Mp3 nettikauppoja

[q]GateWay, 14.2.2006 14:01:
Call Me Stupid mutta mun mielestä nuo ei ole alkuunkaan selkeitä, luin nuo jutut uudestaan läpi ja näyttää edelleenkin siltä että mun pitää maksaa sekä Teostolle että Gramexille. Missä on selkeä dokumentti joka osoittaa mitä pitää tehdä jos meinaa digitaalisia ostoksia laillisesti soittaa?
[/q]

Ei tommosta dokumenttia tietenkään ole olemassa - voisin kyllä hostata semmosen jos joku sen haluaa kirjoittaa (vinkvink).

Suosittelen soittamaan sekä Gramexiin että Teostoon ja kysymään suoraan sieltä. Jos sieltä vastataan ettei nettikaupoista ostettuja biisejä saa soittaa livenä (vaikkakin kerrot että ostopaikassa väitetään toisin) kannattaa pyytää kysymään pomoltaan ja soittamaan takaisin.

Jos et saa vastausta, kerro minulle, niin soitan sinne taas ja kirjoitan tällä kertaa aiheesta jonkun faqn (olen kummankin järjestön jäsen, joten saan sieltä yleensä edes jonkinlaista 'palvelua').

Tässäpä Gramexin vastausta Beatportista (ja muistakin nettikaupoista ostettuihin biiseihin):

"Beatportista ostettuja kappaleita voi esittää julkisesti vain USAn alueella. USAn ulkopuolella
niitä voi käyttää yksityiseen kuunteluun. Mikäli Beatpotista ostettuja
kappaleita haluaa esittää julkisesti esim. Suomessa, niin artistien ja
tuottajien luvan tähän saa Gramexilta (= uudelleenmekanisointimaksu =
kopiointimaksu). Sillä ei ole merkitystä, soitatko kappaleita
kovalevyltä tai oletko polttanut ne CD:lle. Tekijoiden lupa-asiat sinun
pitää tarkistaa Teostolta."

"Kopiontiluvan saat kun tulostat Gramexin nettisivulta "äänitallenne
lupahakemuksen", täytät sen ja lähetät Gramexille. Paluupostissa saat
laskun, ja sen maksettuasi lupa on kunnossa. Luvan hinta on 1,22 /biisi."

Eli Gramexille 1.22e per biisi ja Teostolta 100e per vuosi (?) näyttäisi olevan taksa. Teoston jutusta on vielä vastaus tulematta mutta pastetan senkin tänne sitten kun sen saan.

Joo nykyään beatportin FAQssa lukeekin että pitää tarkistaa lokaalilta tekijänoikeusjärjestöltä että saako noita soitella julkisesti (aikasemmin oli kyllä saa)...

[q]duvin, 14.2.2006 16:31:
Suosittelen soittamaan sekä Gramexiin että Teostoon ja kysymään suoraan sieltä. Jos sieltä vastataan ettei nettikaupoista ostettuja biisejä saa soittaa livenä (vaikkakin kerrot että ostopaikassa väitetään toisin) kannattaa pyytää kysymään pomoltaan ja soittamaan takaisin.[/q]
Mä taas en suosittele.

Seurauksena voi olla iso itku ja oikeustaistelu, jota kannattaa lykätä niin kauas kuin mahdollista. Kaikki Beatportista musiikkia ostavat DJ:t uskovat olevansa täysin oikealla asialla (ja ovatkin!) ja niin kauan kuin postilaatikosta ei ala tippumaan virallisia uhkauksia, kannattaa olla hiljaa. Kuitenkaan kaikissa muissa EU maissa tilanne ei ole sama kuin Suomessa, joten viimeistään EU tuomioistuimessa Teosto/Gramex saattaisivat hävitä jutun.

Mikäli tuon 1.22/biisi joutuisikin maksamaan, pitäisi maksamiseen olla joku järkevä systeemi, esim extranet tyyppinen ratkaisu, jossa DJ:t voisivat hoitaa asian kätevästi.

Niin ja mitä luulette onko teostolla edes resursseja tähän? Oman albumini mekanisointilaskun saaminen kesti monta kuukautta, koska heillä on niin kova ruuhka. Tuhansien DJ ilmoitusten handlaaminen siihen päälle joka kuukausi vaatisi Teostolta huomattavia ponnisteluja.

Ehkä olisi jo aika perustaa se DJ ammattiliitto, joka voisi tarvittaessa taistella oikeuksiensa puolesta?

