police break up a legal rave in SLC, Utah

[q]kuilu ja ponivarkaat, 23.8.2005 20:26:
- kukaan ei koskaan kykene keskittymään vain voiton maksimointiin, se on utopia, sen toivominen on eräänlaista uskonnon fundamentaalista harjoittamista (samalta kuulosti esim kulttuurivallankumouksen aikaan revarisyytökset, "sen takia kommunismi ei toimi, ku ette yritä tarpeeksi! ja teetteki ihan väärin!!!")[/q]

Tietenkään eikä kukaan oikeasti sellaista toivokaan. Retoriikkaa, retoriikkaa. Ihmiskunnan ylivoimaisesti pahimmat julmuudet on toteutettu kirkassilmin ideologisten päämäärien nimissä, voiton tavoittelu tulee vasta kaukana perässä. Hence: voiton tavoittelu johtaa aina hyvään tulokseen? Ei tietenkään. Mut pointtina että USA:n ulkopolitiikkaa ei nähdäkseni ATM ohjaa niinkään pääoma vaan ihan rehti idealismi. Ei tämäkään tietenkään ole mikään binäärinen joko-tai -valinta, toki suurpääoman kätyrit joitain lankoja hekin vetelevät.

[q]- meilläkään ei kerrota Oikeita Mielipiteitä, vars ku niitä ei ole! "Mielipiteemme eivät voi olla faktoja!"[/q]

No ylläri, olisko noi Isot Alkukirjaimet olleet tossa ehkä juuri tietyn ironisoivan sävyn saavuttamiseksi? =) Oikeat Mielipiteet ovat Oikeita vain sen eliitin mielestä joka niitä pakkosyöttää.

[q]- minkään, jopa liberaalin humanismin pakkosyöttö ei ole "oikein"[/q]

Näinpä. Tietystikään asiat eivät ole oikein tai väärin an sich vaan kyse on syistä ja seurauksista. Mutta olen periaatteessa silti ihan samaa mieltä.

[q]- (ja tässä se nyt sit tulee) suurin syy Jenkkien fucked up menolle on sen kulttuurin ylistävä suhtautuminen sosiaalidarwinismiin, kerskakulutukseen, rahaan ja varsinkin ahneuteen![/q]

Ero Eurooppaan on, että USA on aidosti luokaton yhteiskunta, kuten on myös Suomi. Mutta monet vanhat Euroopan maat eivät ole. Jenkeissä kaupan kassa voi nousta multimiljardööriksi, Iso-Britanniassa ajatuskin on absurdi (mikä ei tarkoita etteikö sitä silti tosielämässä tapahtuisi - yhteinen Suuri Tarina ei vaan tunne tällaista mahdollisuutta kun taas jenkeissä se on peruskauraa). Ihmiset lähtökohtaisesti ovat ahneita ja opportunistisia (lukuisia poikkeusyksilöitä löytyy mutta väitän että ylivoimainen enemmistö on). Silloin kun eletään luokkayhteiskunnassa, ahenus, itsekkyys ja opportunismi kanavoituvat aivan eri tavoin kuin sellaisessa yhteisössä jossa teoriassa on mahdollista nousta pohjalta huipulle ja yhteinen kultturiperintö sellaista ajatusta tukee, semminkin kuin yhteistä kulttuuriperintöä noin muuten on todella ohuelti joten yhdistävät jutut ovat harvassa.

USA on myös uudisraivaajayhteiskunta. Ne, jotka ovat eläneet alituisessa puutteessa ja materiaalisten rajoitteiden keskellä sisäistävät materian arvon aivan eri lailla kuin ne jotka elävät yltäkylläisyydessä tai edes kohtuullisen turvatuissa olosuhteissa. Samaan tapaan Suomessakin väittäisin, että materialististen arvojen korostaminen on tyypillisempää karummista olosuhteista tulevilla. Jenkeissä vaan tämä kansakunnan alkuhämäristä kumpuava ajatuskulku on omaksuttu laajemmin osaksi yhteistä kulttuurista perintöä.

