EKS Otus & Otus RAW

[q]gr, 5.6.2009 14:22:
---
juu-zo, 5.6.2009 13:54:
---
Wert, 5.6.2009 10:30:
En löytänyt parempaa topicia kysymykselle.. mutta tässä se ny tulee.
Mikä on Pitch tarkkuus XP5 tai XP10ssä?
Sitä tietoa ei tunnu löytyvän mistään.

Ajattelin ehkä luopua CDJ 800sta ja siirtyä noihin mutta jos pitch tarkkuus on 0,1% tai huonompi niin en siirry. Otus liian kallis tällä hetkellä...

---


hmm... mitäköhän ajat takaa. Tuohan riippuu ihan softasta ja että kuinka tarkkaksi sen siinä säädät.

---

lieneekö tullut tosiaan ymmärrys härö, kun ko. laitteillahan ohjataan softaa joissa monissa pitchin tarkkuuden voi säätää vaikkapa 0.01% tarkkuudelle. Toisaalta onko tuolla sitten niin väliä, kun käytännössä softa hoitaa pitchauksen yli 95% tapauksissa automaattisesti.
[/q]

Kukakohan sitä automaattista pitchiä oikein käyttää? en minä ainakaan. Paljon paremmin oppii ja paremman lopputuloksen saa kun itse hoitaa käsipelillä. minä olen ohjeimoinut omista xp-10:stä että nappia painamalla muuttuu pitchaus.

[q]juu-zo, 5.6.2009 14:57:
---
gr, 5.6.2009 14:22:
---
juu-zo, 5.6.2009 13:54:
---
Wert, 5.6.2009 10:30:
En löytänyt parempaa topicia kysymykselle.. mutta tässä se ny tulee.
Mikä on Pitch tarkkuus XP5 tai XP10ssä?
Sitä tietoa ei tunnu löytyvän mistään.

Ajattelin ehkä luopua CDJ 800sta ja siirtyä noihin mutta jos pitch tarkkuus on 0,1% tai huonompi niin en siirry. Otus liian kallis tällä hetkellä...

---


hmm... mitäköhän ajat takaa. Tuohan riippuu ihan softasta ja että kuinka tarkkaksi sen siinä säädät.

---

lieneekö tullut tosiaan ymmärrys härö, kun ko. laitteillahan ohjataan softaa joissa monissa pitchin tarkkuuden voi säätää vaikkapa 0.01% tarkkuudelle. Toisaalta onko tuolla sitten niin väliä, kun käytännössä softa hoitaa pitchauksen yli 95% tapauksissa automaattisesti.

---


Kukakohan sitä automaattista pitchiä oikein käyttää? en minä ainakaan. Paljon paremmin oppii ja paremman lopputuloksen saa kun itse hoitaa käsipelillä. minä olen ohjeimoinut omista xp-10:stä että nappia painamalla muuttuu pitchaus.
[/q]

Mitenkähän tämän nyt vääntäis ymmärrettäväksi.
Käytän Torq softaa, tarkoitus siis hommata sellaiset (edulliset ja pienet) kontrollerit joiden pitch säätö on min yhtä tarkka kuin CDJ800ssa. CDJssähän noi "portaat" oli 0,1%, 0,05% ja CDJ1000mk3ssa 0,02% parhaimmillaan. Kysymys kuuluu että kuinka paljon on XP5 tai XP10n "porras"? Tuskin se täysin lineaarinen(portaaton) on?

Jos on yhtä tarkka /tarkempi kuin CDJssä niin lähtee kyl CDJt myyntiin...

[q]Wert, 5.6.2009 15:38:
---
juu-zo, 5.6.2009 14:57:
---
gr, 5.6.2009 14:22:
---
juu-zo, 5.6.2009 13:54:
---
Wert, 5.6.2009 10:30:

---


---


---


---


Mitenkähän tämän nyt vääntäis ymmärrettäväksi.
Käytän Torq softaa, tarkoitus siis hommata sellaiset (edulliset ja pienet) kontrollerit joiden pitch säätö on min yhtä tarkka kuin CDJ800ssa. CDJssähän noi "portaat" oli 0,1%, 0,05% ja CDJ1000mk3ssa 0,02% parhaimmillaan. Kysymys kuuluu että kuinka paljon on XP5 tai XP10n "porras"? Tuskin se täysin lineaarinen(portaaton) on?

