Virallinen Apple topic

[q]Vexe, 28.1.2010 20:11:
---
stump, 28.1.2010 19:43:
Voisi kuvitella että parin kuukauden päästä muutkin valmistajat kopioivat noita ideoita ja lisäävät usb:t yms tarpeelliset. Lemurkloonina kiinnostaisi itseäkin kokeilla.

---

Mitä tästä laitteesta pitäisi kopioida? Vastaavan tyyppisiä PC koneista on ollut jo vuosia, jotka ovat olleet tämänkin laitteen innoittajia. Eivät vain ole koskaan saaneet suosiota. Tunnetuista merkeistä löytyy ainakin Fujitsu Stylistic sarja.
[/q]

Niin no tais olla LG kun teki ensimmäisen kosketusnäytöllisen puhelimen, ja Compaq ensimmäisen kovalevyllisen mp3 soittimen. Mutta eipä se ole ennenkään Applen markkinointia haittannut kun he paasaavat "innovatiivisuudesta".

[q]shapeshifter, 28.1.2010 19:40:

Se tekee kaiken multimediakaman paremmin kun iphone, sama softapohja ryyditettynä lisäteholla ja isommalla näytöllä. Whats wrong?

Tossa on se puoli, että siinä on yhdistetty pirun tehokas käyttis läppärin raudalle ja saatu varsin näppärä alusta moneen käyttöön sikamaisella akunkestolla. Toi mun silmissä korvaa jonkun netbookin vallan hyvin ja ainakin itse meinasin duunikäyttöön tuon huippumallin hommata. Softaa pitäisi löytyä kaikkeen tarvittavaan touhuun mitä normaalisti käyttää (office etc.).Casella varustettuna menee salkkuun ja vielä jää tilaa vaika mille. Usbien puuttuminen on kyllä miinus, mutta onhan BT ja wlan keksitty, ei se mikään välttämättömyys ole.

Jää vähän sellanen fiilis, että applelta odotetaan aina jotain avaruusteknologiaa ja realismi unohtuu. Ei tossa ideassa mitään huonoa ole mut jää nähtäväksi kuinka se löytää paikkansa.
[/q]
Tekee multimediapuolen mukavammin ja paremin kuin iPhone.
Mutta onko toi tarpeellinen värkki talouteen jossa on jo edellämainitut imac,macbook ja iphone.
Onhan toi kiva teknolelu ja esimerkiksi opiskelijalle/pelkän pöytäkoneen omistavalle loistava webbilauta/medialelu.
Mulle tähänmennessä on riittänyt läppäri nettikoneena, pöytäkone raskaammassa jutussa ja puhelimessa nettisurfailua tienpäällä ja sängyssä.

Tietysti tota olis kiva päästä testailemaan ja jos hinta jää suomessa kohtuuedukkaaksi niin onhan toi varmaan ostettava leluksi itselleen.

Mulle lähinnä pettymys tosta käyttiksestä, os x olis ollu nastempi.
Nyt toi on lähinnä iso ipod touch...
Okei, onhan niitä ohjelmia ja varmasti tolle optimoituna tulee todella päteviä ohjelmia.
Mutta, elättelin toiveita tosta tabletista os x pohjaisena korvamaan läppäri monissa jutuissa.
Tienpäällä kuvien räplääminen, mahdollisesti läppärin korvaaminen seraton kanssa...

Saas nähdä, tosiaan ristiriitaiset fiilikset laitteesta on mulla...

[q]Daniel Braun, 26.3.2008 14:48:
---
Steven Hoaks, 26.3.2008 14:41:
---
Daniel Braun, 26.3.2008 14:40:
Et ole tosissasi?
Mulle iPhonen "THE juttu" on se ettei mitään stylusta tarvita, skulaa oikein hyvin sormilla...

---


Mä haluaisin kyllä ihan näin ekstrana sen... Moneen otteeseen olis kaivannut pientä tikkua.

---

Oho...
ensimmäinen jonka olen kuullut sanovan noin iPhonesta :)
[/q]
Hankalaahan se käyttö on jos on nyrkki kuin nippu kyrpiä.