[q]("Jenkkiviha" on imo IL ja Niinistön käsikassara, jolla pelotellaan pohjanmaalaisia kepulaisia! =D *vizi*)[/q]

Enpä muista Niinistön tai IL:n suusta moista termiä kuulleeni. Väitätkö tosissasi, ettei jenkkivihaa esim. Suomessa 15-35 vee -ikäluokassa esiinny huomattavassa määrin? En sano, etteikö USA:n hallintoa voiisi arvostella ilman että on jenkkivihaaja (kuten Israelinkaan politiikan arvosteleminen ei tee ihmisestä antisemiittiä), itsekin kuuluun USA:n nykypolitiikan vastustajiin, mutta näppituntumalta suurin osa ihmisistä suhtautuu aiheeseen tyyliin "jenkit on tyhmiä, lihavia, sivistymättömiä, pinnallisia moukkia".

[q]- Suomi on imo korruptoitunut maa, myös rahallisesti, oudolta kyl tuntuu, et on listan kärjessä ja kuitenkin erot ovat imo niin häviävän pienet, et niist on ihan turha duunaa listaa, ja tsiigaa kuka on eka tai 17., yhä imo. Vai korreloiko vallan määrä todellakin korruption todennäköisyyttä?)[/q]

Toihan on siis "percieved corruption index" eli perustuu ko. maan viranomaisten kanssa asioivien ihmisten haastatteluissa antamien arvioiden keskiarvoon. Ei kai mitään sen objektiivisempaakaan mittaria oikein ole.

Millä perusteella sanot Suomen olevan korruptoitunut maa?

[q]- en pidä Suomeakaan demokratiana, siis "kansanvaltana", jossa siis kansalla on ylin valta, Suomi on löyhästi edutuksellinen demokratia, jossa demokratia toteutuu sattumanvaraisesti[/q]

Täydellistä demokratiaa ei ole eikä tule. Edustuksellinen demokratia on mielestäni aidompaa demokratiaa kuin suora, kun puhutaan kokoluokkaa Suomen kokoisista hallinnollisista yksiköistä. Pienemmässä mittakaavassa toki suora demokratia on parempikin vaihtoehto.

Kuka sitten käyttää ylintä valtaa Suomessa jos ei kansa?

[q]- demokratiaan ei voi pakottaa[/q]

Ei voi eikä pidä. Itse asiassa USA:lle vois nostaa hattua siitä että Irakiin ei yritetä väkisin viedä demokratiaa vaan irakilaiset saavat ihan itse päättää miten organisoivat hallintonsa Saddamin jäljiltä. Yksi potentiaalinen vaihtoehtohan on ollut islamilainen teokratia. (OK, toki voidaan keskustella siitä onko maan turvallisuustilanne sellainen, että esim. kansanäänestyksen voidaan uskoa olevan mitenkään toimiva tapa päättää mistään tällä hetkellä, mutta periaatteessahan USA olisi voinut puskea nukkehallituksen kautta jonkun valmiiksi kirjoitetun "demokraattisen" perustuslain.)

[q]- ei, kukaan ei ansaitse tulla vainotuksi tai murhatuksi (puhuimme kansoista, emme yksilöistä), jokaisella kansalla on sellainen hallinto, jonka se antaa hallita, joskus valtaeliitti on niin vahva ja sekopäinen, että tarvittaisiin kv interventiota, jota on kovin harvoin nähty ahneuden intressien ollessa eriävät![/q]

Kansa antaa.. no, teoriassahan tietysti kansa on aina hallitsijoitaan voimakkaampi ja voi periaatteessa aina kaataa vallanpitäjät. Käytäntö vaan on toinen, kun kansa ei ole mikään yhtenäinen massa vaan koostuu yksilöistä.

[q]Etkö siis todellakaan usko, että ideologisten eroavaisuuksien taikka selvien semanttisten erojen johdosta tuntuvat niin oudoilta?[/q]

Puuttuuko kysymyksestä nyt mahdollisesti objekti vai onko mulla muuten vaan ymmärryksessä vikaa? =)

[q]No mennään sitten historian hämärään. Miksi ja kenen toimesta Amerikan asuttaminen kiihtyi?[/q]

Amerikan asuttamista ajoi paine Euroopasta käsin. Ensimmäinen aalto oli mielipiteensä (uskontonsa) vuoksi vainotut, perässä tulivat nälänhädän, kulkutautien ja muiden maallisten vitsausten koettelemat (mikä prosessi jatkui tasaisesti 1900-luvun alkupuolelle kunnes USA rajoitti jyrkästi maahanmuuttoa).