[q]sxx, 15.2.2006 11:46
Mikäli tuon 1.22/biisi joutuisikin maksamaan, pitäisi maksamiseen olla joku järkevä systeemi, esim extranet tyyppinen ratkaisu, jossa DJ:t voisivat hoitaa asian kätevästi.[/q]

Aivan, tai miksi eivät peri tuota suoraan ostoksen hinnassa? Selvästi digitaalinen musiikkikauppa on aikaansa edellä, tai sitten lainsäädäntö on jäljessä - ihan kummin vaan.

[q]GateWay, 15.2.2006 11:50:
Aivan, tai miksi eivät peri tuota suoraan ostoksen hinnassa? [/q]
Se peritään kyllä, mutta suomessa ne eivät vaan kelpuuta sitä.. Myytävän biisin hinnasta noin 25% menee noihin kuluihin.

[q]sxx, 15.2.2006 11:52:
---
GateWay, 15.2.2006 11:50:
Aivan, tai miksi eivät peri tuota suoraan ostoksen hinnassa?
---

Se peritään kyllä, mutta suomessa ne eivät vaan kelpuuta sitä.. Myytävän biisin hinnasta noin 25% menee noihin kuluihin.
[/q]

No jopas nyt, kylläpä on monta mutkaa tässä jutussa. Mihinkähän nuo rahat menee sitten esim. Beatportin tapauksessa?

[q]GateWay, 15.2.2006 12:18:
---
sxx, 15.2.2006 11:52:
---
GateWay, 15.2.2006 11:50:
Aivan, tai miksi eivät peri tuota suoraan ostoksen hinnassa?
---

Se peritään kyllä, mutta suomessa ne eivät vaan kelpuuta sitä.. Myytävän biisin hinnasta noin 25% menee noihin kuluihin.

---


No jopas nyt, kylläpä on monta mutkaa tässä jutussa. Mihinkähän nuo rahat menee sitten esim. Beatportin tapauksessa?
[/q]
Ne tulevat aikanaan teostoon ja artisteille ihan normaalisti. Se summa on vaan pienempi kuin 1.22. Mutta mielestäni downloadeissa sen pitäisikin olla vähemmän kuin mekaanisissa äänitteissä..

Tämmöstä Gramexilta:

Yleisesti ottaen nettimusiikkikaupat myyvät äänitteiden käyttölupia ainoastaan yksityiseen käyttöön. Jos äänitteitä käytetään ammattikäyttöön, siihen on hankittava erillinen lisenssi (esim. Gramexista DJ-lisenssi). Minulle ei ole vielä muistaakseni tullut yhtään nettikauppaa vastaan, joka myisi äänitteiden käyttölupia myös ammattikäyttöön. Sen sijaan joskus on käynyt niin, että nettikaupan markkinointiosastolla ei ole ollut täydellisiä tietoja tuotteestaan ja he ovat saattaneet jopa nettisivuillaan kertoa, että äänitteitä voi käyttää myös ammattikäyttöön. Sitten kun heidän lisenssiään on tutkittu, niin sieltä on käynyt ilmi, että lisenssi kattaa nimenomaisesti ainoastaan yksityisen käytön.

Samalta näyttää tämänkin kaupan suhteen. Kävin tutustumassa heidän lisenssiehtoihinsa täällä: http://www.dance-tunes.com/i/pages/terms_conditions.htm. Kohdassa 16 mainitaan tekijänoikeudet ja mielestäni siellä sanotaan suoraan, että tästä kaupasta ladattuja äänitteitä saa käyttää ainoastaan yksityiseen käyttöön:

"...The regulations of the Copyright Act and other intellectual property right laws always apply in full in respect of every use and prevail over these user rules:

a) the visitor is only permitted to normal private use of a product after the visitor has paid therefore in the normal manner indicated on the Website. Every action of the visitor whereby the payment method is circumvented, changed or is otherwise avoided is prohibited. The visitor is prohibited from reproducing, changing, or uploading a Download or some other material from the Website, or to play such in public, exhibit such, make such available to third parties, execute such, (re)sell such, abuse such, etc., as all said actions are reserved for the party entitled thereto. The visitor is prohibited from adapting, circumventing, decoding or encoding or interfering with software, files or payment procedures.

b) the normal use by the visitor of any product file that the visitor rightfully purchased is permitted in accordance with the procedures as set out on the Website. It is permitted to make a private copy, burn a cd, make a copy on another computer of (music) files that have been downloaded and purchased in accordance with the rules, but only for private and not commercial use. Under no circumstances may copies be made available to third parties..."

Tällaista kävi ilmi näin nopealla tutkinnalla. Muutenkin kannattaa aina vaatia nähtäväkseen lisenssin ehdot, ei pelkkää kuittia, josta käy ilmi, mitä käyttömuotoja lisenssi kattaa.

