Tekstareista ja sähköpostista veroa -rakennetaan EU:ta jee
|
21 - 40 / 50
O
Toi sähköpostivero voi olla normaalille yksityiskäyttäjälle mitätön juttu, mut mitäs esim. yritykset? Tai messenger-tyyppiset keskustelut? Jokakerta kun painat entteriä mesessä, lähetät sähköpostiviestin.. Laskeskele siitä sitte, mitä maksaa yks tunnin keskustelu kaveris kanssa..
Eihän Messenger tai muut pikaviestijärjestelmät sähköpostipalvelinten kautta toimi?
Miten tuo vero liittyy kirjesalaisuuteen? Nytkin Posti "verottaa" vähintään 65 senttiä jokaisesta lähetetystä viestistä, kirjesalaisuuden vaarantumatta.
Ottaen huomioon etta posti ei jaa kirjepostia perille edes enaa, vaan tonne kadun varten ryhmalaatikoihin, ja kotiin kanto maksaisi 90e/vuosi. Nain 2.5km tampereen keskustasta. Erittain laadukasta palvelua ja parantaa kirjesalaisuuden sailymista!
Toi sähköpostivero voi olla normaalille yksityiskäyttäjälle mitätön juttu, mut mitäs esim. yritykset? Tai messenger-tyyppiset keskustelut? Jokakerta kun painat entteriä mesessä, lähetät sähköpostiviestin.. Laskeskele siitä sitte, mitä maksaa yks tunnin keskustelu kaveris kanssa..
Eihän Messenger tai muut pikaviestijärjestelmät sähköpostipalvelinten kautta toimi?
Väittäsin että toimii.
En tunne tarkkaan, mut ainakin Trillian näyttäs MSN:ä käytettäessä kommunikoivan kahden sähköpostilaatikon välillä. AIM taitaa olla 'suora' ja kryptattu yhteys.. Varmaksi en mee sanomaan, mut tämmönen kuva mulla ois. Jos jollakulla on faktaa tästä, saa korjata/täydentää.
Toi sähköpostivero voi olla normaalille yksityiskäyttäjälle mitätön juttu, mut mitäs esim. yritykset? Tai messenger-tyyppiset keskustelut? Jokakerta kun painat entteriä mesessä, lähetät sähköpostiviestin.. Laskeskele siitä sitte, mitä maksaa yks tunnin keskustelu kaveris kanssa..
Eihän Messenger tai muut pikaviestijärjestelmät sähköpostipalvelinten kautta toimi?
ristolla on puhuva poni.
Väittäsin että toimii.
En tunne tarkkaan, mut ainakin Trillian näyttäs MSN:ä käytettäessä kommunikoivan kahden sähköpostilaatikon välillä. AIM taitaa olla 'suora' ja kryptattu yhteys.. Varmaksi en mee sanomaan, mut tämmönen kuva mulla ois. Jos jollakulla on faktaa tästä, saa korjata/täydentää.
No eipä kyllä toimi.
Messengerin protokollasta lisää vaikka tuolta http://en.wikipedia.org/wiki/MSN_Messenger#Protocol
ja pannaan ny viel toinenkin linkki sekaan
http://en.wikipedia.org/wiki/.NET_Messenger_Service
Eikä kyllä mulle tuu mieleeni mitään muutakaan Instant Messaging -ohjelmaa, joka käyttäis sähköpostia viestien välitykseen.
Kuka sanoikaan että olla tavoitettavissa 24/7 olisi jotenkin tavoiteltavan arvoinen asia? Sehän merkitsee myös vastuuta (tai ainakin odotusta siitä) olla tavoitettavissa koko ajan.
Kirjoituksen pointti oli, että kännykkä tarjoaa edullisesti lankapuhelimesta puuttuvia ominaisuuksia, jotka ovat käteviä meille kaikille. Mainitsin tavoitettavuuden mahdollisuudesta tarvittaessa, en jatkuvasti.
En ymmärrä miksei puhelinta voi sammuttaa kotona ollessaan jos ei halua siihen vastata. Sitä ei myöskään ole pakko ottaa mukaan kotoa lähtiessään ellei halua. Tavoitettavuus 24/7 on mahdollisuus, jonka kännykän käyttäjä voi halutessaan jättää käyttämättä.