[q]Ja ihan eri alueen kysymys: mikä on suurin kansoja erottava henkinen tekijä ihmiskunnassa, onko sellaista? [/q]

En oikein usko kansoihin perinteisen määritelmän mukaan, joten en usko että tällaista erottavaa tekijää on. Minulla itselläni esimerkiksi on uskoakseni paljon enemmän yhteistä pariisilaisen konemusaklubeilla notkuvan 25-30 -vuotiaan luovan työn tekijän kuin Kainuun peräkylän eläkeläisen kanssa, vaikka kuulemma kuulun samaan kansaan nimenomaan viime mainitun enkä ensimmäisen kanssa.

[q]
Jos Jenkit on demokraattisempi maa kuin Suomi, kannattaako Suomen enää demokratisoitua, ettei tuu samaa fucked up meisinkii?! =D[/q]

No, tavallaan ei. Siis siinä mielessä, että en esimerkiksi itse suosisi oikeuslaitoksen virkojen täyttämistä vaaleilla Jenkkilän malliin vaikka se nykysysteemiä demokraattisempaa onkin. Toki demokratiaa voi - ja pitää - kehittää monin muinkin tavoin.

[q]Skenemursu, 23.8.2005 14:19:

kaikelle tälle on olemassa poliittinen vastakohta myös suomenpuoleista löytyy sellainen = LIBERAALIT !!!!
muistakaa äänestää

[/q]

Nykyinen Suomen Liberaali-puolue ei kyllä ole liberaalia nähnytkään! Mussutetaan vain verotuksen tuntuvasta alentamisesta, työttömien ja muiden vähäosaisten olevan vain yhteiskunnan parasiitteja sekä ay-järjestöjen poistamisesta. Enemmän tulee mieleen thatcherilainen liberalistipolitiikka.

EDIT: Äh, zori offtopicist

Totanoinnii Kuilu ja Meksu, meniks hieman off-topikiks taas? :D

Ensinnäkin ton videon perusteella viranomaiset käyttäyty aivan normaalisti. Ne kenet maahan pistettiin oli koiran merkkaamia jotka olivat oletettavasi aineissa ja niitä myös kohdellaan "arvaamattomina".

Kyllä sitä poliisi suomessakin pistää nippuun monen miehen voimin jengiä nothing unusual.

Turhaa haloota

[q]Relic, 24.8.2005 10:53:
Ensinnäkin ton videon perusteella viranomaiset käyttäyty aivan normaalisti. Ne kenet maahan pistettiin oli koiran merkkaamia jotka olivat oletettavasi aineissa ja niitä myös kohdellaan "arvaamattomina".

Kyllä sitä poliisi suomessakin pistää nippuun monen miehen voimin jengiä nothing unusual.

Turhaa haloota
[/q]

Hehe.

Joo oli tosi hyvä joo.

[q]Viltsu, 23.8.2005 18:01:
Oisko jollakin pistää jakoon sitä fascism.mov videota mikä ei lähteny tuleen joltain jenkkiservulta..
[/q]

http://slcdnb.com/versus.mov

http://v2.vidman.ca/utah_rave/fascism.mov (15.8mt)

http://v2.vidman.ca/utah_rave/fascism.wmv (5.9mt)

http://ozie.dy.fi/fascism.wmv

http://www.bewareofthis.info/pagecache/page2543/facism.mov

Kaikki taitaa olla hyvin pitkälti sama pätkä eri muodossa ja välistä vähän eri nimellä.

Paljon on puhetta mutta itse en ole löytänyt muuta videomateriaalia kuin tuon saman pätkän. Kuviakaan ei oe kuin muutama suttuinen ja hämärä otos joissa ei näy juuri mitään.