Tämän perusteella tarvitset tekemiisi tallennekopioihin lisäksi tallennusluvan täältä Gramexista, joka kattaa äänitteiden käytön julkiseen esittämiseen. Erityisestä DJ-tallennusluvasta löydät tietoa täältä: http://www.gramex.fi/index.php?mid=174. Lisäksi yksittäisiä biisejä voi lisensoida ns. ostolisenssillä, jonka hinta on 1,22 /kopioitu biisi.

Kristiina antaa varmasti mielellään lisätietoja meidän tarjoamistamme lisenssimalleista ja niiden ehdoista.

Terveisin

Taina Kämäräinen
lakimies

Täytyy sanoo, että ei tätä oo ainakaan helpoksi tehty..

clippi gramexin sivuilta:

[q]Tallennettava uramäärä Korvaus /vuosi
1 - 300 uraa 200
301 - 500 uraa 220
501 - 700 uraa 240


700 uraa ylittävän kopioinnin osalta noudatetaan Gramexin yleisiä kopiointilupaehtoja- ja -hintoja, jolloin suoritettava lisähinta määräytyy kopioitavan musiikin keston perusteella.
[/q]

tota boldattua kun katselee niin alkaa radioeditit viemään voiton 15 minuuttisista extended editioneista

Tilanne on myös toinen jos soittaa mp3ia kovalevyltä. Seuraavan sukupolven CD-soittimet on varustettu firewire/USB2 liitännöillä. Sitten tuo vähän selkiytyy

[q]sxx, 15.2.2006 13:02:
Tilanne on myös toinen jos soittaa mp3ia kovalevyltä. Seuraavan sukupolven CD-soittimet on varustettu firewire/USB2 liitännöillä. Sitten tuo vähän selkiytyy
[/q]

"Sillä ei ole merkitystä, soitatko kappaleita kovalevyltä tai oletko polttanut ne CD:lle."

Ote aikaisemmin postaamastani vastauksesta :)

Lollista tälle:

http://www.gramex.fi/easydata/customers/www2/files/pdf/kopiointilupahakemus_aanitallenne.pdf

Pitääkö siis jokaiselle biisille täyttää tommonen lappu?

[q]GateWay, 15.2.2006 13:06:
---
sxx, 15.2.2006 13:02:
Tilanne on myös toinen jos soittaa mp3ia kovalevyltä. Seuraavan sukupolven CD-soittimet on varustettu firewire/USB2 liitännöillä. Sitten tuo vähän selkiytyy

---


"Sillä ei ole merkitystä, soitatko kappaleita kovalevyltä tai oletko polttanut ne CD:lle."

Ote aikaisemmin postaamastani vastauksesta :)
[/q]
hmm.. ainakin tallennusmaksun osalta sillä pitäisi olla paljonkin väliä.

[q]sxx, 15.2.2006 13:07:
---
GateWay, 15.2.2006 13:06:
---
sxx, 15.2.2006 13:02:
Tilanne on myös toinen jos soittaa mp3ia kovalevyltä. Seuraavan sukupolven CD-soittimet on varustettu firewire/USB2 liitännöillä. Sitten tuo vähän selkiytyy

---


"Sillä ei ole merkitystä, soitatko kappaleita kovalevyltä tai oletko polttanut ne CD:lle."

Ote aikaisemmin postaamastani vastauksesta :)

---

hmm.. ainakin tallennusmaksun osalta sillä pitäisi olla paljonkin väliä.
[/q]

Joo mutta tuo Gramexin "1.22e per viisu" jäänee yhä voimaan, Teoston 100e per kuukausi jäänee pois koska soitettava media on sama kuin ostomedia.

Kiinnostaisi tietää mitä suomalaisia nettikauppoja löytyy HS:n Musiikkilataamon lisäksi...siellä kun suurin osa on 192kbps WMA-filuina. Heidän katalogista löytyy ihan mielenkiintoisia artisteja/levyjä elektronisen musiikin ulkopuolelta...mutta ei mp3-vaihtoehtoa läheskään kaikkiin biiseihin.

No huhhuh... Luulisi, että jos kerran on maksanut biisistä nettikaupalle, niin se riittäisi Gramexillekin. Täytyy huomioida, että Gramexin maksut menevät vain Grameksiin sitoutuneille muusikoille yms. Olen satavarma, että 99 prosenttia netistä ostamistani biisien tuloista menevät nyt väärään osoitteeseen kun joutuu Gramexille maksamaan. Itse kuulun Gramexiin, mutta pitääpä harkita kuulumistani siihen uudelleen. Aivan törkeätä kiskurointia! Yltiörahastuksesta kertonee myös se, että alle euron maksavasta kappaleesta voi joutua maksamaan 1,22 euroa lisää, jotta sitä voisi soittaa julkisesti.