Lankaliittymä yksityishenkilöllä on muinaisjäänne, jonka olemassaololle nykyaikana on vaikea keksiä perustetta.
En usko tuohon. Eiköhän viisaat spammarit keksisi keinot välttää noita maksuja muutenkin. Keksivät vielä keinot maksattaa ne jollain Plattarin lukijalla, tai Suomen Eduskunnalla
Yltiöpäinen pessimismi nostaa päätään - näet tässäkin asiassa ainoastaan pahimmat mahdolliset uhkakuvat. Täysin aukoton järjestelmä on todennäköisesti mahdoton rakentaa, mutta nykytekniikalla siitä saataisiin aivan taatusti sellainen, joka vähentäisi spämmiä.
Päinvastoin. Nythän varsinkin on, koska vanhaa järjestystä ei ole. Nykyään ei katsota mitenkään valtioiden rajoja, kun etsitään näitä Bushin kovasti pelkäämiä terroristeja. Siinä vain tahtoo helposti kukin maa liian helposti luopua periaatteistaan ja kansalaistensa oikeuksista, kun kaupataan tietoa esim. USA:lle, EU:lle ja muille oikeamielisille tahoille.
Mitä ihmeen vanhaa järjestystä? Onko tiedustelun moraali laskenut sitten KGB:n ja Stasin ajan? Ei lähdetä hämmentämään terrorismin vastaista sotaa enempää tässä topiikissa, mutta on ilman muuta selvää, ettei se tule jatkumaan nykyisessä mittakaavassa ikuisesti.
Eihän nykyisinkään kännyköiden teletunnistetiedot matkaa maasta toiseen kuin ainoastaan hyvin harvoissa poikkeustapauksissa. Miksi käytäntö muuttuisi nykyisestä yhtään sallivampaan suuntaan jos sähköpostien tietoja ruvettaisi tallentamaan?
Onhan livenä tapahtuva kohtaaminen paljon kertovampi kuin pelkkä kuvan välittävä informaatio. Ihmisen ruumiin kieli, innostuneisuus, epävarmuus tai mikään muu ei välity kunnolla pelkällä videokuvalla. Aivan sama jos ihmisiä otettaisiin töihin pelkästään puhelun perusteella, mitä siitäkin tulisi? Työnhakija ei näkisi työpaikan tiloja ja puitteita, millaiseen paikkaan sitä oltaisiin tulossa. Sekin on tärkeää.
Uskon että livetilanteessa pystyy loistamaan ja antamaan itsestään paremman kuvan kuin videokuvalla. Tai toisinpäin. Työhaastattelu videopuhelulla olisi kuitenkin aika perseestä.
Aivan varmasti, juuri näin! Edellisessä postauksessa kysyinkin, että kuinka monen yrityksen luulisit siirtyvän haastatteluissaan videopuheluihin? Rekrytoijat eivät ole idiootteja.
Videopuhelu on mahdollisuus ja erittäin näppärä lisä. Sitä, kuten varmasti aivan kaikkea muutakin pystyy käyttämään halutessaan väärin.
Miten sähköpostista voi verottaa jos ei tiedä, että se on lähtenyt? Ja mistä sähköposteista maksettaisiin? Suomalaisten operaattoreiden vai suomalaiselta koneelta lähetettyjen? Mites jos mä meen jonku ratproxyn kautta ugandalaiselle sähköpostipalvelimelle ja lähetän sieltä? Millä siitä saadaan ne verot? Jonku pitää vetää narusta.Kyllä mua oikeesti kammottaa ajatuskin siitä että valtio/EU pitää kirjaa siitä kaikesta sähköpostiliikenteestä.
Miten se pitäisi siitä kirjaa sen enempää kuin purukumin myynnistä?
Ja jos ne on suomalaisilta palvelimilta vain, niin hei kamoon... Purukumin myynti on kortilla, käteisellä yms. eri vaihtoehtoja. Anonyymisti, niin halutessani. Kuinkas usein sä maksat käteisellä anonyymisti sun nettiliittymän? Niin, että operaattori ei edes tiedä mistä päin soittelet?
