hifistejä?

Itse nautin myös kauniista musiikista. Vaikka laitteeni ovatkin halpishifiä niin äänenlaatu on jotain aivan muuta verrattuna vanhoihin laitteisiin. Tulevaisuudessa sitten päivitellään paremmaksi jos musiikista nauttiminen jatkuu ja on intoa pistää näihin rahaa. Mutta se on tulevaisuutta, tässä nykypäivää:

Vahvari: H/K - 3380
Kaiuttimet: Infinity Beta 20 + jalustat
Subi: Audion Pron paska Sub Evidence MKII
Äänikortti: Terratec Aureon Sky, sisältää kohtuu laadukkaat A/D-muuntimet
Kuulokkeet: Senheiser HD 555
Piuhat: Monster Cablea ja nimetöntä kupariletkua hifistudiosta.

Riittävät mun nautintoon. :)

[q]Fentae, 22.11.2005 13:48:
Hifismi ei ole (minusta) mitään sokkotestailua. Saattaa olla ettei kaapeissa löydy mitään eroja TKK:n mittalaitteilla tai sokkotestailulla mutta eroja niissä silti on. Eli vaikka suurin osa eroista saattaa olla psykologista niin onko sillä tosiaan väli? Ja miksi pitää heti haukkua jotain Hifistiä tyhmäksi jos myöntää että on laittanut 10% laitebudjetista kaapeleihin?
[/q]

Taisit juuri vastata omaan puoliretoriseen kysymykseesi. Kuten itsekin totesit, erot eivät ole kaapeleissa, vaan päässäsi - tai päissänne, jos vähän laajennetaan tätäkin kommenttia. Ettei menisi pelkäksi piuhakeskusteluksi, niin aivan sama pätee mm. cd-soittimiin ja kaiuttimiin. Raja tulee varsin nopeasti vastaan siinä, miten komponenttien laatuun panostamalla pystytään parantamaan äänenlaatua siinä määrin, että ihmiskorva sen oikeasti pystyy erottamaan. Kaiuttimissa sentään eroja saattaa syntyä ihan siinä, että valmistajat pyrkivät tuottamaan tietynlaista soundia tekeleillään, eikä 20 000:n euron kaiuttimienkaan ole siis välttämättä tarkoituskaan tuottaa täysin neutraalia soundia. Komponenttien laadulla on kuitenkin ihan turha lähteä hintaa perustelemaan. Mutta eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan...

Omasta mielestäni hifismi on hyvään äänenlaatuun pyrkimistä, mutta järkevyyden rajoissa. High endia harrastavat sitten ne, jotka eivät keksi rahoilleen järkevää käyttöä. Sisälläni asuu pieni ja laiska hifisti, joka tyytyy kohtuulliseen äänenlaatuun, mutta olisi kyllä valmis sijoittamaan nykyistäkin enemmän laitteistoonsa - harmi ettei ole rahaa sijoitettavaksi. Tällä hetkellä laitteisto siis:

Viritinvahvistin: Denon AVR-700RD
CD-soitin: Sony CDP-XE520
Kaiuttimet: JBL Ti-200 (hintaluokka 2500 mk / pari silloin joskus)
Piuhat: Prism 11 Interconnect Cable vahvarin ja soittimen välillä. Vahvarin ja kaiuttimien välillä Oehlbachin 2 x 2.5mm^2 hopeakaapelia.

CD-soittimen ja vahvistimen äänenlaadusta en pysty sanomaan mitään muuta kuin että kyllä sitä ihan ilokseen kuuntelee näillä kaiuttimilla. Kaiuttimet tuottavat ihan miellyttävää soundia vailla suuria puutteita. Toistokäyrän alapäätä ei olla pyritty mitenkään erityisesti tuomaan esille, kuten joissakin halvemman hintaluokan kaiuttimissa on tapana nuorison bassontarpeen tyydyttämiseksi tehdä. Kaiken kaikkiaan tuo 500 mk:n panostaminen silloin aikoinaan toi mukanaan huomattavasti miellyttävämmän tasaisen rauhallisen soundin kuin mitä 2000mk:n hintaluokan kaiuttimissa enimmäkseen kohtasi. Nyt jos pitäisi alkaa uusia kaiuttimia hankkia, niin aloittaisin kuuntelukokeet Amphionin Helium II:lla.