Laittakaahan linkkejä jakoon jos jostain löytyy kuvia tai videota kyseisestä ratsiasta. Pakkohan siitä on olla enemmän videota ja kuvia jos siellä kerran oli porukkaa eri lähteiden mukaan jotain 400 - 1500 henkeä. Jos poliisi on joitain kameroita rikkonut tai takavarikoinutkin niin kyllä tuommoisella joukolla muutakin materiaalia on pakostikkin säilynyt vaikka olosuhteet pimeässä metsässä ei parhaat kuvaamiseen olekkaan.

Mun mielestä tolla videolla voiman käyttö oli todella tarpeetonta ja jenkit on niin poliisi ja tekopyhä valtio kuin olla voi....*joo*

Muutenkin aika pelottavaa että tollasta tapahtuu tänänkin päivänä vielä kun kyse on kummiskin laillisesta tapahtumasta...

[q]Relic, 24.8.2005 10:53:
Ensinnäkin ton videon perusteella viranomaiset käyttäyty aivan normaalisti. Ne kenet maahan pistettiin oli koiran merkkaamia jotka olivat oletettavasi aineissa ja niitä myös kohdellaan "arvaamattomina".

Kyllä sitä poliisi suomessakin pistää nippuun monen miehen voimin jengiä nothing unusual.

Turhaa haloota
[/q]

Oli tuon videon näyttämä tilanne mikä tahansa, mun mielestä on siltikin vähintään arveluttavaa (ok, suoraan sanoen moraalitonta ja typerää) lähteä pysäyttämään reivejä rynnäkkökiväärein aseistetulla 90 hengen swat-yksiköllä. Lisäksi se, että bileistä tiedettiin jo etukäteen ja sen sijaan että aiheutetaan tällanen saatanan haloo, poliisi ois voinu esim. ottaa yhteyttä promoottoriin ja sopia jonkin sortin yhteistyöjärjestelyistä. Stobe vetoa että promoottorilla ei ois ollu mitään sitä vastaan. Mediamasturbaatiosta ois sitten käyny esim. tiedottaminen poliisin missiosta puhdistaa reivit huumeista ja rikollisuudesta. Kulujakin ois kertynyt vähemmän kun ois riittäny joku 5-10 siviiliasuista poliisia tarkkailemaan ja pari univormuheppua ovelle.

Tuli pikaisesti perehdyttyä aikaisempiin SLC:n ja Utahin rave-bustauksiin ja kyse on ilmeisesti ollu siitä, että poliisit on hyvinkin usein tienneet etukäteen bileistä, mutta ovat menneet paikalle vasta sitten kun on ollut tarpeeksi jengiä mestoilla.

Näin kato saa pidätettyä enemmän ihmisiä ja nostettua syytteitä, sen sijaan että ois vaikka estäny koko tapahtuman järjestämistä.

Mutta no, loppuviikosta järjestäjätaholla on tiedotustilaisuus asiasta. Mä en edelleenkään jaksa uskoa että joku ois oikeesti niin tyhmä että buukkais DJ Crazen soittamaan tarkoituksella laittomiin bileisiin, kun kyseessä on kuitenkin ties kuinmoninkertainen DMC-voittaja. Et siinä mielessä tuntuu oudolta väittää että "ei oo mitään kummallista" jos poliisi pahoinpitelee ihmisiä _laillisissa_ bileissä.

Mutta no, jostain luin että ois ollu ilmeisesti lupa kuitenkin vaan 20. päivälle tätä kuuta, ja poliisihan tuli puolenyön aikoihin mestoille. Eli siinäkin sitten jotain veruketta millä raidata.

Poliisitiedotteessa oli myös puhetta nipsuöverit vetäneestä 17-vuotiaasta tytöstä jolle poliisi antoi ensiapua tapahtumapaikalla ja joka päästettiin vanhempiensa luo.
Eks överit oo semmonen juttu jota ei ny ihan pysty hoitamaan pikasesti ensiavulla ja sitten voi päästää vanhempien luo (ei oo kyllä mitään kokemusta aiheesta, . Ja kai jossain vaiheessa se tyttö sitten pitäis pidättääkin laittomien päihteiden vaikutuksen alaisena olemisesta kuten ne monet muutkin pidätetyt.

tekisivätpä samat noille bling-bling nageille kun ne juhlivat.

