryhmä tai vähintään infoa siitä, mistä
löytyy puhelin. Survival-valistus nyt on vähintä mitä
voidaan tehdä, mutta ikävä kyllä sekin usein leimataan
"yksilönvapauden" (lue: huumeiden) vastaiseksi
propagandaksi.
Originally posted by Analogia:
Mitävittua..
Kyl siis isois bileis ja festareil Suomessakin on tietty punaristejä ja bumbulanssejakin, mut spesifistä infoa tyyliin:"Suosittelemme järeästi, passaa pastillit sun muut stimut ynnä psykedeelit! Mut jos nyt kuitenkin tapahtuu jotain, ja oletkin imaillut, niin muista seuraava!..." Ja sit siihen listausta mitä vaikutuksia saattaa tulla, mitä tehdä ja mitä ei kannata yrittää, mitä frendien tulee tehdä etc. Tällaisiin tietopaketteihin oon jo törmänny vuosia sitten ulkomailla, ja asiasta tiedustellessani silloisilta orgeilta vastaus on ollut lähinnä hämmästelevä:"Eihän me olla niin idiootteja ja sinisilmäisiä, et jos mestoilla on tuhansia, kymmeniätuhansia immeisiä, etteikö siellä joku kuosais tai jopa flippais, ni näin me pyrimme välttämään äärimmäiset seuraukset. Mites Teillä Suomessa sitten?" Näin siis sano esmes yks jättifestarin promoottori. Sano siihen sitte jotain:"Ööö... Meil Finskeis on 100% kliinit bileet..." Lähes yhtä kliiniset ku ruumishuoneella, vai?
Mutta Suomessa huumehysteria on vielä sillä asteella, et jos käsiohjelmassa tai yleensäkään tapahtuman yhteydessä, johon myydään kalliilla ilmoja sun muita mainoksia, laitetaan övereistäselviämisohjeita (eli suorastaan myönnetään et huumebileethän nämä !), ni sponssit kaikkoaa, eli raha kaikkoaa. Tää on se "terve" logiikka, jota seurataan sokeasti; mitä suurempi rahanteko koneisto, ni sitä arempi se on riskeeraamaan kassavirtaansa "muutaman narkkarin" terveyden puolesta. Ja tää on faktaa, ei parempaa päättelyä. Ironialla höystettynä, jos joku nyt ei hoksannu.
Yleisesti hyväksytty ensiapu (mm. sammunut kiljuteini, tappeluvauriot ja muut piipit) siis hoidetaan kun huomataan, mut douppaajien välitön itsensä- ja frendinhoito on heikommis kantimis... Mut eihän niitä kukaan mestoille haluakaan, pysykööt paskasissa klitsuissaan grillaamassa vauvojaan! Vai mitä?
Fight The Power!
- hyödythymiöhaitat -
Originally posted by Tapi T:
Epilepsia sattuessa eka juttu mitä pitää tehä, on varmistua ettei uhri pure kieltään poikka. Eli laita joku pehmee esine uhrin hampaiden väliin mutta kuitenkin siten että hengittäminen on mahdollista. (lompakko on aika hyvä.) Sitten uhri siirretään pois metelistä johonkin rauhalliseen paikkaan 'virkoamaan'. Pidä myös huoli siitä, ettei uhri tukehdu omaan oksennukseensa jos sellasta tulee. Epilepsia-kohtauksen saanutta uhria voi kyllä kantaa ihan huolettomasti. Tärkeintä kuitenkin on, ettet jää seisomaan vaan tumput suorina.
Spr:n sivuilta löytyy paljon hyödyllistä tietoa.
+ pidä myös päästä kiinni tai laita jotain pehmeää pään alle (takki/paita) jos potilas "kouristelee" ettei lyö päätään esim. betonilattiaan.
Monen kohtauksen saaneena epileptikkona minua kauhistutti lukea tämmöstä väärää tietoa.