Heliumit soivat kyllä hienosti mutta vaativat hyvän subin valitettavasti.

H/K 3270 2-kanava-vahvistin
H/K dvd21 pyöritin
Amphion Argon-kaiuttimet
piuhat: riittävät

[q]Epailija, 22.11.2005 19:50:
---
Omasta mielestäni hifismi on hyvään äänenlaatuun pyrkimistä, mutta järkevyyden rajoissa. High endia harrastavat sitten ne, jotka eivät keksi rahoilleen järkevää käyttöä.
[/q]

Olen osin samaa mieltä kanssasi. HIFI on harrastuksena parhaimmillaan, kun joudutaan miettimään pää puhki tietyllä budjetilla, mitä aikoo hankkia. Toisaalta jos olis rahaa se 20000e pistää kaiuttimiin, niin ostaisin jotkut ämyrit B&W Nautilus 800-sarjasta ja päättäisin HIFI-harrastuksen siihen, kun ei parempia kajareita elämän aikana todnäk tule näkemään eikä tarvitsemaan. Niiden jälkeen ei Genelecejä, Dynaudioita ja Mackieitä korvat halua kuulla. Vois keskittyä vaan siihen olennaiseen, eli musiikin kuunteluun, ja ovat monitoreinakin ilmeisesti maailman parhaasta päästä.

[q]CM, 22.11.2005 22:45:
Olen osin samaa mieltä kanssasi. HIFI on harrastuksena parhaimmillaan, kun joudutaan miettimään pää puhki tietyllä budjetilla, mitä aikoo hankkia. Toisaalta jos olis rahaa se 20000e pistää kaiuttimiin, niin ostaisin jotkut ämyrit B&W Nautilus 800-sarjasta ja päättäisin HIFI-harrastuksen siihen, kun ei parempia kajareita elämän aikana todnäk tule näkemään eikä tarvitsemaan. Niiden jälkeen ei Genelecejä, Dynaudioita ja Mackieitä korvat halua kuulla. Vois keskittyä vaan siihen olennaiseen, eli musiikin kuunteluun, ja ovat monitoreinakin ilmeisesti maailman parhaasta päästä.
[/q]

Tässä pitää tosiaan muistaa, että omat mieltymykset ratkaisevat viime kädessä sen, mikä on paras kaiutin - eivät toistokäyrät. Tietenkin jos olet jo kyseisen sarjan kaiuttimien ääntä kuullut, niin sitten uskon sanaasi. =) Itse ihastuin silloin aikoinaan kun kaiuttimia ylioppilaslahjaani etsin JBL:n Ti-10k:hon, joka tosin oli aivan reilusti omien budjettiraamien ulkopuolella. Lyhyt kuuntelu ei toki välttämättä paljasta kaikkia puutteita ja kuuntelutilan akustiikkakin oli varmasti erilainen kuin mitä kotitiloissa, mutta niiden kahden tonnin [mk] kaiuttimien jälkeen se oli kuin raikas tuulahdus ummehtuneeseen tehdashalliin. Yhtään romantisoimatta.

Mutta tuo parhaan laadun saaminen käytettävissä olevalla rahalla on tosiaan homman suola kuunteluvehkeiden, tietokoneiden, autojen jne. kohdalla. Tylsäähän se on ostaa suoraan markkinoiden parhaimmiksi mainostetut laitteet ja palkata joku ammattilainen hoitamaan huoneen akustiikan kuntoon / ostaa uusin tietokone kaikilla herkuilla ja pyytää tietokonekauppaa vielä kasaamaan sen / ostaa valmiiksi viritetty ja tuunattu Dodge Viper ja ehkä palkata sille kuskikin, vaikka tuollaisesta kunkin alan "hifistit" varmaan öisin salaa uneksivatkin. "Jos vain olisi muutama euro enemmän, niin..." =)

Mistä toi H/K on lyhenne?