Jos pystyy valvomaan kuka lähettää sähköposteja ja kuinka monta, verotusmielessä, on ihan satavarmaa, että sitä dataliikennettä pystytään jossain määrin valvomaan. Se, kenelle se viesti menee, ei liene hankalimpia juttuja siinä.
Otetaan jenkkilän malli:
http://www.csmonitor.com/2006/0209/p01s02-uspo.html?s=hns
http://www.dailykos.com/story/2006/4/8/14724/28476
http://www.intuitive.com/blog/can_narus_singlehandedly_kill_voip_telephony.html
http://www.wired.com/news/technology/0,70914-0.html
Lankaliittymä yksityishenkilöllä on muinaisjäänne, jonka olemassaololle nykyaikana on vaikea keksiä perustetta.
Hah hah, alkaa tuntua että olet jonkun kännykkäfirman tai operaattorin puhemies :)
Yltiöpäinen pessimismi nostaa päätään - näet tässäkin asiassa ainoastaan pahimmat mahdolliset uhkakuvat.
Ei pessimismiä, vaan kyynisyyttä. Olen melko positiivinen ihminen, tietynlainen skeptisyys kaikkia asioita kohtaan -varsinkin ylhäältäpäin tulevia- on kuitenkin mielestäni tervettä. Eiköhän spämmin vähentäminen muillakin keinoilla onnistu, kuin nyhtämällä rahaa kansalaisilta. Enpä ihmettelisi jos tuo spammi-argumentti heitetään tämän hankkeen puuhamiesten toimesta ilmaan **kyyni, kyyni :cool:
Päinvastoin. Nythän varsinkin on, koska vanhaa järjestystä ei ole.
Mitä ihmeen vanhaa järjestystä? Onko tiedustelun moraali laskenut sitten KGB:n ja Stasin ajan?
Of course not. Mutta ennen esim. Neukkula ei luovuttanut USA:lle noin vain tietoja ihmisistä, tai euroopan valtiot ainakaan kovin helposti lailllisesti Maailmanpoliisille. Nythän meno on mennyt sillä tavalla härskimmäksi, että USA:lla on esim. julkinen keskitysleiri, eivätkä he nakkaa paskaakaan mitä muu maailma sanoo. Tai salaiset operaatiot muissa maissa yms. Terrorismia ja sen pelkoa käytetään tekosyynä minkälaiseen härskiin toimintaan hyvänsä, eikä siinä paljon Suomen tai EU:n protestit auta kun se on jo tapahtunut. "Vankeja kuljetettu Suomen kautta? Who gives a f*ck?"
Pointti onkin olla antamatta USA:lle tai muille salaisille palveluille valmiiksi aseita käteen, olla tekemättä suurinta osaa likaisesta työstä heidän puolestaan, ts. olla keräämättä tietoa kansalaisista, jota kuitenkin voidaan käyttää vain väärin.
Eihän nykyisinkään kännyköiden teletunnistetiedot matkaa maasta toiseen kuin ainoastaan hyvin harvoissa poikkeustapauksissa. Miksi käytäntö muuttuisi nykyisestä yhtään sallivampaan suuntaan jos sähköpostien tietoja ruvettaisi tallentamaan?
Minä, eikä varmaan moni muukaan voi tietää tuota teletunnistetietojen kulkua aivan varmasti. Riski väärinkäytöksiin ja hyötymiseen kasvaa sitä mukaa kun tietoa kansalaisista on helpompi kerätä. Eli johtopäätös = parempi kun ei kerätä ollenkaan, ainakaan tässä tapauksessa.
Videopuhelu on mahdollisuus ja erittäin näppärä lisä. Sitä, kuten varmasti aivan kaikkea muutakin pystyy käyttämään halutessaan väärin.
Uskon että sen käyttö suomalaisilla on n. 70% viikonloppuna kännissä, ja loput 30% ehkä lemmenviesteissä ja hyötykäytössä. Seiska-lehti muuten varmaan alkaa kohta maksamaan julkkisten videoviesteistä ja todisteista pikkutuhmuuksista. :crybaby:
Suomessa onkin vasta maailman korkein kokonaisveroprosentti (43,8%), joten verotetaan nyt vielä vähän lisää! Ei se enää missään tunnu! Stn mitä pelleilyä.