"Fanbois howl over data-munching Snow Leopard bug"

http://www.theregister.co.uk/2009/10/12/snow_leopard_data_eating_bug/

[q]stump, 28.1.2010 19:43:
Voisi kuvitella että parin kuukauden päästä muutkin valmistajat kopioivat noita ideoita ja lisäävät usb:t yms tarpeelliset. Lemurkloonina kiinnostaisi itseäkin kokeilla.
[/q]

Niin tais siis miten Apple kopsasi idean kymmeniltä muilta valmistajilta (tabletteja on ollut iät ja ajat) ja applistit syyttävät muita...ihan turhaa väittelyä.

[q]mku, 3.1.2008 09:44:
---
ville, 2.1.2008 18:55:
Miinusta
- näytön kääntäminen automattisesti toimii vain jos laite pystyasennossa. Esim jos tota käyttää niin laite on sun edessä vaakatasossa, sun pitää ensin kääntää se pystyasentoon sitten flippaa, sitten laittaa takaisin vaakatasoon
- kirjoittaminen fiksulla nopeudella ilman typoja liki mahdotonta
- tarkkuus esim äänenvoimakkuudessa ja kappaleensiirrossa kosketusnäytön takia aika surkea
- jos sulla soi mp3 ja soitin on "siinä kätevässä selausmoodissa" sun pitää aina mennä päävalikon kautta, jotta pääset säätämään äänenvoimakkuutta (ts poista näppäinlukko, mene päävalikkoon, valitse music, muuta äänenvoimakkuutta)
---

Noin viikon käytön jälkeen just noi asiat on kaivelleet muakin.. Jotenkin haluaisi vaikka noihin luurien piuhaan jonkun pause/play/volume palikan. Jossain ne pitäisi olla fyysisestikin saatavilla.

[/q]
Eiks tuossa oo sama, kuin iPhonessa eli mukana tulleissa luureissa on sellainen valkoinen paksu kohta jota painelemalla saa ohjattua tuota iPod-puolta?

edit: niin siis tää tolle play/pause akselille. Tais tuplapainalluksella siirtyä jopa seuraavaan raitaan tjsp jos oikein muistelen.

Sit tietty yks mitä kannattaa koittaa on se, että painaa kaksi kertaa tuota keskellä olevaa nappia kun puhelin on lukittuna, tuolloin aukeaa ainakin iPhonen 1.1.1. jailbreakatulla softalla ipodin kontrollit suoraan ruudulle. Ja kelaus näyttää onnistuvan kun pitää hetken fwd/rwd napin päällä sormea.

[q]ezzy, 28.1.2010 22:09:
---
stump, 28.1.2010 19:43:
Voisi kuvitella että parin kuukauden päästä muutkin valmistajat kopioivat noita ideoita ja lisäävät usb:t yms tarpeelliset. Lemurkloonina kiinnostaisi itseäkin kokeilla.

---


Niin tais siis miten Apple kopsasi idean kymmeniltä muilta valmistajilta (tabletteja on ollut iät ja ajat) ja applistit syyttävät muita...ihan turhaa väittelyä.
[/q]

Odotettavissa seuraava sukupolvi:

Imac ja siinä kosketusnäyttö ja applefanit taas ylistää ainutlaatuisesta ideasta jota muut kopio :D

[q]stump, 28.1.2010 22:37:
Ei suuria innovaatioita siis.
[/q]

Niin kuka tässä sitten oli väärässä tai tekee jotain väärin? Applen satsaus markkinointiin ja aivonpesuun on jotenkin alkoholiin verrattava veruke, että ne saa tehdä mitä lystää?
En kyllä yhtään pysy sun kärryilläs.

[q]ville, 3.1.2008 15:33:
---
laite, 3.1.2008 14:55:
Eiks tuossa oo sama, kuin iPhonessa eli mukana tulleissa luureissa on sellainen valkoinen paksu kohta jota painelemalla saa ohjattua tuota iPod-puolta?

---


Jos diggaa laadukkaista luureista, ipod/iphonen luurit voi heittää suoraan roskiin.

Jokatapauksessa ainkaan ipodin tapauksessa ei tuollaista taida olla.


---
Sit tietty yks mitä kannattaa koittaa on se, että painaa kaksi kertaa tuota keskellä olevaa nappia kun puhelin on lukittuna, tuolloin aukeaa ainakin iPhonen 1.1.1. jailbreakatulla softalla ipodin kontrollit suoraan ruudulle. Ja kelaus näyttää onnistuvan kun pitää hetken fwd/rwd napin päällä sormea.

