Niuhottajat Ry. - Kirotusviheet

[q]Annakins, 12.5.2005 10:05:
---
sapeli, 12.5.2005 01:56:
Jollei sitten ole jotain vaikkapa ötökkää jonka nimi on "it" - silloin voisi sanoa esim. "its' nest".
---
Eikä voisi. Jos ötökän nimi on It, sen pesä on It's nest. Jos olisi monta ötökkää, joiden kaikkien nimi olisi It ja ne kaikki asuisivat samassa pesässä, niin silloin voisi sanoa Its' nest. Tässä tapauksessa s viittaa monikkoon ja heittomerkki genetiiviin.[/q]

Tästä nimenomaan puhuin - ei tullut mieleen yhtään ötökkää (= hyönteistä) joka asuisi yksin pesässään joten nimenomaan käytin monikon genetiiviä.

[q]
Ei se heittomerkki ole vapaaehtoinen -> it's = lyhennys sanoista it is, its = sen. Itse en ole koskaan törmännyt muotoon its'. [/q]

Nythän oli puhe genetiivistä, jossa siis ainakin professorini mukaan heittomerkki on vapaaehtoinen, mutta ei väärin. Sorge jos uskon professoriani.

[q]Ja mihin laittaisit mine -sanassa heittomerkin? Its, mine, ours, hers jne. ovat niitä poikkeuksia joita kaikissa kielissä esiintyy. Onhan se ihan eri asia sano he's an arse tai his arse.[/q]

No tietenkin, enkä tätä missään kieltänytkään. Oletan että it on erikoistapaus koska voi viitata johonkin joka ei ole henkilö. En tiedä miksi se heittomerkki on vapaaehtoinen, mutta näin minulle on opetettu.

[q]
Nämä poikkeukset ovat muuten sellaisia jotka englantia äidinkielenään puhuvilla menee kanssa usein helposti sekasin. Myös there ja their menee helposti kirjoitettaessa sekaisin.[/q]

Juu, tuota huomaa paljon Mutta enpä oikein jaksa uskoa että kymmeniä vuosia kieltä opettanut professori jonka lempiaihe on nimenomaan kielioppi olisi väärässä tämän suhteen... Saattaa toki olla että tämä on jokin uusi juttu (kuten uudet suomenkielen muutokset by kielitoimisto), ja en todellakaan mene vannomaan päteekö sama brittienglannin suhteen.

[q]toni, 12.5.2005 00:23:
Ja ei ongelma yksinomaan ilmaisjakelulehtienkään ole. Satuin tässä taannoin bongaamaan yhdyssanavirheen myös tv-uutisissa. Jumalauta. Kai se vähä teksti mitä sinne laitetaan voisi olla oikein kirjoitettu :)
[/q]

Oliko kanava yle 1 ja joku taulukko, jonka otsikko toi oli?

[q]kirsch, 12.5.2005 10:01:
Huutajat on pop! eiks vaan! Huutomerkkejä vaan joka väliin niin johan lähtee!!!!!!
[/q]

Muakin ärsyttää. Tulee helposti fiilis, että kirjoittaja pilkkaa tai sitä ei vois vähempää kiinnostaa sun asiat, jos vastauksessa on kauheesti huutomerkkejä.

Duunissa törmäsin yhteen parhaista: "jälki ruoka puuro lämpö hauteessa"

[q]ville, 12.5.2005 15:42:
Oliko kanava yle 1 ja joku taulukko, jonka otsikko toi oli?
[/q]

Hmm. Saattoi olla. Kuis?

[q]Displacer, 10.5.2005 22:47:
Eniten mua ärsyttää KETÄ-sanan käyttö KUKA-sanan tilalla.

Tai vielä hirmuisempi virhe on käyttää KEKÄ-sanaa tuossa, mutta sitä onneksi kuulee harvoin ja kirjoitettuna vielä harvemmin.
[/q]

Tämähän on sitten niitä murteeseen liittyviä juttuja. Harvemmin tulee kekä muodossa kirjoitettua, mutta puhuttua sitäkin useammin.