Jos on yhtä tarkka /tarkempi kuin CDJssä niin lähtee kyl CDJt myyntiin...
[/q]

No väännetään sillai, että tuollaisessa kontrollerissahan tuo pitch toimii digitaalisena softassa eli äänihän muokataan tuossa softassa jolloin lineaarisuus on virheetön. varmasti siis parempi kuin missää pioneerissa jossa säätö on potentiometrillä luultavasti. potentiometrin lineaarisuudesta siis johtuu tuo pioneerin 0,02% tai vastaava. ja loppupeleissä en tiedä kuinka hyvin edes huomaisit eroavaisuuden lineaarisuudessa oli se sitten 0,2% tai 0,02%. tuskin juuri mitenkään.

To keep it simple: Joo Ekseissä on vähintään yhtä tarkka pitch kuin Pioneereissä.

[q]juu-zo, 5.6.2009 19:21:
No väännetään sillai, että tuollaisessa kontrollerissahan tuo pitch toimii digitaalisena softassa eli äänihän muokataan tuossa softassa jolloin lineaarisuus on virheetön. varmasti siis parempi kuin missää pioneerissa jossa säätö on potentiometrillä luultavasti. potentiometrin lineaarisuudesta siis johtuu tuo pioneerin 0,02% tai vastaava. ja loppupeleissä en tiedä kuinka hyvin edes huomaisit eroavaisuuden lineaarisuudessa oli se sitten 0,2% tai 0,02%. tuskin juuri mitenkään.
[/q]

Sori nyt mutta tuo selitys kaikessa "teknisyydessään" on aika puuta heinää.

Softalla saa epätarkasti pitchattua, digitaalisesti saa epätarkasti pitchattua ja analogisesti saa epätarkasti pitchattua.

0,2% on jo aika pirusti heittoa, omissa suht. pitkissä miksaussa sen huomaa aika helposti.

Moar _information_, less mutu plz

[q]Apo, 5.6.2009 21:15:
---
juu-zo, 5.6.2009 19:21:
No väännetään sillai, että tuollaisessa kontrollerissahan tuo pitch toimii digitaalisena softassa eli äänihän muokataan tuossa softassa jolloin lineaarisuus on virheetön. varmasti siis parempi kuin missää pioneerissa jossa säätö on potentiometrillä luultavasti. potentiometrin lineaarisuudesta siis johtuu tuo pioneerin 0,02% tai vastaava. ja loppupeleissä en tiedä kuinka hyvin edes huomaisit eroavaisuuden lineaarisuudessa oli se sitten 0,2% tai 0,02%. tuskin juuri mitenkään.

---


Sori nyt mutta tuo selitys kaikessa "teknisyydessään" on aika puuta heinää.

Softalla saa epätarkasti pitchattua, digitaalisesti saa epätarkasti pitchattua ja analogisesti saa epätarkasti pitchattua.

0,2% on jo aika pirusti heittoa, omissa suht. pitkissä miksaussa sen huomaa aika helposti.

Moar _information_, less mutu plz
[/q]
viitsitkö sinä sitten perustella tuon sinunkin väitteesi niin saataisiin kaikki oikeata tietoa? meinaatko että mitenkään ei saa tarkasti pitchattua? vai kuinka tarkkaa pitchausta sinä vaadit laitteistoltasi?

ymmärrän kyllä että saatan itsekkin olla ihan hakoteillä kun vasta aloittelija olen mutta minuakin kiinnostaa kuitenkin absoluuttinen totuus.

XP5:n pitchin resoluutio on 1024 pykälää. 16% (perus pitch-sliderin "pituus") jaettuna tällä tekee 0,015625% .

[q]leenuliinu, 6.6.2009 13:02:
XP5:n pitchin resoluutio on 1024 pykälää. 16% (perus pitch-sliderin "pituus") jaettuna tällä tekee 0,015625% .
[/q]

tätä tietoa kaipasin. Kiitos.