---


Huomattu kyllä, mutta toi ei toimi ainkaan silloin kun laite on siinä tilassa jossa voi skrollata levykansia (ja tässä modessa tuntuu soitin aina olevan). Toivottavasti korjattaisiin tulevaan firmikseen.

Oma veikkaus on, että iphone2/ipod touch2 tulee nappeja volumelle, sen verran jengi on tosta valittanut.
[/q]
Joo noi luurit on kyllä ihan yhtä paskat kuin mun vanhan 30GB iPodin mukana tuli... Tulipa eilen väsättyä duunissa pieni adapteri jolla saa paremmat luurit kiinni. iPhonessahan on toi kuulokeaukko syvälle upotettu, joten normiluureja ei saa suoraan kiinni (eivät uppoa tarpeeksi syvälle). Tietty tuokin vaikuttaa asiaan, kun liitin on mikrofonin takia neljänapainen normin stereoliittimen sijasta. No, kolvi + pari liitintä ja piuhaa pieni pätkä väliin niin johan kelpaa taas kuunnella musiikkia.

Toi on kyllä outoa, että tossa Touchissa ei toimi noi kontrollit kun puhelin on "vaakatasossa". iLuurin puolella näyttäis toimivan ihan ok. Luultavimmin korjautuu tuohonkin jonkun softapäivityksen yhteydessä.

[q]mku, 13.1.2008 19:51:
---
laite, 4.1.2008 13:25:
iPhonessahan on toi kuulokeaukko syvälle upotettu, joten normiluureja ei saa suoraan kiinni (eivät uppoa tarpeeksi syvälle).
---

Aijaa..? iPod Touchissa toimii kyllä muutkin luurit ihan hyvin. Ja mielestäni noi mukana tulevatkin luurit toimivat ok huolimatta siitä, onko ne painettu sinne ihan loppuun asti vai ei (täytyypä vielä tutkia).
[/q]
Niin siis tossa iPhonessa on myös se mikki siinä samassa piuhassa, eli normaalilla 3.5mm stereoliittimellä olis mikki oikosulussa.

[q]Epailija, 15.1.2008 14:33:
---
Yallu, 15.1.2008 14:29:
Eli mikä helvetti on Apple-PC?

---


Veikkaan, että se on Apple, joka pyörii Intelin prosessorilla.
[/q]
Vai olisko PC johon on asennettu OSX? Ei voi tietää. Haluun koneen joka toimii Oupen Soursella ja Joomlalla :(

[q]mange, 21.8.2008 20:44:
Kertokaas oiva softa jolla voi editoida wav-tiedostoja? Windows puolella käytin aikoinaan Goldwavea mutta en millään ole löytänyt vastaavaa softaa Mac OS X:lle.
[/q]
http://audacity.sourceforge.net/

[q]Skenemursu, 5.1.2009 09:28:
tietaakos kukaan noista MacBookeista.

verkkokaupasta loytyy tallanen:
Apple MacBook 13" 2.4Ghz, kannettava, 889.90 euroa. Sellanen valkonen muovikuorinen.

tata samaa ei loydy apple storesta sielta loytyy vain 2.1 Ghz ja kalliimpana tietty. En meinaan loyda tota valkoista muovikuorista 2.4 Ghz mistaan muualta kuin Verkkokauppa.comista.... taalla myoskaan apple store ei sellaisesta tiennyt... onko se joku uusinta uusin malli joka ei ole viela loytanyt apple verkkokauppaan vai onko verkkokauppa.comissa typotettu ja se onkin 2.1 ghz.
[/q]
Apple taisi julkaista 2.4Ghz prosessorilla varustetun valkoisen Macbookin viime vuoden alussa. Ei vaan ehtinyt olemaan hirveän kauaa kaupoissa, eikä näytä olevan enää nykyvalikoimassa. Lieneekö syynä se, että kilpailisi liikaa tuon uuden Macbookin kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/MacBook