Uhrin SUUHUN ei saa laittaa YHTÄÄN MITÄÄN!! Kohtauksen aikana ja jälkeen on mahdollista oksentaa ja pahan kohtauksen yllättäessä on kohtauksen aikana mahdollista että suusta tulee vaahtoa. Kohtauksen saanut täytyy laittaa lattialle makuulle ja katsoa ettei lyö itseään mihkään (esim. huonekalut jne.) Kohtauksen aikana epileptikolla on älyttömän suuret voimat raajoissaan joten pahimmassa vaiheessa kantaminen ei tule kysymykseen!!! (Voi mm. katkaista käsivartesi!!) Kuinka voit kantaa sätkivää ihmistä??!!. Jos ei alussa heti pysty kääntämään uhria kylki asentoon niin yrittää tehdä se mahdollisimman pian jotta suusta valuvat eritteet pääsevät ulos eikä kohtauksen saanut tukehdu. Olen itse purrut muutamaan otteeseen kieleeni aika pahasti mutta se on voi voi.
Jos ei kohtaus ole muutamassa minuutissa ohitse vaan nykiminen jatkuu niin jo 5 minuutin kuluttua suosittelen harkitsemaan ambulanssin soittoa, 10min. on maximi. Jos kohtaukset lakkaavat hyvin lyhyessä ajassa ei se tarkoita sitä että epileptikko olisi täysin tajuissaan. Itselläni on kestänyt ainakin tunnin verran ennen kuin olen todella herännyt ja tajunnut mitä on tapahtunut, vaikkakin olen jo muutaman minuutin kuluttua kohtauksesta vastannut ihan asiallisesti kysymyksiin. Itse en kuitenkaan muista mitään. Joten pysy kohtauksen saaneen vierellä noin tunnin verran.
1. Laita kohtauksen saanut lattialle makaamaan 2. katso ettei satuta itseään mihinkään 3. älä laita suuhun mitään 4. jo 5 minuutin (max.10 min.) jälkeen rupea harkitsemaan ambulanssin soittoa jos ei ole minkäänlaista virkoamista huomattavissa.
T: Epileptikko
Onko tähän eakoulutuskysymykseen tullut mitään muutosta? Onko isot
promoottorit järkänneet EA-koulutusta? Sen verran tiedän, että ainakin
JV-luvalliset järjestyksenvalvojat ovat saaneet peruskoulutuksen
ensiapuun, joten jos tuttua EA-taitoista ei löydy, kannattaa kääntyä
järkkäreitten puoleen. Monet niistä on uransa aikana auttaneet kymmeniä
sairaskohtauksen tai vamman saaneita ihmisiä, ei ne ole mitään
mörköjän :)
Ja tietty jos tietää jollain olevan EA-skilliä, niin kannattaa pyytää apuun,
vaikka ei tuntisikaan. Ainakin lääkintämieskoulutuksen saaneet osaavat
peruselvytyksen ja haavan sitomisen, eivätkä varmaankaan mene pa-
niikkiin, jos tarvitsee auttaa.
Kiitos muuten ensi käden tiedosta epilepsian suhteen. Tosta on
toivottavasti apua joku päivä.
Jos jollekulle napsahtaa epilepsiakohtaus strobojen tms välkkeen johdosta, katsoisin kuitenkin parhaaksi rahdata henkilö ainakin altistusalueelta pois, ellei pippaloita voida salamannopeasti pysäyttää.
mutta kaikkihan tietävät, ettei epilepsia kohtauksessa olevaa potilasta saa missään nimessä kuljettaa toiseen paikkaan. Koska ihminen ei luultavasti ole kovinkaan tiedostavassa tilassa kohtauksen aikana, se että hänet kuljetetaan eri paikkaan voi esim aiheuttaa sen että potilas voi alkaa riehumaan "palattuaan takaisin". Siihen vielä tuntemattomat ihmiset nenän edessä töllistelemässä ja jeesaamassa kun ei potilas itse tiedä missä on ja mitä ehkä just tapahtui.
Sen verran tiedän, että ainakin
JV-luvalliset järjestyksenvalvojat ovat saaneet peruskoulutuksen
ensiapuun, joten jos tuttua EA-taitoista ei löydy, kannattaa kääntyä
järkkäreitten puoleen.