[q]Avernian, 22.11.2005 23:26:
Mistä toi H/K on lyhenne?
[/q]

villi veikkaus -> Harman Kardon

[q]Fyraett, 22.11.2005 23:40:
---
Avernian, 22.11.2005 23:26:
Mistä toi H/K on lyhenne?

---


villi veikkaus -> Harman Kardon
[/q]
se just.

(http://www.hecklerkoch-usa.com/ *hih*)

Aina silloin tällöin tulee hifisteltyä, olohuoneesta löytyy seuraavanlainen setti:

Kaiuttimet: Dynaudio Contour 1.1
Vahvistin: Cambridge Audio Azur 640A
CD-soitin: Cambridge Audio Azur 640C

Kaapelit ovat jotain peruspiuhaa vuosien takaata, olen ajatellut jossakin vaiheessa sijoittaa hieman järkevän hintaisiin ja hyvillä liittimillä varustettuihin kaapeleihin. Todennäköisesti Analysis Plus. Kuten täällä jo joku muukin totesi, en niinkään välitä siitä luovatko ne paremmat kaapelit mitään todellisia eroja, tarkoituksenani on lähinnä eliminoida tuo heikoin lenkki (ainakin hintansa puolesta) tuosta setistä pois. Ei tarvitse kuunnellessaan pohtia vaikuttavatkohan nuo halvat piuhat nyt äänenlaatuun vai ei. Ja näin kuuntelusta tulee miellyttävämpää, jolloin ostos oli kannattava, eikö?

-Cd-soitin:Harman/Kardon
-Dvd-soitin/Super audio cd-soitin:Sony
-Dvd/vhs combo:Sony
-Minidisc(ei siis kannettava):Sony
-Surround vahvistin:Sony
-Tv:Thomson 32"
-Digiboksi:Nokia 120 C
-Sony Playstation 2,Silver Edition
-Subbari:Mtx 10"
-Keskikaiutin:Zachry F1
-Takakeskikaiutin:Simex
-Kaiuttimet:Radionette
-Piuhat:Supra Ply 2.0
Ja kaukosäätimiä 10 kpl tällä hetkellä...*nauru*

Ah, aihe niin lähellä sydäntä mut toki enemmän kotiteatteripuolella

Homma alkoi vuonna 95 jollain dolbyn kolmikanavaisella laitteella, jossa ei siis keskikanavaa. Alettiin pikkuveljen kanssa ostamaan laitteiksi viikkorahoilla puoliksi ja lopulta kotona sit oli barcon crt-tykki, laadukkaat miraget, yammun yläpään laite vahvarina. Sitten muutin vaavun kanssa yhteen ja hellasärö lisääntyi.

Aina välillä tulee laitteita uusittua (pitäähän kaikkea kivaa kokeilla) ja n. vuosi sitten aloitettu rumba on taas kerran saatu päätökseen. Tällähetkellä käytössä varsin budjettiratkaisu, koska prioriteetit on osittain muissa asioissa kuten sisustuksessa ja remontoinnissa. Lopullinen kookoonpano on nyt:

- 4kpl minipod
- 1kpl cinepod
- BKelec xls 200
- Vahvarina Marantzin SR8500
- CD/DVD/MP3 HTPC (amd 3000+, 320G, 1G, jne)
- Panan 500:n tykkinä (kohta menee eka lamppu, pitäisi kai kohta jos vaihtaa)
- Spektral audion jalustat
- Vanha subbari sohvantärisyttimenä :)
- Kevyttä akustointia ecophonin levyillä

- Seuraavaksi tulossa subbarin tajuuskorjailua, lisää featureita htpc puolelle, uusi videotykki ja joskus subbari (b&w pv1)

http://www.villevaavu.org/temp/Koti/pages/Olohuone_Hifia.htm
http://www.villevaavu.org/temp/Koti/pages/Olohuone_Teatteri.htm


IMO on lopulta turha vääntää kättä siitä mikä on parempi laite kuin toinen ja onko eroja vai ei. Yksinkertaisesti sanottuna digitaalisessa niitä ei koskaan ole ja analogisessa on aina. Analogisessa suuremmalla rahasummalla saa parempaa ja merkittävällä rahasummalla sokkotestissä saadaan tehtyä eroja laitteiden välillä. Hifissä pätee sama asia kuin missä tahansa tavarassa: kaksi kertaa kalliimpi tuskin on kahta kertaa parempi.