[q]jUSSi, 13.10.2009 09:38:
"Fanbois howl over data-munching Snow Leopard bug"

http://www.theregister.co.uk/2009/10/12/snow_leopard_data_eating_bug/
[/q]

snow leopard sanoo vaan nom nom

Huvittavaa kun jengi selittää että tabletteja tehty jo vuodesta -63 :) Sitten unohtuu se että kaikki ne on ollu tähän mennessä todella paskoja käytettävyydeltään (=lähinnä paska käyttöliittymä, tai paska ergonomia), joita ei voi käyttää hajottamatta päätään alle viidessä minuutissa, tai ei voi käyttää ollenkaan. Apple varmaan pyrkii täyttämään juuri tuon raon. Oikeasti ainut, joka pystyy käyttöliittymissä maailmassa pistää sille kunnolla kampoihin tietotekniikkavehkeissä on Nintendo (kokemus puhuu molemmilla, ei voi olla niin vaikeaa hyväksyä?), joka taas ei kilpaile sen kanssa näissä laitteissa ollenkaan. Ja minua ei edelleenkään kiinnosta tuo vehje, paitsi jos se maksaisi 100e niin sitten ostaisin vaikka leluksi. Mutta jos puhutaan käytettävyydestä niin tossa on varmasti eka tablet maailmassa jota voi käyttää miellyttävästi. Kaikki Anukset sun muut miniläppärit on käytettävyydeltään hirveätä sontaa :) Ei mulla muuta. Jatkakaa..

[q]stump, 28.1.2010 23:16:
Lue sitten uudestaan mitä kirjoitin. Ei kukaan ole väärässä, mutta jos katsot miten mp3-soittimien myynti muuttui iPodin myötä ja kosketusnäytöllisten puhelimien iPhonen myötä, niin voidaan vetää johtopäätöstä että Apple onnistuu tekemään olemassaolevista ideoista tuotteita jotka luovat kysyntää, ja sitä mukaa tarjontakin lisääntyy.
[/q]

iPodit mä myönnän vielä (ja iPod Touch on oikeasti mp3-soittimeksi todella kätevä, koska sitä saa reilusti alle satasella nykyään käytettynä), mut kaikki muu on kyl ihan normaalia kehitystä. iPhonessa ei o mitään erikoista. iPaskoissa risoo se, että soittosofta (tai mikään muukaan) ei ole kustomoitavissa tai vaihdettavissa, mä en vaan pidä siitä, enkä siitä softasta.

Valintani on Android ja se toimii mun käytössä loistavasti. Mutta kukin tavallaan, kaikesta ei tarvi eikä kuulu pitää :)

ja perästä kuuluu:

"Well, here we go again. Apple might have stolen all the headlines yesterday with the iPad, but as we've already noted, that name has been in dispute since September -- and it doesn't look like Fujitsu, which has been selling its own iPad since 2002, is going to back down."

[q]speukka, 29.1.2010 00:06:
Mutta jos puhutaan käytettävyydestä niin tossa on varmasti eka tablet maailmassa jota voi käyttää miellyttävästi. Kaikki Anukset sun muut miniläppärit on käytettävyydeltään hirveätä sontaa :) Ei mulla muuta. Jatkakaa..
[/q]
Jos nyt vähän kattelisit Applemaailman ulkopuolellekin, niin huomaisit että esim. noissa CES 2010 aikaan julkaistuissa tableteissa on keskitytty pitkälti juuri helppokäyttöisyyteen. Mutta joo... tabletti vuodelta 2002 käyttiksellä, joka ei todellakaan ole optimoitu kosketusnäytöille, ei varmaan ole ihan samalla tasolla näiden 2010-julkistuksien kanssa.

Käytettävyyskin on makuasia. Omasta mielestäni vaikuttaa siltä, että iPadin käytettävyys on aika hanurista rajoittuneen käyttiksen vuoksi, jota ei voi muokata omanlaisekseen. Ei esim. windows 7:n tai joidenkin linux-distrojen käytettävyydessä ole mielestäni mitään vikaa, koska osaan käyttää niitä tehokkaasti. Käyttöliittymiä voi sitten liimata päälle minkälaisia huvittaa, fyysisen laitteen tarpeita vastaamaan.

