Teosto/Gramex vs mp3

[q]Pete Input
Käsittääkseni tulee sanktiota!
Toihan on siis sama että sulla olis ne poltettuna cd-levylle. Eli ylimääräisiä biisejä todella paljon. Yli 700 uran menevistä menee maksu 1,28 / kpl.
[/q]

Mulla on yksi ainoa läppäri, jota käytän sekä normaalissa kotikäytössä että keikoilla Serato-alustana. Voiko tää T/G:n näkemys asioista siis todella olla niin käsittämätön, että mun pitäisi keikoille lähtiessäni deletoida kovalevyltä kaikki muut kuin ne biisit, joita aion soittaa julkisesti ja joista olen maksanut dj-lisenssin. Siis dellata sellaisia biisejä, joita kuuntelen kotikäytössä ja jotka olen digitoinut omilta vinyyleiltäni. Eli keikka- ja kotikäyttöön pitäisi tässä tapauksessa hankkia omat läppärit, jos haluaisi tanssia T/G:n pillin mukaan? Tai sitten toisessa tapauksessa pitäisi maksaa tätä kopiointimaksua sellaisistakin kappaleista, joita ei ole aikeissakaan soittaa julkisesti.

Tyypit, ajatelkaa oikeasti tätä esimerkkiä. Tää on taas jotain aivan uskomatonta - pistää toden teolla vihaksi.

EDIT: Jos tästä pointista on jo keskusteltu jossain, niin kuulisin siitä mielelläni. Omaan silmääni ei ole osunut.

Helpointa ja halvinta ois vaan ladata biisit dc++:lla ja maksaa maksut keikoilla käytetyistä biiseistä gramexille ja teostolle :) pelottavaa mutta totta. Sais laajan "kokoelman" samalla :P

[q]nuance, 30.1.2008 19:08:
---
gr, 30.1.2008 19:01:
Yks asia vielä: mites jos on täysin oma / kaverin tekemä biisi, missään julkasematon, täydet oikeudet muokata, soittaa vaikka väärinpäin missä vaan ja tehdä mitä haluaa. Pitääkö tästäkin maksaa gramex maksu, koska tästähän ei voi päätyä millään ilmeellä ikinä artistille senttiäkään - kun hän ei kerta kaikkiaan ole halunnut tuotoksestaan latin latia.

---


nyrkkisääntö: sua nussitaan aina perseeseen, kuivana, tuomatta kukkia.

omia biisejä saanet soittaa JOS et kuulu teostoon. jos kuulut, niin ainakin teostomaksut pitää suorittaa, mutta nehän on yleensä ravintolan puolesta. gramexilla ny ei tohon pitäis olla mitään sanottavaa, jos mp3 on kertakaikkiaan ainut formaatti missä biisiä on olemassa, eikä sitä ole mistään "kotikäyttöön tarkoitetusta" mp3-kaupasta ostettu.
[/q]
niin siis olen tässä saanut vähän isompia kasoja biisejä joiden tekijät eivät tosiaankaan kuulu yhtään mihinkään tekijänoikeusjärjestöihin ja biisejä ei ole myynnissä missään vaan ne ovat jaossa joko yleisesti tai sitten hieman suljetummin. Tuli hulluimpana ideana vielä mieleen, että jos joku digitoisi omaa puhettaan (mitä tahansa höpöhöpö tai vaikka asiaakin) ja laittaisi sen jakoon julkisesti, niin voisiko tästäkin joutua virallisesti jotain maksamaan.

[q]Pete Input, 30.1.2008 18:09:

Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.
[/q]

mika on ihan ymmarrettavaa kun kelaa kyseisen mediumin historiaa.

nyt kun mp3a ja muitakin digitaalisesti netin kautta valitettyja kappaleita saa ostettua laillisesti edullisemminkin kuin perinteisia kanavia kanavia pitkin niin tuntuu etta tassa yritetaan rahastaa turhasta. repia kalavelkoja takaisin.

pelisaannot pitaisi laittaa uusiksi mutta monopoliaseman saaneella ei ole minkaanlaista intressia laittaa rulettia pyorimaan.

[q]Pete Input, 30.1.2008 18:09:
---
yana, 30.1.2008 17:56:
---
xl8r, 30.1.2008 17:29:

Tässäpä tarkoitetaankin musiikin "mekanisointia" ostotapahtuman jälkeen eli kopion tuottamista itselleen

---


mihin muka pitaa tuottaa kopio itselleen jos maksaa mp3 myyjalle siita etta saa sen mp3n soittimelleen. ei sita tarvitse kopioida siita enaa mihinkaan sen enempaa kuin kaupasta ostettua cdlevyakaan.

---


Litän tämän myös tähän. Lue tarkkaan...

Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.
[/q]


Vittu et on menny monimutkaiseksi *hmph*. Netistä ostettu mp3 ei ole alkuperäinen:D? Muahahaha.... olis kiva keskustella tuostaki asiasta (sekä monesta muusta, kuten jostaki siirtomaksusta) iha kasvotuste jonku teostopellen kanssa.


Eiks se nyt vittu riitä et baari bilejärkkärit jo kerran maksaa tapahtumasta teostolle, pitääks nyt NIIIIN yksinkertaisesta asiasta tehä niin vitun vaikea häh!?!

Kohta suunsoittamisestaki joutuu maksaa jotaki vitun veroteostokorvauspalkintohässäkkää!

asiahan ei ole suinkaan vaikea.

ratkaisu on helppo - maksa!

[q]Gateway, 30.1.2008 19:44:
Helpointa ja halvinta ois vaan ladata biisit dc++:lla ja maksaa maksut keikoilla käytetyistä biiseistä gramexille ja teostolle :) pelottavaa mutta totta. Sais laajan "kokoelman" samalla :P
[/q]

Uusi LEX-karpela edellyttää että kopio on tuotettu laillisesta lähteestä, jolloin esim. scene-ripit tippuu heti pois listalta. Edellisen lain aikaan tää ois ollu mahdollista, imee "laiton"-kopio ja maksaa siitä maksut veks.

mulla on pippeli onko sulla tissit

[q]Damien, 1.2.2008 19:38:
---
Gateway, 30.1.2008 19:44:
Helpointa ja halvinta ois vaan ladata biisit dc++:lla ja maksaa maksut keikoilla käytetyistä biiseistä gramexille ja teostolle :) pelottavaa mutta totta. Sais laajan "kokoelman" samalla :P

---


Uusi LEX-karpela edellyttää että kopio on tuotettu laillisesta lähteestä, jolloin esim. scene-ripit tippuu heti pois listalta. Edellisen lain aikaan tää ois ollu mahdollista, imee "laiton"-kopio ja maksaa siitä maksut veks.
[/q]

Lähteen laillisuutta ei kuitenkaan gramexin edustajan mukaan tarvitse todistaa. Näin sieltä sanottiin puhelimessa vuosi sitten...

Ja tuosta dj-sopimuksesta sen verran että työntäkööt hanuriinsa tuollaiset rangaistusverot.

Ton dj-sopimuksen ideanahan on just, että voit warettaa tai hankkia musan mistä haluat, mut sit maksat sen julkisesta esittämisestä.

Tai ainakin sen toi mahdollistaa, lienee sitten onko toi ny hirveän järkevää..

[q]akir0, 4.2.2008 17:05:
Ton dj-sopimuksen ideanahan on just, että voit warettaa tai hankkia musan mistä haluat, mut sit maksat sen julkisesta esittämisestä.

Tai ainakin sen toi mahdollistaa, lienee sitten onko toi ny hirveän järkevää..
[/q]

Tai maksat ittes tärviölle jos ostat vaikka biitportista musaa.

[q]akir0, 4.2.2008 17:05:
Ton dj-sopimuksen ideanahan on just, että voit warettaa tai hankkia musan mistä haluat, mut sit maksat sen julkisesta esittämisestä.

Tai ainakin sen toi mahdollistaa, lienee sitten onko toi ny hirveän järkevää..
[/q]

Minä olen käsittänyt, että dj-sopimuksen perimmäinen idea on se, että Gramex+Teosto haluaa rahaa digitaalisten äänitteiden käytöstä, kun muuten jäävät nuolemaan näppejään kokonaan. En kuviota tarkemmin tosin tunne.

Tuntuu vaan typerältä maksaa Suomen tekijänoikeusjärjestöille esm. siitä että soitan Beatportista ostettuja biisejä, koska tuskin ne artistit joiden musiikkia sieltä ostan ikinä näkevät pennin pyörylää niistä rahoista mitkä T+G:lle mahdollisesti maksaisin.

Toiselta foorumilta bongasin, että Gramexin osio dj-sopimuksesta on nyt kuulemma ALV:n alainen, eli maksettavaa sinne tulee kuulemma 274,32 e.

Mutta tosiaan, en ole hirveämmin näihin perehtynyt, joten saatan olla ihan metässä!

edit: ei näköjään osaa suomea enää kirjoittaa

[q]mruu, 4.2.2008 17:35:
---
akir0, 4.2.2008 17:05:
Ton dj-sopimuksen ideanahan on just, että voit warettaa tai hankkia musan mistä haluat, mut sit maksat sen julkisesta esittämisestä.

Tai ainakin sen toi mahdollistaa, lienee sitten onko toi ny hirveän järkevää..