Ei muuten pidä paikkaansa. JV-kortin voi saada käymättä EA-kurssiakin (nimim. been there done that). Sivareilla kuuluu EA1 pakollisena (ja ainoana tolkullisena ohjelmana Lapinjärvellä) koulutukseen joten jos sivarin käymisestä on riittävän lyhyt aika, skillsit saattavat vielä olla muistissa. (Itselläni on kurssin käymisestä niin kauan että ei oikein enää muista miten ne hommat menivätkään.)
Mitä tulee Habismon mainitsemaan tärkeään pointtiin huumevalistuksesta bileissä, näkisin että miten toi parhaiten saataisiin Suomessa skulaamaan olis se että joku sopiva yhdistys (HPPry ehkä?) ottaisi asian agendalleen ja kiertäisi kaikki isommat kemut rokkifestareista kiksukarkeloihin lennäkkejä aiheesta jakamassa, jolloin ei järjestäjien tarvitsisi pelätä leimaantuvansa huumebileiden järkkääjiksi kun valistajana on joku kolmas taho joka myös tekee valistusta tasapuolisesti musiikkilinjauksista riippumatta kaikissa isommissa tapahtumissa.
Jos joku haluaa lähteä toteuttamaan tuollaista suomenkielistä huumeinfopakettia jaettavaksi, tarjoan mielelläni omaa osaamistani (graafinen suunnittelu ja painokuntoon valmistaminen) vapaaehtoispohjalta hommaan. _o/ Painokuluihin vois saada varmaan esim. STM:n tai sitten jonkun varakkaamman yhdistyksen tukea, joten tarvittais vain asiansa osaavat kirjoittajat ja innokasta jengiä noita jakamaan.
---
Laajennetaan vielä threadin aihepiiriä sen verran, että EA-valmiuksien lisäksi mielestäni bileissä voisi myös vähän enemmän miettiä paloturvallisuutta. Jos nyt unohdetaan paloviranomaisten joskus vähän turhankin tiukat näkemykset "palovaarallisista" dekoista ja sopivista ihmismääristä eri tiloihin joita todellakin rikotaan aika kautta linjan (esim. Vanhallehan sais ottaa sisään vain joku n. 750 henkeä, tiettävästi siellä on kuitenkin ollut joskus yli 2000 ihmistä), niin hiukan kyllä itseäni huolettaa miten bileissä varauloskäyntikyltit usein peitetään, joskus jopa varauloskäynnit blokataan jollain pöydällä tms., sammuttimia ei näy lähimaastossakaan jne.
Lisäksi tuntuu että aika harvalla järjestäjällä on itselläkään edes perustietoa palontorjunnasta, siis esim. että millaisella sammuttimella voi sammuttaa minkäkin palon (hiilidioksidisammuttimella ei missään nimessä saa yrittää samuttaa palavaa ihmistä, toisaalta vanhanmallisella vaahtosammuttimella ei pidä mennä sähköpaloon sotkemaan). Suosittelisin, että paljon bileitä järkkäävät kävisivät itse ainakin suorittamassa teattereiden palovartiointi -kurssin, josta saa tarvittavat perustiedot (ja lystikästä harjoitusta aiheeseen) ja sitten välittäisivät omille duunareilleen ainakin perusasiat siitä miten pitää toimia jos palo syttyy jossain. Toistaiseksihan Suomessa on bileissä vakavammilta paloilta bileissä vältytty mutta kyllä joskus varmasti napsahtaa ja sitten ei ole kellään kivaa jos sammutusvalmiudet eivät ole kunnossa.
Jep EA-1 hallinnassa ja esiteiniydestä muutaman vuoden SPR kokemus. Tuon kortin omaaminen sitten lisää sitä _velvollisuutta_ mennä auttamaan. Sanoisin kyllä että siihen hampaitten väliin olisi laitettava jotain just esim lompakon kulma tai taitettu vyön pätkä. Ei siinä voi kenenkään huomaamatta tukehtua, jonkun sitä hampaitten katkeemista estävää pehmikettä on pidettävä. Ei sitä lompakkoo kai kokonaan suuhun oo tarkotus tunkee? tarkistan jahka parempi puolisko liskoilee kotiinsa.