[q]juu-zo, 6.6.2009 03:25:
viitsitkö sinä sitten perustella tuon sinunkin väitteesi niin saataisiin kaikki oikeata tietoa?
[/q]

Jeps, tässä tulee:

[q]juu-zo, 5.6.2009 19:21:
loppupeleissä en tiedä kuinka hyvin edes huomaisit eroavaisuuden lineaarisuudessa oli se sitten 0,2% tai 0,02%. tuskin juuri mitenkään.
[/q]

vs

[q]Apo, 5.6.2009 21:15:
0,2% on jo aika pirusti heittoa, omissa suht. pitkissä miksaussa sen huomaa aika helposti.
[/q]

Pitchauksen tarkkuuden vaikutus on helppo laskea. Aluksi perusteet:

Tahti = 4 iskua
Perusteknokomppi, basari ja hihatti neljännesiskuila:

B
HHHH

hihatit iskevät ajoituksella 0 / 0,25 / 0,5 / 0,75

Jos tarkkuus on säädettävissä 0,2% askelissa, niin 120bpm:n biisiin tulee minuutissa pahimmillaan 120bpm*0.01 heitto, eli 1,2 biittiä. Neljän tahdin (16 iskua) aikana virhettä tulee (16*0.01) 0.16 iskua, mikä vastaa melkein sitä että ilman korjausta uuden biisin basari on siirtynyt iskemään toisen biisin toisen hihatin kohdalla. Tavallinenkin tanssijakin kuulee tuollaisen ajoitusvirheen tanssilattialla ns. "laukkana":

Eli jotenkin näin kaksi biisiä:

B
HHHH
_B
_HHHH

Mitä tarkemmaksi pitchin voi säätää, sen vähemmän hyvien biittimiksaajien tarvitsee korjata miksauksen aikana. Ts. mitä osaampi jannu, sen suurempi hyöty tulee tarkkuudesta.

[q]juu-zo, 5.6.2009 19:21:
No väännetään sillai, että tuollaisessa kontrollerissahan tuo pitch toimii digitaalisena softassa eli äänihän muokataan tuossa softassa jolloin lineaarisuus on virheetön. varmasti siis parempi kuin missää pioneerissa jossa säätö on potentiometrillä luultavasti. potentiometrin lineaarisuudesta siis johtuu tuo pioneerin 0,02% tai vastaava.
[/q]

vs

[q]Apo:
Sori nyt mutta tuo selitys kaikessa "teknisyydessään" on aika puuta heinää.
[/q]

Perustelut:

1. Pioneerin cd-soittimet ovat toteutukseltaan digitaalisia ja pyörivät softalla joten niidenkin pitäisi olla tuon ylläolevan perusteella "virheettömiä". Näin ei kuitenkaan ole.

2. Digitaalisuus = tieto esitetään täsmällisinä arvoina, joita on rajallinen määrä (lähde) Digitaalisten laitteiden säätötarkkuutta rajoittaa niiden antureiden tarkkuus, kuluttajalaitteisiin ei nykyisin saa vielä äärettömän tarkkoja digitaalisia antureita vaan kaikissa arvoissa on jonkinlaiset askeleet. Paremmissa ja uudemmissa laitteissa anturit ovat tarkempia. Vanhoissa digipohjaisissa dj-laitteissa säätötarkkuuden suhteen on ollut ongelmia ja analogiin laitteisiin verrattuna vasta viime vuosina on päästy riittävälle tasolle.

3. Otuksen tyylisen kontrollerin suhteen anturin tarkkuuden lisäksi hommaan vaikuttaa myös se miten kontrolleri ohjaa softaa. Erilaisia vaihtoehtoisia ohjaustapoja:

a. nopeuden määrittäminen lukuarvona (127, 99, 56)
b. nopeuden muuttaminen relatiivisilla arvoilla (+1, -1)
c. kontrollerin käyttäminen ajoitussignaalin lähettämiseen

Jos ohjaamiseen käytetään midi-protokollaa, niin lukuarvot ovat rajoitettu välille 0-127 ja ne pitää skaalata ohjattavassa softassa jollekkin hyödylliselle alueelle jolloin sille alueelle saa lisätarkkuutta.

[q]
meinaatko että mitenkään ei saa tarkasti pitchattua? vai kuinka tarkkaa pitchausta sinä vaadit laitteistoltasi?
[/q]

Tietysti saa tarkasti pitchattua hyvillä laitteilla, mutta valitettavasti monissa laitteissa ja softissa on tehty eri syistä typeriä ratkaisuja minkä takia nykyisinkin on tarvetta selvittää että miten hyvin toteutukset on tehty.