---

Toiselta foorumilta bongasin, että Gramexin osio dj-sopimuksesta on nyt kuulemma ALV:n alainen, eli maksettavaa sinne tulee kuulemma 274,32 e.

Mutta tosiaan, en ole hirveämmin näihin perehtynyt, joten saatan olla ihan metässä!
[/q]

Et ole ollenkaan metsässä kunhan vain muistat maksaa teostolle samanlaisen summan.

Tässä vielä muistutukseksi miks levyjä pitää suosia mp3:n kustannuksella.

http://lart.bofhnetworks.fi/~kimju/tmp/levyjen_hinnat.jpg

[q]meizi m, 4.2.2008 17:31:
---
akir0, 4.2.2008 17:05:
Ton dj-sopimuksen ideanahan on just, että voit warettaa tai hankkia musan mistä haluat, mut sit maksat sen julkisesta esittämisestä.

Tai ainakin sen toi mahdollistaa, lienee sitten onko toi ny hirveän järkevää..

---


Tai maksat ittes tärviölle jos ostat vaikka biitportista musaa.
[/q]

Tai sitten ostat mp3:t suoraan labelin kotisivuilta.. jolloin rahat menee suoraan OIKEAAN osoitteeseen!!

..MUTTA T/G :een mukaan se ei ole LAILLISTA vielä!!! WTF??? *täh*

.. ja pitäs vielä tilittää siitä T/G:lle lisää rahaa DJ-sopimuksen muodossa. T/G:lle maksetut rahat sitten ohjautuu ties mille Kari Tapiolle radio soitannan mukaan. Hieno homma, mut hieman 'ontuvaa'...


- jussi

Tämä nyt osittain sivuaa aihetta:

http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/ruotsin-teosto-ehdottaa-tiedostojen-jakamisen-laillistamista

[q]mruu, 8.2.2008 17:00:
Tämä nyt osittain sivuaa aihetta:

http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/ruotsin-teosto-ehdottaa-tiedostojen-jakamisen-laillistamista
[/q]

No jopas.

http://strategis.ic.gc.ca/epic/site/ippd-dppi.nsf/en/h_ip01456e.html

Edit: Toisaalta T/G on auttanut minua löytämään uskomattoman paljon uskomattoman hienoa musiikkia jonka soittamiseen ko. tahoilla ei ole minkään sortin oikeutta puuttua. Musiikkimaku on kehittynyt samalla huimasti.

Loppujen lopuksi olisin valmis ehkä jopa maksamaankin tuo hinnan jota pyytävät, mutta helvetti soikoon tuota määrärajoitusta tulisi nostaa ainakin x5. Paikoissa joissa joutuu soittamaan Ari Koivusesta Tiestoon ei oikein 300 piisiä pakissa riitä..Saatana.

[q]mruu, 8.2.2008 17:00:
Tämä nyt osittain sivuaa aihetta:

http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/02/ruotsin-teosto-ehdottaa-tiedostojen-jakamisen-laillistamista
[/q]

Tää tietäis indielafkojen lopullista tuhoa.

[q]mruu, 4.2.2008 17:35:
---
akir0, 4.2.2008 17:05:
Ton dj-sopimuksen ideanahan on just, että voit warettaa tai hankkia musan mistä haluat, mut sit maksat sen julkisesta esittämisestä.

Tai ainakin sen toi mahdollistaa, lienee sitten onko toi ny hirveän järkevää..

---


Minä olen käsittänyt, että dj-sopimuksen perimmäinen idea on se, että Gramex+Teosto haluaa rahaa digitaalisten äänitteiden käytöstä, kun muuten jäävät nuolemaan näppejään kokonaan. En kuviota tarkemmin tosin tunne.

Tuntuu vaan typerältä maksaa Suomen tekijänoikeusjärjestöille esm. siitä että soitan Beatportista ostettuja biisejä, koska tuskin ne artistit joiden musiikkia sieltä ostan ikinä näkevät pennin pyörylää niistä rahoista mitkä T+G:lle mahdollisesti maksaisin.

Toiselta foorumilta bongasin, että Gramexin osio dj-sopimuksesta on nyt kuulemma ALV:n alainen, eli maksettavaa sinne tulee kuulemma 274,32 e.