Jos murteet ottaa pannuun, niin sitten kannattaa katsoa ihan omaan napaansa, sillä murteita on ja ne omasta mielestäni vain rikastuttavat kieltä.

[q]Lyylikki, 12.5.2005 18:29:
---
Displacer, 10.5.2005 22:47:
Eniten mua ärsyttää KETÄ-sanan käyttö KUKA-sanan tilalla.

Tai vielä hirmuisempi virhe on käyttää KEKÄ-sanaa tuossa, mutta sitä onneksi kuulee harvoin ja kirjoitettuna vielä harvemmin.

---


Tämähän on sitten niitä murteeseen liittyviä juttuja. Harvemmin tulee kekä muodossa kirjoitettua, mutta puhuttua sitäkin useammin.

Jos murteet ottaa pannuun, niin sitten kannattaa katsoa ihan omaan napaansa, sillä murteita on ja ne omasta mielestäni vain rikastuttavat kieltä.
[/q]

Et sinäkään varmaan halua, että se kirjoitetussa kielessä näkyy samanlailla kuin puhutussa?

Itseäni ärsyttää kaikkein eniten kun joku kirjottaa ihan täysin samalla tavalla kuin puhuukin. Ei siinä mitään vikaa jos käyttää puhekielisiä sanoja siellä täällä tai hiukan lyhentelee niitä, mutta jos oikeesti kirjottaa just niinkuin puhuu niin sillon täytyy olla jo vikaa päässä :P

Koittakaa nyt herranjestas käsittää että kirjotetussa tekstissä EI tule ilmi ne äänenpainot ja pikkupikku tauot ja muut sellaiset asiat jotka tekevät siitä puheesta ymmärrettävää, mutta tekstinä sama on jotain aivan käsittämättömän vaikeasti luettavaa.

Ja sitten tietysti välimerkit ja kohtuullisen pituiset lauseet niin helpottaa jo miljoonasti. Yhdyssanatkin joskus rasittaa mutta ne ei sinänsä häiritse tekstin ymmärtämistä.

Näiden takia itse olen jättänyt klubbarin foorumit lähes kokonaan lukematta. Ihan vain ne kaikkein mielenkiintoisimmat aiheet tulee selattua läpi.

[q]Displacer,

Et sinäkään varmaan halua, että se kirjoitetussa kielessä näkyy samanlailla kuin puhutussa?
[/q]

Kekä sä oikein kuvittelet olevasi?

Varsinaisesti se ei mua kyllä haittaakaan. Täällä tietenkin yritän sitä välttää, kun heti saa sapiskaa jos menee "väärin".

Kieli on kulttuuria ja elää koko ajan. Turhasta nipottaminen on ihan tyhmää.

[q]Lyylikki, 12.5.2005 20:23:
---
Displacer,

Et sinäkään varmaan halua, että se kirjoitetussa kielessä näkyy samanlailla kuin puhutussa?

---


Kekä sä oikein kuvittelet olevasi?
[/q]
???
[q]
Varsinaisesti se ei mua kyllä haittaakaan. Täällä tietenkin yritän sitä välttää, kun heti saa sapiskaa jos menee "väärin".

Kieli on kulttuuria ja elää koko ajan. Turhasta nipottaminen on ihan tyhmää.
[/q]

jepjep

Miksi ei helevetin - koko saatanan Klubbarissa - voida käyttää isoja kirjaimia, silloin kun kuuluisi tehdä niin? Tässä topikissa on hyvä tsempata, mutta katselkaa vaikka kuvakommentteja.

Edittiä sen verran, että typot on eri juttu kuin osaamattomuus tai tyhmyys. *justniin*

[q]kuilu ja ponivarkaat, 13.5.2005 10:29:

(...paljon suurempi vaikutus kieleen ja sen ymmärtämiseen on sen ylöspanon siirtyessä kynästä näppixelle, näppixessä on ikäänkuin eri kielioppi, "elämme jännittävää murroskautta!")