Edit: Niin ja vielä Nintendon käytettävyydestä vaikka meneekin OT:ksi... se riippuu vertailukohdista. Vaikka se voi tietyiltä osin olla konsolirintaman huipulla, monet asiat esim. Wiissä ärsyttää ainakin mua. Esim. valikoiden selaaminen ja joidenkin pelien pelaaminen (kuten World of Goo) IR-pointterilla saa todella ikävöimään sitä perinteistä hiirtä. Kapuloiden liikkeentunnistusta hyödynnetään väärin, sillä monissa peleissä sitä käytetään vain tyhjänpäiväiseen huitomiseen (eli toiminto, joka toimisi yhdellä napilla, toimiikin random heilautuksella). Syynä ilmeisesti kehittäjien laiskuus, koska laitteiden tarkkuus riittäisi parempaankin.

[q]ezzy, 29.1.2010 00:41:
iPhonessa ei o mitään erikoista. iPaskoissa risoo se, että soittosofta (tai mikään muukaan) ei ole kustomoitavissa tai vaihdettavissa, mä en vaan pidä siitä, enkä siitä softasta.
[/q]
Mun mielestäni tää lause osoittaa varsin hyvin, että sä et vaan tajua^(tm).

iPhonessa (ja iPadissa) on erikoista nimenomaan se, että niiden softat ei ole vaihdettavissa, eikä ne koskaan tule sellaista olemaankaan. "iPaska" on lähes poikkeuksetta suunniteltu täyttämään sellaista markkinaa, jolla kustomoitavuus ja vaihdettavuus on negatiivisia ominaisuuksia, sillä ne tekee käyttöliittymäsuunnittelusta ja täten asioiden oikeasta aikaansaamisesta vaikeampaa.

iPad on merkittävä tuote nimenomaan siksi, että se yhdistää kaksi asiaa:
1) käyttöliittymäsuunnittelun, joka lähtee teknisten ominaisuuksien ja mahdollisuuksien sijaan tiettyjen asioiden mahdollisimman vaivattomasta aikaansaamisesta
2) ison kosketusnäytön tuoman intuitiivisen ihmis-kone-interaktion

Yhdistelmänä on intuitiivinen tapa saada tiettyjä asioita tehtyä.

iPad ei kuitenkaan tee kaikkea. Samalla tavalla moottorisaha ei lue sähköposteja tai tuo tohveleita aamulla sängyn viereen. Tuotteen menestymisen näkökulmasta relevanttia on kuitenkin vain se, vastaako tuotteen käyttämisen kustannus sitä hyötyä, jonka käyttäjä saa.

Käyttämisen kustannus ei ole ainoastaan se $ jonka laitat tiskiin kun kävelet kauppaan. Jokainen ylimääräinen asennusruudun tuijottamiseen käytetty sekunti, napin painallus ja ajatussykli joka kuluu siihen, että käyttäjä yrittää saada haluamiansa asioita tehdyksi on osa käyttämisen kustannusta.

Mä ymmärrän hyvin, että kustomoiminen ja virittäminen on joidenkin ihmisten mielestä monella tavalla palkitsevaa ja tuntuu täten todella tärkeältä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että suurinta osaa maailman ihmisistä ei vaan voisi vähempää kiinnostaa. Ne vaan haluaa, että päivän uutiset, uudet kirjat tai viime vuoden ulkomaanmatkan valokuvat tulee paria selkeätä kuvaa sormella osoittamalla niiden nenän eteen.

Having said all this, en mäkään iPadia ajatellut hankkia. Mulla on takana parin kymmenen vuoden kokemus näppäimistön ja hiiren käytöstä sekä yleiskäyttöisten ja kustomoitavien järjestelmien toimintalogiikasta, jonka seurauksena mä olen niiden kanssa pirun tehokas saamaan aikaan sen mitä mä tekniseltä järjestelmältä haluan. Mä myös käytän koneiden parissa niin paljon aikaa päivästä, että kustomoitavuuden pitkän aikavälin hyödyt kattaa toisinaan merkittävissä määrin kustomoimisen tuomaan vaivaan ja ongelmiin kuluvan energian. Mä kuitenkin hiffaan, että kaikki ihmiset ei oo "ihan" samanlaisia kuin minä.

[q]siveys, 29.1.2010 10:20:
---
ezzy, 29.1.2010 00:41:
iPhonessa ei o mitään erikoista. iPaskoissa risoo se, että soittosofta (tai mikään muukaan) ei ole kustomoitavissa tai vaihdettavissa, mä en vaan pidä siitä, enkä siitä softasta.