Muutan Caymansaarille.
Suomessa onkin vasta maailman korkein kokonaisveroprosentti (43,8%), joten verotetaan nyt vielä vähän lisää! Ei se enää missään tunnu! Stn mitä pelleilyä.
Muutan Caymansaarille.
Onnea lasten koulutukseen ja sairaalakulujen kattamiseen siellä. Ja tervemenoa!
kekä postaa ekana ensteks vittuilu-giffin??????? omfg!!! :-D
Eiköhän spämmin vähentäminen muillakin keinoilla onnistu, kuin nyhtämällä rahaa kansalaisilta.
Jo tähän mennessä ollaan tehty ties mitä toimenpiteitä spämmin kitkemiseksi, eikä mikään ole tuottanut tulosta. Maksullinen sähköposti näkyisi konkreettisesti jokaisen spämmääjän kukkarossa ja olisi jo senkin vuoksi testaamisen arvoinen.
Of course not. Mutta ennen esim. Neukkula ei luovuttanut USA:lle noin vain tietoja ihmisistä, tai euroopan valtiot ainakaan kovin helposti lailllisesti Maailmanpoliisille. Nythän meno on mennyt sillä tavalla härskimmäksi, että USA:lla on esim. julkinen keskitysleiri, eivätkä he nakkaa paskaakaan mitä muu maailma sanoo. Tai salaiset operaatiot muissa maissa yms. Terrorismia ja sen pelkoa käytetään tekosyynä minkälaiseen härskiin toimintaan hyvänsä, eikä siinä paljon Suomen tai EU:n protestit auta kun se on jo tapahtunut. "Vankeja kuljetettu Suomen kautta? Who gives a f*ck?"
Mitä tietoja kansalaisistaan Euroopan maat ja Venäjä luovuttavat USA:lle?
"Salaisia operaatioita" tapahtuu eri maiden tiedustelupalveluiden toimesta kaikkialla ja kaiken aikaa, eivätkä kaikki niistä ole mitenkään riippuvaisia terrorismin vastaisesta sodasta. Niihin ei myöskään ole pakko liittyä mitään laitonta tai arveluttavaa.
USA:n ja sen liittolaisten käymä terrorismin vastaista sota hiertää jo nyt heidän ja Euroopan väliä niin pahasti, että USA:ssa mietitään päivä päivältä ankarammin erilaisia ratkaisuita asialle. Vai luuletko tosiaan, ettei miljardien ihmisten mielipiteellä ole heille merkitystä?
Se, että CIA:n myös vankikuljetuksissa käyttämä kone on käynyt Suomessa ei tarkoita sitä, että siinä on käyntihetkellä ollut vankeja. Jos näin on käynyt, niin on ilman muuta selvää, että asiaa tullaan enemmin tai myöhemmin protestoimaan valtion toimesta varsin kärkkäästi.
Pointti onkin olla antamatta USA:lle tai muille salaisille palveluille valmiiksi aseita käteen, olla tekemättä suurinta osaa likaisesta työstä heidän puolestaan, ts. olla keräämättä tietoa kansalaisista, jota kuitenkin voidaan käyttää vain väärin.
Pointti on siis, että järjestelmää voidaan käyttää väärin, siis vain ja ainoastaan väärin? Selvä homma!
Minä, eikä varmaan moni muukaan voi tietää tuota teletunnistetietojen kulkua aivan varmasti.
Onko Saarioisten maksalaatikossa varmasti se 400g tavaraa ja eihän kukaan ole lisännyt siihen syanidia? Kulkeeko autosi aivan varmasti 80km/h, kun nopeusmittari näyttää kyseistä lukemaa? Onhan ostamasi levy nimenomaan siinä mainitun artistin tekemä?
WTF?
Eiköhän spämmin vähentäminen muillakin keinoilla onnistu, kuin nyhtämällä rahaa kansalaisilta.
Jo tähän mennessä ollaan tehty ties mitä toimenpiteitä spämmin kitkemiseksi, eikä mikään ole tuottanut tulosta. Maksullinen sähköposti näkyisi konkreettisesti jokaisen spämmääjän kukkarossa ja olisi jo senkin vuoksi testaamisen arvoinen.