Mutta tosiaan, en ole hirveämmin näihin perehtynyt, joten saatan olla ihan metässä!

edit: ei näköjään osaa suomea enää kirjoittaa
[/q]

Yritin selvittää teostosta/gramexista näitä asioita muutama viikko sitten. Toisesta paikasta sain kiinni näistä dj-asioista vastaavan henkilön (en kirveelläkään muista kummasta...) ja häneltä sain irti seuraavanlaista tietoa:

-DJ ei tarvitse musiikin esittämiseen erillistä lupaa, kunhan ravintola/klubi/tai mikä tahansa paikka jossa soitetaan on hankkinut musiikin esittämiseen tarvittavat luvat. (Tämä nyt taisi olla jo monelle selvä asia, mutta kertaus on ei liene pahasta)

-DJ sopimus on musiikin tallentamista tallennusalustalta toiselle varten, eli esim. vinyylien digitoiminen tai cd:ltä musiikin siirtäminen koneelle ja sitten koneelta näiden biisien soittaminen on tämän sopimuksen alaista toimintaa ja siitä on maksettava soitettavien kappaleiden määrän mukaan. (DJ hakee lupaa kopioida NCB:n edustamien tekijöiden laillisesta lähteestä peräisin olevia sävelteoksia tallennusalustalle käytettäväksi tallenteina)

-Jos soitat netistä ostettua musiikkia sellaisenaan suoraan koneelta, mitään erillistä maksua ei tarvitse teostolle/gramexille maksaa. Mutta jos tallennat netistä ostamasi biisit toiselle tallennusalustalle esim. cd:lle ja soittelet sitten cd:ltä, on sinun maksettava taas kappaleiden määrän mukaan.

Tuossa 'vinyylin prässilaatu heikentynyt'-threadissa on käsitelty tuota digitaalisen musiikin soittamisen vaikeutta sen verran, että ajattelin kirjoittaa sanasen aiheesta oman topicin alle, koska tämä aihe lämmittää allekirjoittanuttakin sen verran savu nousee korvista.

Kuten jo aikaisemmin on todettu teosto ja gramex vaativat mp3 tiedostojen julkisesta soittoa varten erillisen maksun, joka on joko 10 senttiä/raita teostolle ja 1,25e gramexille tai dj sopimus kummankin kanssa (hinta 300e:stä ylöspäin/vuosi riippuen käytettävien kopioiden määrästä). Tämä kyseinen maksu oikeuttaa (ellen ole käsittänyt asiaa täysin väärin) kopioimaan raitoja esitystä varten mistä tahansa laillisesta lähteestä (vaikkapa kirjastosta lainattu cd) julkista esittämistä varten valmistettavalle tallenteelle. Yksi ristiriita syntyykin siitä, että esim. beatportista ostettu mp3 tiedosto rinnastetaan tallenteeseen josta et ole maksanut mitään. Perustelu löytyy osoitteesta http://www.gramex.fi/index.php?mid=507 (ja jostain kohti myös teoston sivuilta) ja kuuluu relevanteilta osiltaan seuraavasti:

"Äänitetiedostokaupoista (esim. http://www.biisi.fi ja http://www.cdon.com) ladattuja äänitteitä saa käyttää ainoastaan yksityiseen käyttöön. Tämän pitäisi käydä ilmi myös äänitetiedostokauppojen lisenssiehdoista."

Aiemmin gramexilta asiaa tiedusteltaessa myös esim. http://www.beatport.com:in tapauksessa toimitaan samoin. Ilmeisesti perustelu on yleistetty koskemaan kaikkia netissä toimivia mp3 kauppoja.

Lähetin tuossa viime yönä sähköpostia erinnäisille labeleille joista ensimmäisenä on ehtinyt vastata kompass musik. Jürgen Schneider kirjoittaa asiasta näin:

"Well, i don't know about the legal situation in Finland.
Our mp3 files can be played by dj's. You can copy them on cd, for your
personal use, as often as you like and you can also play them anywhere, as
often you like. We don't have any further restrictions, except of copying
them out to other people. I'm dj'ing myself, and i often play tracks which
i've purchased in digital download shops, such as Beatport."

Tämä koskisi siis kompass musikin omasta kaupasta ostettuja mp3 tiedostoja. Odotan vielä vastausta kysymykseen koskeeko tämä myös yhteistyökumppaneilta ostettuja ämppäreitä.

Eli ainakin ko. label myy digitaaliset julkaisut tältä osin samoin ehdoin kuin cdt ja vinyylit. Kiinnostavaa on (teoriassa) se, onko tällä mitään merkitystä kotimaisille tekijänoikeusjärjestöille. Veikkaan että ei, mutta kysynpä kuitenkin asiaa kunhan näistä jutuista vastaava gramexin työntekijä palaa töihin (ei siis ollut tänään paikalla kun soitin ja ilmeisesti kukaan muu ei osaa asiasta kertoa).

Jos jollakin on nyt asiasta enemmän tietoa ja kokemusta niin toivoisin, että hän jakaisi tietouttaan ja korjaisi myös mahdolliset asiavirheet tässä kirjoituksessa.