---

Mun mielestäni tää lause osoittaa varsin hyvin, että sä et vaan tajua^(tm).
[/q]

Ei mulla ole mitään ongelmaa sen kanssa etten tajua^(tm) tiettyihin tuotteisiin tai ajatusmalleihin sitomista.
Mulla on käyttis, josta pidän ja niin on Applisteillakin. Maailmassa on kaikki ok :)

Ja tosiaan toi kustomoitavuus on sitä ettei tarvi hajota joka päivä kun laitetta käyttää, siihen että siinä on joku feature josta en pidä. Haluan tehdä asiat omalla tavallani, jotta niistä tulee mahdollisimman vähän ylimääräistä vaivaa/stressiä päivittäisessä käytössä ts. kustomointiin käytettävät hetket ovat kullanarvoisia pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna.
Osa mun säädöistä on toki monelle ihan turhuuksia kuten joku luurin taustakuvan satunnaisesti vaihtava softa ja sama soittoäänelle. Haluan, että ympäristö tuntuu kotoisalta.

[q]Daniel Braun, 28.1.2010 21:27:
---
shapeshifter, 28.1.2010 19:40:

Se tekee kaiken multimediakaman paremmin kun iphone, sama softapohja ryyditettynä lisäteholla ja isommalla näytöllä. Whats wrong?

Tossa on se puoli, että siinä on yhdistetty pirun tehokas käyttis läppärin raudalle ja saatu varsin näppärä alusta moneen käyttöön sikamaisella akunkestolla. Toi mun silmissä korvaa jonkun netbookin vallan hyvin ja ainakin itse meinasin duunikäyttöön tuon huippumallin hommata. Softaa pitäisi löytyä kaikkeen tarvittavaan touhuun mitä normaalisti käyttää (office etc.).Casella varustettuna menee salkkuun ja vielä jää tilaa vaika mille. Usbien puuttuminen on kyllä miinus, mutta onhan BT ja wlan keksitty, ei se mikään välttämättömyys ole.

Jää vähän sellanen fiilis, että applelta odotetaan aina jotain avaruusteknologiaa ja realismi unohtuu. Ei tossa ideassa mitään huonoa ole mut jää nähtäväksi kuinka se löytää paikkansa.

---

Tekee multimediapuolen mukavammin ja paremin kuin iPhone.
Mutta onko toi tarpeellinen värkki talouteen jossa on jo edellämainitut imac,macbook ja iphone.
Onhan toi kiva teknolelu ja esimerkiksi opiskelijalle/pelkän pöytäkoneen omistavalle loistava webbilauta/medialelu.
Mulle tähänmennessä on riittänyt läppäri nettikoneena, pöytäkone raskaammassa jutussa ja puhelimessa nettisurfailua tienpäällä ja sängyssä.

Tietysti tota olis kiva päästä testailemaan ja jos hinta jää suomessa kohtuuedukkaaksi niin onhan toi varmaan ostettava leluksi itselleen.

Mulle lähinnä pettymys tosta käyttiksestä, os x olis ollu nastempi.
Nyt toi on lähinnä iso ipod touch...
Okei, onhan niitä ohjelmia ja varmasti tolle optimoituna tulee todella päteviä ohjelmia.
Mutta, elättelin toiveita tosta tabletista os x pohjaisena korvamaan läppäri monissa jutuissa.
Tienpäällä kuvien räplääminen, mahdollisesti läppärin korvaaminen seraton kanssa...

Saas nähdä, tosiaan ristiriitaiset fiilikset laitteesta on mulla...
[/q]

Eikös tohon tullut töyskokonen iWork optimoituna, ei välttämättä hc kuvankäsittelyyn mutta eipä millään muullakaan tabletilla/netbookilla siihen oikein potkua ole. Hinnat varmaan tulee olemaan samoilla numeroila kun julkasuhinnat jenkeissä tai vähän alle, mutta kyllä toi ainakin omaan käyttöön vallan riittävä ton touchos:n keveyden takia. Joku leopard lite olis vienyt paljon enempi virtaa, epäilen sen olevan isoin tekijä ton os:n valinnan osalta. Kaikkea ei voi saada, vielä kun tuo on kilpaileviin -tabletteihin- nähden vielä edullinenkin (vrt. vaikka edellämainittu hypertabletti, jolla hintaa joku 2600 taalaa).