[q]Tontsis, 24.8.2005 16:22:
---
ALIEN, 24.8.2005 16:01:
tekisivätpä samat noille bling-bling nageille kun ne juhlivat.

---


Anteeks kelle?
[/q]

niille ketkä kola/blossi päissään ajelevat Bentleyl ja Escaladeil rikkaiden alueella. .. vaik

Monikohan täällä tiedostaa että Jenkeissä oikeasti vedetään aineita ihan eri mittakaavassa ja eritoten bileet ovat niitä paikkoja missä sit vedetään.

Onhan tuo melkonen ylilyönti tosin poliisiltakin varsinkin kun siellä ei jengi mitenkään väkivaltaisesti käyttäytynyt.

[q]Oli tuon videon näyttämä tilanne mikä tahansa, mun mielestä on siltikin vähintään arveluttavaa (ok, suoraan sanoen moraalitonta ja typerää) lähteä pysäyttämään reivejä rynnäkkökiväärein aseistetulla 90 hengen swat-yksiköllä. Lisäksi se, että bileistä tiedettiin jo etukäteen ja sen sijaan että aiheutetaan tällanen saatanan haloo, poliisi ois voinu esim. ottaa yhteyttä promoottoriin ja sopia jonkin sortin yhteistyöjärjestelyistä. Stobe vetoa että promoottorilla ei ois ollu mitään sitä vastaan. Mediamasturbaatiosta ois sitten käyny esim. tiedottaminen poliisin missiosta puhdistaa reivit huumeista ja rikollisuudesta. Kulujakin ois kertynyt vähemmän kun ois riittäny joku 5-10 siviiliasuista poliisia tarkkailemaan ja pari univormuheppua ovelle.
[/q]


Voi itku teidän kanssa...

Sä nyt et varmaan kuitenkaan taas tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut. Tuolla on kuitenkin radikaalisti rikottua lupia/sääntöjä jne. joten virkavalta toimi niinkuin jenkeillä tapana pyssyt paukkuen ratsastetaan paikalle. Jos asia olisi valmisteltu alunperinkin lainmukaisesti ehkä ongelmiltakin olisi säästytty.. ELI järjestäjät kaivoivat verta nenästään alunperinkin.

Ei tipu sääliä eikä kannatusta.

ps. SWAT ei tainnut olla paikalla.. lue ne artikkelit

omg omg omg pimppi näkyy kaikki kuolee

[q]
Sä nyt et varmaan kuitenkaan taas tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut.
[/q]

Ja sä tiedät? Mieti ny hei, kyseessä ei ollu mitkä tahansa pienet metsäbileet vaan sen kokonen tapahtuma että sitä sanottiin jo festivaaliksi.
Mestoille oli buukattu DJ Craze, Spor ja Evol Intent, jotka ei oo mitä tahansa pikkunimiä vaan aika kovia nimiä ainakin jenkkien dnb-scenessä, tosin Spor on kyllä britti :-) Ja Craze on kyllä ihan maailmanlaajuisesti tunnettu, mainitsin jo syyn miksi.

Bileiden taustalla on porukka joka on aktiivisesti järkännyt bileitä vissiin viimeiset viis vuotta, ja edellinen Versus (toi oli siis Versus 2) oli ollut sisätiloissa, mutta tällä kertaa oli tarkoitus repäistä ja järjestää 3000 hengen ulkoilmatapahtuma.

Mut joo, kun vielä tietää että Utah on tunnettu siitä että paikallinen poliisi ei reiveistä tykkää, niin luultavasti järjestäjät ovat tehneet kaikkensa että tapahtuma olisi laillinen. Terveysvirastolta yms oli pyydetty luvat ja ensiapu oli järjestetty. Ilmeisesti yksi joukkokokoontumislupa tms on jäänyt puuttumaan (tai sitten poliisi takavarikoi sen, kuten joissakin todistuksissa väitetään).