No ainakin minä mieluummin käytän ilmaista sähköpostia ja karsin spämmit oikean postin joukosta kuin maksan sähköpostin käytöstä. Mutta tuskinpa tähän tarvitsee mennä. Ja ei se maksullisuus spämmia kokonaan poistaisi, tuleehan sitä postilaatikossakin "spämmiä" vaikka se lähettäjälle maksaakin. Ehkä tuosta spämmistä tulisi tarkemmin kohdennettua, jos lähettäminen maksaisi.
Tapi tuntuu ottavan asian vähän turhan henkilökohtaisesti.
Hyvähän se on että asiasta keskustellaan ja esitetään mielipiteitään, mutta tän tappelun aikana eräiltä henkilöiltä on ropisten lähtenyt uskottavuuspisteitä :(
En välttämättä ole paras sanomaan, mutta hei oikeesti jätkät...
Järki käteen ;)
Ihme hiekkalaatikkotappelu...
Edelleenkään en näe mitään syytä taikka fiksua tapaa kontrolloidan tuota sähköpostien lähettämistä ja verottamista.
Ei vaan voi ymmärtää miksi helvetissä kaikki pitää olla maksullista :(
Periaatteessahan tuon ajatusmallin mukaan pitäis olla kaikki viestintäkeinot maksullisia.
Irc vielä veron alle, 7centtiä/viesti+22%alv!!1! :mad:
Edelleenkään en näe mitään syytä taikka fiksua tapaa kontrolloidan tuota sähköpostien lähettämistä ja verottamista.
Ei vaan voi ymmärtää miksi helvetissä kaikki pitää olla maksullista :(
Periaatteessahan tuon ajatusmallin mukaan pitäis olla kaikki viestintäkeinot maksullisia.
Irc vielä veron alle, 7centtiä/viesti+22%alv!!1! :mad:
Ellen oo ihan väärin tajunnut, niin ainakin MSN Messengerillä lähetetyt paketit kierrätetään jenkkilän kautta, eikä suoraan käyttäjälle kuten esim. IRC:ssä.
Jos sähköpostit ja tekstarit verotetaan, niin miksei myös pikaviestimet, skype sekä IRC. Teknisesti olisi kaiken järjen mukaan mahdollista seurata liikennettä, ja sitä kautta laskutussummia.
Kuitenkin, en puolla noiden veron alle laittoa, tekstareiden veron voisin kyllä ymmärtää. Mun maailma ei siihen kaatuisi. Mut jos nyt maalataan piruja seinille, niin pikaviestien verotus olisi täysin järjetöntä.
Jos sähköposteista maksettaisiin veroa, niin kenelle se maksettaisiin / kenen kautta EU sen hankkisi. Aletaanko seuraamaan ISP:den liikennettä? Lähtevien postien palvelimia. Ellen ihan väärin ole käsittänyt, voidaan mitä tahansa lähtevien postien palvelinta käyttää mailien lähettämiseen. Jos verotus perustuisi tuohon, voisi helposti tehdä källit jollekin ylikansalliselle yhtiölle.
Vaikka Microsoftille.
Anyone? ;)
Mites verotus tapahtuisi, jos käyttäisin vaikkapa nepalilaista webmailia?
...mutta tän tappelun aikana eräiltä henkilöiltä on ropisten lähtenyt uskottavuuspisteitä
Ihme hiekkalaatikkotappelu...
Ja sulla on kummallinen tapa itkeä joka toisessa threadissa argumentoinnin olevan hiekkalaatikkotappelua.
Hyvähän se on kyseenalaistaa, mutta mua ainakin lähinnä huvittaa tuollaiset överiksi vedetyt salaliittoteoriat. Tämän lisäksi mm. Tapilla on ollut läjäpäin hyviä argumentteja ja ne tuntuvat ainakin Ryvon DJ:llä menevän toisesta silmästä sisään ja vasemmasta sieraimesta ulos.
Tapi tuntuu ottavan asian vähän turhan henkilökohtaisesti.