Hifi kuten monet muut asiat kuuluu sarjaan, josta on kiva nauttia. Hyvää äänentoistoa on mukavampi kuunnella kuin huonoa, ja suurta kuvaa on mukavampi katsella kuin pientä. Jos mulla olisi enemmän rahaa käytössä ostaisin taatusti huomattavasti kalliimpia laitteita.

[q]ville, 25.11.2005 21:28:

Yksinkertaisesti sanottuna digitaalisessa niitä ei koskaan ole ja analogisessa on aina.[/q]

Niin no niin pitkään, kun signaalitie pidetään digitaalisena ja signaalia ei prosessoida, ei eroja olekaan, mutta kaikki mitä itse koet on analogista ja DA-muuntimilla on melkoisesti eroja ;) *pilknus*

[q]Analogisessa suuremmalla rahasummalla saa parempaa ja merkittävällä rahasummalla sokkotestissä saadaan tehtyä eroja laitteiden välillä. Hifissä pätee sama asia kuin missä tahansa tavarassa: kaksi kertaa kalliimpi tuskin on kahta kertaa parempi. [/q]

Totta kyllä. Hinta kuitenkin määräytyy myynti- ja tuotantomäärien lisäksi myös komponenttien toleransseista. High-Endissähän se on viety äärimmilleen, eli vain äärimmäisen tarkat osat kelpaavat. Ja ne maksaa ja paljon, vaikkei lopputulos olisi juurikaan parempi, kuin halvemmalla vastaavalla komponentilla.

[q]CM, 25.11.2005 21:49:

Niin no niin pitkään, kun signaalitie pidetään digitaalisena ja signaalia ei prosessoida, ei eroja olekaan, mutta kaikki mitä itse koet on analogista ja DA-muuntimilla on melkoisesti eroja ;) *pilknus*[/q]

No enhän mä puhunut mitään analogisesta vaan digitaalisesta kuten esim digitaalisten piuhojen vertailusta. Ja jos sitä prosessointia tehdään, se on sama kaikille (pilknus) :D

Mutta siis, en olisi täysin varma ettei noita eroja olisi. Esim kuvapiuhoilla kun piuha on tarpeeksi huono, kuvassa on häiriöitä, mutta kuva kyllä näkyy. Entäs jos äänessä käy niin, että häiriöt ovat minimaalisen pieniä, mutta silti ääni soi. Tällöin amatöörin korvaan kuulostaa siltä, että eroja ei ole, mutta ammattilainen voi erot nähdä.

[q]
Totta kyllä. Hinta kuitenkin määräytyy myynti- ja tuotantomäärien lisäksi myös komponenttien toleransseista. High-Endissähän se on viety äärimmilleen, eli vain äärimmäisen tarkat osat kelpaavat. Ja ne maksaa ja paljon, vaikkei lopputulos olisi juurikaan parempi, kuin halvemmalla vastaavalla komponentilla.
[/q]

High-end laitteita kuultaessa tuskin kukaan voi väittää, että on täysin sama asia kuin kuuntelisi jotain 2ke laitteistoa. Ero on havaittava ja sen kuulee täydellinen puurokorva.

High-endissä on toki myös turhuuksia, mutta kyllä mä silti olen taipuvainen uskomaan että suuremmalla rahasummalla saa parempaa. Ongelmaksi muodostuu nimenomaan se, että 20 000->40 000e parannus ei paranna ääntä kaksinkertaiseksi ja koska ääni jo 20 000e hintaluokassa erinomainen, ovat erot marginaalisia ja lähinnä henkilökohtaisia. Hyvin todennäköistä on, että eron näiden laitteiden välillä kuulee sokkotestissa suurin osa väestöstä, mutta jos kysytään kumpi laitteista on parempi, voi olla, että sokkokuuntelun tulokset ovat jotain aivan muuta.