[/q]

No niin, lapset, höristäkää suloisia korvianne.

Seison täysin tämän takana. Täytyy vain kyetä erottamaan tilannekohtaisesti, millä moodilla lähtee nakuttelemaan.

Jotkut säännöt soisin muistettavan kyl tekstissä kuin tekstissä, muun muassa just tämä aiemmin esiin otettu "hänen auto" -esimerkki, joka onnistuneesti vie koko jutulta ja sen tuottajalta uskottavuuden. Aina.
Sitä vastoin ei mielestäni toki ole synti tai muukaan häpeä käyttää kyseistä muotoa autosta silloin jos ilmaus on muuten riittävän puhekielinen vaikka olisikin kirjoitettu, esim. "sen auto mällättiin" vrt. "hänen autonsa kolaroitiin". Ju nou.

[q]toni, 12.5.2005 18:07:
---
ville, 12.5.2005 15:42:
Oliko kanava yle 1 ja joku taulukko, jonka otsikko toi oli?

---


Hmm. Saattoi olla. Kuis?
[/q]

Huomattiin toi sama vaavun kanssa ja naureskeltiin et miten saattaa ylen uutisissa olla yhdyssanavirhe :)

[q]ville, 13.5.2005 13:11:
Huomattiin toi sama vaavun kanssa ja naureskeltiin et miten saattaa ylen uutisissa olla yhdyssanavirhe :)
[/q]

Joko toi oli sama tai sitten siellä on ollut jo kaksi törkeää virhettä :) Nelosen uutisista ton vielä ymmärtäisi, mutta ylen pitäisi kyllä yrittää säilyttää jonkinlainen uskottavuus...

[q]kuilu ja ponivarkaat, 13.5.2005 10:29:
klips
[/q]

Täst tulikin mieleeni et kielioppi yms. dogma on keskinkertaisuuksia varten. Todella lahjakkaat kirjoittajat saavat rikkoa sääntöjä miten paljon haluavat. Pointti on kuiteski se kommunikaatio, ei sääntökirjan tavaaminen.

Tietty voi käydä niinkin et jos on tosi hyvä kirjoittaja ja tosi urpo lukija niin lukija luulee kirjoittajaa tosi paskax kun ei_vaan_tajuu.jpg. Mut riskei on otettava, sano MCTB:n pojatkin jo muinoin.

(Ja lisättäköön vielä et todella hyviä kirjoittajia on ehkä yks kymmenestä tuhannesta enkä lue itseäni siihen joukkoon.)

MUnMIeLEst NIInQ OnIHanSAmA MItenJENGIkirjotTAA jONneKKIKLUbITuXeeh NIInQ NäiHinTopiCCeihin TääEiOONiinQNiinViraLLIST eT JAkSaiS jOTenKi VÄLLää eLI NiinQ VälittääÄäH


MUTTA TE jotka välitätte, niin pitäkää se omana tietonanne, tai keskustelkaa täällä niistä patoutumistanne

Kirjoitan lehtijuttuja työkseni ja siksi yritänkin pitää huolta tekstin kieliasusta vähän epävirallisemmissakin konteksteissa. Aina se ei kuitenkaan onnistu ja etenkin pilkutustaitoni on sangen hutera. Onneksi on toimituspäällikkö oikolukemassa.

Jos ei lasketa kaikkein tökeröimpiä yhdys sana virheitä, niin eniten ärsyttää epäidiomaattinen suomi, joka kertoo täydellisestä kielikorvan puutteesta. Käytetään esimerkiksi aivan vääriä taivutusmuotoja, puhutaan "hänen koirasta", pilkutetaan että-sanan jälkeen ja kaikki kielikuvat ja fraasit ovat jotain ihan muuta kuin suomea. Yleensä tällaiset ihmiset eivät ole lainkaan tietoisia ontuvasta kielitaidostaan. Muutamia tällaisia kouluaineitakin olen saanut lukea tarjouduttuani oikolukijaksi tuttavalle. Usein kuvaan kuuluu myös se, että sama sana toistuu ja toistuu ja toistuu koko tekstin ajan, niin että lukija alkaa jo kiemurrella tuolissaan.