:mad:
Hyvähän se on että asiasta keskustellaan ja esitetään mielipiteitään, mutta tän tappelun aikana eräiltä henkilöiltä on ropisten lähtenyt uskottavuuspisteitä
Toisen tekstien kärkäs kommentointi ja oman asian esittäminen terävästi ei mun mielestä vielä ole tappelua, eikä keskustelu ainakaan mun osalta ole vielä siinä vaiheessa, että sapeleita alettaisiin kalistelemaan. Muutamat kommentit oisin voinut ehkä pukea vähän diplomaattisempaan muotoon, mutta tuskinpa noiden vuoksi kukaan vielä yöuniaan menettää.
Irc vielä veron alle, centtiä/viesti+22%alv!!1!
Siinä vaiheessa kun irkissä 90% kommenteista aiheuttaa palveluiden tarjoajille ja käyttäjille spämmiä vastaavia ongelmia, niin jonkinlaista hinnoittelua vois imo ruveta miettimään.
On kyllä vähän molemmilla, Tapilla ja Ryvonilla, mennyt huti. Toisella toiseen suuntaan, toisella siihen toiseen.Hyvähän se on kyseenalaistaa, mutta mua ainakin lähinnä huvittaa tuollaiset överiksi vedetyt salaliittoteoriat. Tämän lisäksi mm. Tapilla on ollut läjäpäin hyviä argumentteja ja ne tuntuvat ainakin Ryvon DJ:llä menevän toisesta silmästä sisään ja vasemmasta sieraimesta ulos.
Samapa tuo jos siihen pystyy jonkun anonyymin maksun pistämään. Nyt voin halutessani mennä Ranskaan ja siellä nettikahvilaan - maksan käteisellä italialaisilla, belgialaisilla ja espanjalaisilla kolikoilla, sieltä jonku proxy cloakkerin kautta Namibialaiselle nettipostille ja lähettämään sieltä Vironkielisen viestin Brasiliaan niin halutessani (ja vironkielen opiskelun jälkeen), mutta verolle pano tarkoittaisi automaattisesti anonyymiteetin totaalia katoamista. (Tietty nettiostoissa, varsinkin kun maksaa luottokortilla on hyvä se tarkistaa, myös asiakkaan turvallisuuden kannalta.)
Varsinkin kun jokainen jenkkilän läpi tai kautta tai edes siellä suunnassa liehahtavaa dataa voidaan jatkossa entistä tehokkaammin seurata ja analysoida yksityisen yrityksen toimesta. (Suosittelen kaikille: Lukekaa tästä aiheesta lisää! - Linkkejä edellisellä sivulla.)
Oli foliohattuaika tai ei, mahdollisuuden yksityisyyteen haluan niin valitessani. Ja lähes ainoan tyyliset tämmöisessä tuleva kommentit, jotka pistää jopa fyysistä koskemattomuutta loukkaavia ajatuksia päähäni on "jos sulla ei o salattavaa, niin miksei kiristetä?" tai "eihän sulla ole mitään salattavaa jos elät nuhteettomasti". Jos sulla ei oo mitään salattavaa, niin miksen voi mitata sun smegman määrää esinahan alta - me tarvitaan sitä videovuokrausmittaukseen. Ihan jarmasti. (No en sano, että sinä näin olisit väittänyt.)
Heti kun keksivät miten saan anonyymisti lähetettyä sähköpostin verot maksettuani, niin sen kun verottavat. V*tuttaa varmasti, mutta sen kestää kun voi olettaa, että spammi ehkä hieman vähenee.
Anonymiteetin katoaminen minua häiritsee. Onneksi Suomessa lääkkeisiin varmuuden vuoksi laitetaan jatkossa rfidit. Ihan vaan tehtaalta kauppaan seuraamista varten. Ei sitä varmaa sitten enää voida käyttää kun asiakas vie sen ulos apteekista. Siinä apteekin ovella on sellainen taikakenttä joka pois vietäessä tuhoaa rfidin *simsalapim* vaan... Ihan jarmasti on. Milla Magian ylläpitämä.
Mites muuten, suostutteko siihen myös, että ilman lähettäjän (tarkistettua) nimeä ei Suomen Posti vie yhtään snail mailia perille?
Kyllä mä sähköpostimerkin voin ostaa jos sen voi ostaa käteisellä kiskalta.
|
21 - 40 / 50
O