Se "laitteisto" mihin olen siirtymässä (Ableton) tarjoaa järjestelmän missä miksaukset eivät käytännössä laukkaa ja biitit pysyvät kohdillaan niin kauan kuin softa pysyy pystyssä. CD-soittimilla 0,05% olisi varmaan riittävä tarkkuus omalla kohdalla, kun suosin yli minuutin pituisia miksauksia. Suuremmasta tarkkuudesta ei olisi kuitenkaan haittaa, ainakaan omalla kohdalla se tarkkuus ei tarkoittaisi että käyttäisin yhtään enempää aikaa biittimiksauksen nysväämiseen.

[q]Apo, 8.6.2009 01:32:
---
juu-zo, 6.6.2009 03:25:

[/q]

Kiitoksia paljon. Tuossa oli asiallinen selitys. Nyt ymmärrän siis itsekkin tuon tarkkuus systeemin.

Täytyy taas kehua EKS:n tukea (aikaisemmin mainitsin päivitykset).

Eli aikaisemmin mainitsemani ongelma nappuloiden merkintöjen kulumisesta korjaantui muitta mutkitta ottamalla yhteyttä EKS:lle.. oli siis kiinni vain omasta viitseleäisyydestä kiinni koko homma.

Nyt ei voi muuta kuin suositella Otusta muille. =)

Vielä kerran kiitos EKS.. ja todella hyvää tukea.


- Jussi

Hitto ku tässä on nyt vaikeen paikan edessä.

EKS otus vai Vestaxin VCI-300

Serato softana miellyttäis muuten mutta tämä ITCH ohjelma tuntuu olevan ihan suolesta.

Käyttöliittymä jne hyvä mutta buginen paska...

EKS taas toimis kaikenlaisten ohjelmien kanssa. Tuntuu vaan että 2 joggi pyörää ois mukava olla olemassa...

Kumpaakaan en ole päässyt testaamaan niin sehän tässä ahistaa.

Normaali serato scratch tuntuu heti toimivan niinku ajatus. Ei mitään riks raks poks ääniä jne.

[q]DropIt, 6.7.2009 21:14:
Hitto ku tässä on nyt vaikeen paikan edessä.

EKS otus vai Vestaxin VCI-300

Serato softana miellyttäis muuten mutta tämä ITCH ohjelma tuntuu olevan ihan suolesta.

[/q]

Ettet nyt vaan Vistan huonouden takia leimaa Seraton ohjelmistoa huonoksi? =P

[q]JuBe-Q, 6.7.2009 22:11:
---
DropIt, 6.7.2009 21:14:
Hitto ku tässä on nyt vaikeen paikan edessä.

EKS otus vai Vestaxin VCI-300

Serato softana miellyttäis muuten mutta tämä ITCH ohjelma tuntuu olevan ihan suolesta.


---


Ettet nyt vaan Vistan huonouden takia leimaa Seraton ohjelmistoa huonoksi? =P
[/q]

Se on ihan mahdollista. Mutta Seraton Scratch tuntu toimivan helkkarin hyvin ja se ITCH taas huonosti. Sama biisi raksuu ja poksuu toisessa ja toisessa soi hyvin.

Kyllä mä taidan tuon EKS:n laittaa tulemaan. Toimii ainakin useemman softan kanssa heittämällä.

[q]DropIt, 6.7.2009 22:19:
---
JuBe-Q, 6.7.2009 22:11:
---
DropIt, 6.7.2009 21:14:
Hitto ku tässä on nyt vaikeen paikan edessä.

EKS otus vai Vestaxin VCI-300

Serato softana miellyttäis muuten mutta tämä ITCH ohjelma tuntuu olevan ihan suolesta.


---


Ettet nyt vaan Vistan huonouden takia leimaa Seraton ohjelmistoa huonoksi? =P

---


Se on ihan mahdollista. Mutta Seraton Scratch tuntu toimivan helkkarin hyvin ja se ITCH taas huonosti. Sama biisi raksuu ja poksuu toisessa ja toisessa soi hyvin.

Kyllä mä taidan tuon EKS:n laittaa tulemaan. Toimii ainakin useemman softan kanssa heittämällä.
[/q]

Jeh, kuulostaa hyvältä. Jos tuossa Itchissä nyt on oikeasti jotain vikaa (joka siis ei johdu koneesta), niin aika pikaiseen siihenkin voi päivitystä odottaa. Kaikki Scratch liven käyttäjät tietävät kuitenkin kuinka usein ja hyödyllisiä päivityksiä tuohon tulee ^_^

Kannattaa tietty kokeille tuota Otuksenkin softaa kokeille etukäteen, oli se sitten Bison, Traktor tai jokin muu.. Sikälimikäli niitä etukäteen on saatavilla.