No, oli tapahtuma laillinen tai ei, se ei tässä ole pointtina. Vaan se mikään ei oikeuta poliisilta tuollaista voimankäyttöä aseettomia nuoria, tai muitakaan ihmisiä vastaan. Poliisin tehtävä kai on "to serve and protect", kumpikaan ei taida täyttyä tässä tapauksessa.

Poliisi saanee toimia noin vain terroriuhan ollessa kyseessä, mättöjunkan soittaminen näköjään on sitten varsinaista terrorismia.

update:

Utah officials: Rave had all permits
(tosin julkasu ei vaikuta ihan luotettavimmalta, että saas ny nähä)
http://www.sploid.com/news/2005/08/23/utah-officials-rave-had-all-permits-118793.php

toisaalla taas spekuloidaan että tuo luvan vaativa lakipykälä ois perustuslain vastainen, sillä muissa osavaltioissa on aikaisemmin tapahtunut samanlaista ja oikeuskäsittelyjen jälkeen kyseinen laki on todettu perutuslain vastaiseksi.

[q]Relic, 24.8.2005 21:32:
Voi itku teidän kanssa...

Sä nyt et varmaan kuitenkaan taas tiedä mitä siellä oikeasti on tapahtunut. Tuolla on kuitenkin radikaalisti rikottua lupia/sääntöjä jne. joten virkavalta toimi niinkuin jenkeillä tapana pyssyt paukkuen ratsastetaan paikalle. Jos asia olisi valmisteltu alunperinkin lainmukaisesti ehkä ongelmiltakin olisi säästytty.. ELI järjestäjät kaivoivat verta nenästään alunperinkin.

Ei tipu sääliä eikä kannatusta.

ps. SWAT ei tainnut olla paikalla.. lue ne artikkelit
[/q]

Poliisin viimeisin lausunto:

"Loukkaantumiset johtuivat riehumisesta moshpitissä"

Arvaa kuinka paljon mä luotan viralliseen versioon tarinasta kun ihan tutut luotettavat tahot sanovat että ne on kiskottu stagelta naamalleen mutaan? Ja se, että jenkkien tapa on saapua pyssyt paukkuen paikalle, ei oikeuta tollaisia toimia. Mä luin artikkelit ja kummankin puolen versiot kertoo että SWAT oli näitä kemuja keskeyttämässä. Videossakin näkyy mp5-konepistooleja ja niitä ei kanna kukaan muu ku SWAT. Edes jenkkipoliiseista. Luvatkin sitäpaitsi järjestäjien ja todistajien mukaan löytyi, mutta kun RAVE actin perusteella jos paikalla on huumeita, mikään lupa ei ole validi.

Ootsä itse oikeasti lukenut noi kaikki ~25 sivua tapahtumaan osallistuneiden lausuntoja tuolta utrave.orgista? Jos oot, niin osaatko harjottaa mitään lähdekritiikkiä? Kaikki julkiset lähteet tuuttas ihme kiihkoista paskaa miten reiveissä kaikki vetää ja myy huumeita, ammuskelee ja raiskaa. Sen sijaan nää kävijöiden lausunnot on vaan hämmästyneitä et miten tällasta voi ylipäätään tapahtua.

Sit on vielä noi vakuutukset. Mikä vakuutusyhtiö myöntää 2 miljoonan dollarin vakuutusturvan tapahtumalle, jolla ei ole luvat kunnossa?

ps. onks tää nyt taas joku trolli?

edit:

http://www.rhymesandbeats.com/blog/pigs3.jpg

SWAT? SWAT.

[q]Poliisin viimeisin lausunto:

"Loukkaantumiset johtuivat riehumisesta moshpitissä"
[/q]

(mä en yleensä harrasta tätä mut nyt on vaan pakko)

*hahjust**muhaha**hahjust*




edit:

mutta toisaalta, Ed Rush ja Ryme Tyme Atlantassa:

http://myspace-910.vo.llnwd.net/00151/01/94/151924910_l.jpg

Järjestäjien virallinen selvitys tapahtuneesta:

http://www.utrave.org/showthread.php?t=20630