[q]Orion, 12.5.2005 00:10:
Kyllä yli 85% pitäisi saada, että voi alkaa täällä keulimaan.
[/q]
Moi, mä olen ämmä ja nyt mä alan keulia.

Vertaa:

Moi, mä olen ämmä ja nyt mä rupean keulimaan.

Siinä teille oikeinkirjoitusta. Osaatte nyt vähän enemmän kuin esim. muutama uutistenlukija.

[q]mekaanikko, 13.5.2005 16:37:

Täst tulikin mieleeni et kielioppi yms. dogma on keskinkertaisuuksia varten. Todella lahjakkaat kirjoittajat saavat rikkoa sääntöjä miten paljon haluavat.
(Ja lisättäköön vielä et todella hyviä kirjoittajia on ehkä yks kymmenestä tuhannesta enkä lue itseäni siihen joukkoon.)
[/q]
Minäkään en lue itseäni siihen joukkoon, mutta rikon sääntöjä silti.
Esim. blogeistani on ehkä havaittavissa, että asioita voi kertoa pienillä, tahallisilla kielioppirikkeillä paljon tavallista värikkäämmin. Siksi aloitan lauseita sanoilla, joilla ei niin pitäisi tehdä. Siksi teen paljon muitakin ilkeyksiä rakkaalle äidinkielelleni.
Oikeutan nämä kikkailut itselleni sillä verukkeella, että osaisin sanoa asiat oikeinkin.
Toisin kuin nämä ihQ niiMpät teini ikäiset, joilla ei ole mitään hajua oikeinkirjoituksesta. Vain kymmenen vikkelää sormea.

Lisäisin vielä, että usein kirjoituksen sisältö ratkaisee, otanko kierroksia jostain törkeästä virheestä. Jos viesti on (klubituksessa yleistä) "ihQ mä rakaztan sua nyt yhtÄ paljon Q eilen ja pihvitkin on vTun hyvii!!!" -tyyliä, jokainen kirjoitusvirhe nostaa vee-käyrää (sisällön aiheuttaman kohoamisen lisäksi) pari astetta. Jos viestin sisältö on asiallinen ja mielenkiintoinen, pari kirjoitusvirhettä (ja hyvällä tuulella ollessani jopa pari yhdyssanavirhettä) läpäisee tutkani.

Ja jos haluatte tunnustuksen: minäkin teen virheitä.

[q]sune, 13.5.2005 17:02:
MUnMIeLEst NIInQ OnIHanSAmA MItenJENGIkirjotTAA jONneKKIKLUbITuXeeh NIInQ NäiHinTopiCCeihin TääEiOONiinQNiinViraLLIST eT JAkSaiS jOTenKi VÄLLää eLI NiinQ VälittääÄäH
[/q]

Ei pointti olekaan, että se olisi jossain määrin vakavaa, vaan että millaisen vaikutelman kirjoittaja antaa itsestään. Mikäli tästä ei välitä, on se ihan ok sinänsä, mutta turha narista, mikäli ihmiset pitävät idioottina..

Kaikelle on oltava aika ja paikka. Niin myös niuhottajille. Aikaisemmin olemme kokoontuneet mm. "mikä ärsyttää"-threadissa, mutta nyt on tullut aika kerätä rivit ja ryhtyä vastarintaan.

Tervetuloa valittamaan kirjoitus-, yhdyssana- ja pilkkuvirheistä, noista jokapäiväisistä ahdistuksen aiheuttajista, joita jokaiselle joskus sattuu vahingossa ja joista toisille on tullut elämäntapa.

Meitsi voi aloittaa: EI mielen kiintoinen VAAN mielenkiintoinen.

Anna palaa, niuhokanava on auki.


Ps. Muistattehan, ettei tarkoitus ole kohdistaa kommentteja yhteenkään henkilöön, vaan keskustella niistä yleisellä tasolla... Eli ei mitään quotteja toisista threadeista, kiitsa