Lisäksi uskoihisin että high-endin ostamista voi verrata mihin tahansa muuhun asiaan: kyseessä on kokonaisvaltainen elämys jossa panostetaan koko elämyksen laajuuteen (harkinta, tiedonhankinta, kuuntelu, palvelu, osto, kotikuuntelun jne).

Omassa soluboksissa löytyy seuraavat vehkeet:

Vahvistin: H/K Avr 230
Cd-soitin: H/K Dvd 22 [hidas kuin helvata mutta hyvät muuntimet]
Dvd-soitin: Pioneer Dv-350
Kaiuttimet: Amphion Athene2:t
Kaapelit: Hifistudion metrikamaa

Tietokone ja cd-soitin optisena kiinni vahvarissa, dvd koaksaalilla.

Tv: Sony (joku suoraputkinen 21")
VHS: Phillips Vr-530
Digiboxi: Handan Cv-3300 Cnx


Ensi kesänä olisi tarkoitus ostaa tienesteillä Amphionin Xenonit pääkaiuttimiksi ja kunnon kaapelit niihin. Onneksi on halpaa lystiä

Marantz CD-38
Nad 1130
Nad 216 THX
Chorus CX-35
Piuhat supraa / monsteria.

Päivityksiä tulee kunhan koulu loppuu.

Cambridge 640a
NAD C521Bee
Tannoy Mercury F 2:t Atacama Nexuksilla
Airport Express+Airbase
Piuhat Qediä

Hankintalistalla on todennäköisesti Cambridgen 640c kakkosversiona ja DACci APXlle. Tuntuu vaan suomen markkinoilla olevan DACit todella harvassa, tai sitten en osaa vain etsiä.

Vaffariin olen äänellisesti jne. todella tyytyväinen, mutta Cambridgen helmasynti, eli hillitön gaini yhdistettynä vähemmän hyvään moottoroituun potentiometriin on sen verran ärsyttävä, että vaihto on jossain vaiheessa varmasti edessä. Vaihtoehtoja varmaan eri Arcamit ja Cambridgen 740/840 sarja, jos se joskus tulee.

Tannoyissä on kiva ääni, mutta halba hinta näkyy todella askeettisessa viimeistelyssä. Varmaan pitää Dynaudion Focuksia käydä katsomassa jossain vaiheessa.

Kaiutinkaapelit ovat halpaa bulkkikamaa lyhyellä vedolla, tämä opiskelijakämpässä asuminen ei muutenkaan kannusta tekemään mitään tilaan sidottuja ratkaisuja, kun tietää muuttavansa seuraavan vuoden sisään. Sitten varmaan Supra Ply 3.4 + WBT:n banaanit.

Voisi siis todeta, että omassa harrastuksessa ollaan nyt sellaisessa vaiheessa, että on kaikki tarvittavat komponentit, mutta on varsin selviä parannusmahdollisuuksia. Tarkoituksena ei kuitenkaan ole vähitellen päätyä Accuphasen omistajaksi, vaan pikemminkin tämä "ensimmäisen kierroksen" laitteisto on opettanut omat mieltymykset sen verran hyvin, että vasta nyt oikeasti tietää mitä hakee.

/N

Perussettiä

"äänikuvaan tulee selvästi lisää syvyyttä, kun koira torkkuu puolentoista metrin päässä vasemmasta etukaiuttimesta"



/N

Löytyykö klubbari kansasta hifistejä jotka panostavat äänenlaatuun tms..


tossa mun laitteet: KAiuttimet B&w matrix 805,
av vahvistin: Yamaha dsp a 1
cd soitin : Sony cdp 920qs
Johdotus (rca+kaiutin) Analysis one blue oval
Takakaiuttimet: Audio pro
Keskikaiutin: Wharfedale axurus
tv: infocus videotykki