Siis leimaat Serato Itchin sen offline playerin pohjalta?
SSL itse soittelen ja pakko todeta settä Serato on softana törkeen vakaa ja hyvin hiottu.
Toi offlineplayer ei "normaali Seratossakaan" anna parasta kuvaa...
Vai mistä oot ton itchin paskuuden todennu jos sulla rautaa joka tukee sitä ole?
Serato foorumi auttaa paljon, joten kannattaa lukaista sieltä ennenkuin tuomitsee.

Otus on kyllä houkuttava.
Harmi vaan ettei Traktor meikäläiselle nappaa.
Useampaan kertaan tullut ny tuota demoa testailtua, mut joku vaan tökkii käyttöliittymässä.
Toki Otuksen kanssa ei tarttis varsinaisesti käyttöliittymää murehtia sen ihmeemmin.
Mutta kyseistä ohjainta mä ainakin haluaisin fyysisesti testa ennen ostopäätöstä.

Seraton foorumia on luettu. Osalla toimii pirun hyvin ja osalla juonittelee sielläkin.

Ei löytynyt kuitenkaan apua omaan ongelmaani.


Ja tuomitsen tosiaan vaan omien kokemusten pohjalta ja siksi tulin täältä kysymään.

Vähän väärään topikkiin kyllä alko näitä vastauksia tulemaan.

Ja kyllä, tykkään itsekin SSL boksista ei siinä mitään.

JOo lähtis vaikka tienaan välillä rahoja niihin vehkeisiin :D

[q]DropIt, 7.7.2009 05:40:

Ja tuomitsen tosiaan vaan omien kokemusten pohjalta ja siksi tulin täältä kysymään.

[/q]
Mutta jos sulla ei o rautaa mikä tukee itchiä, niin miten voit saada kokemuksia softasta?

[q]Daniel Braun, 7.7.2009 11:57:
---
DropIt, 7.7.2009 05:40:

Ja tuomitsen tosiaan vaan omien kokemusten pohjalta ja siksi tulin täältä kysymään.


---

Mutta jos sulla ei o rautaa mikä tukee itchiä, niin miten voit saada kokemuksia softasta?
[/q]

Siis offline tilassa analysoimalla biisejä, tekemällä soittolistoja jne.

Ainakin kaveri analysoi biisinsä scrathissa ennen kuin kytkee itse boksin paikalleen.

Noh enpä sen tarkemmin tiedä, kertokaa niitä omia kokemuksianne. Ne minua eniten kiinnostaisivat. Ja myös EKS:n otuksen käyttökokemukset.

[q]DropIt, 7.7.2009 14:40:
---
Daniel Braun, 7.7.2009 11:57:
---
DropIt, 7.7.2009 05:40:
oh enpä sen tarkemmin tiedä, kertokaa niitä omia kokemuksianne. Ne minua eniten kiinnostaisivat. Ja myös EKS:n otuksen käyttökokemukset.
[/q]

ite ostin jokunen aika sit otuksen ns "sikana säkissä" ja ei oo tarttenu katua hetkeäkään..
äänikortti on mitä parhain..ja toi o heleppo kulettaa mukana...ny ku viel sen otuksen laukun saa vaan hommattua hesast tänne pohojoseen..

Softapuolelta oon testaillu/käyttäny traktoria ja vdj:tä ja toimii molemmissa..mut paremmin otuksesta saa kaiken irti traktorissa

ite olin kans ennen ku otuksen laitoin ni vähä ihmettelemäs et pystyykö sitä kikkaileen yhellä vehkeellä..ja ny voin sanoa et pystyy..sä et tee paskan vertaa kahella jogilla..ainakaan mun mielest..just niin ku darudeville mulle sano yhel keikalla et tuskin sä ikinä korjaat laukkakohtia molempia jogeja hinkkaamall..kyl sit tulee aina vaan sitä toista hinkattua jos meinaa biitti karata käsist..

ja jos on laiska..niinku itekki meinaa välil olla ni muutaku painaa otuksest nappia ni joha o biitit kohillaan! :D