DJ mikserit (Pioneer, Vestax, Gemini jne.)

Quote by punaParta

...kunhan hinta saadaan tietoon niin voipi olla että on :92 myynnissä :excellent:

Quote by 0z-

Sanokaahan nyt isot pojat mikä mikseri lähtee kotiin hinta max 1000e. Denonin 1500:sta oon vähän katellu. Entäs kannattaisko odotella Eclerin NUO4:sta? Pioneer DJM-600 hmmm... Minkä mikserin itse ostaisit ja miksi?

:eek: aikas kova hinta thuumanilla, :3D:stä http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-189471.html - toivottavasti vähän putoaa, tai tulee pitkä paasto.

Tosiaan uu mikseri pitäis hommaa...ja mielessä olis Numarkin DXM 09 mutta...onko kellään kokemuksia kaverist...
vai onko parempia ehdotuksia ?

Quote by Gogis

Tosiaan uu mikseri pitäis hommaa...ja mielessä olis Numarkin DXM 09 mutta...onko kellään kokemuksia kaverist...
vai onko parempia ehdotuksia ?

Samassa hintaluokassa ainakin VESTAX:n VMC - 180 on ihan pätevä mikseri (tai VMC - 004).

juu...ei sekään vaikuta huonolta...mut pystyykö sillä soittaa hyvin sekä trancee/jotain 4 tahti musaa ja myös breakiä?

no siis tosta VMC - 004 on kirjoiteltu tähän topiciin aiemminkin, joten kandee lueskella.
itselläni löytyy kyseinen kapine ja soveltuu varmasti myös ransen ja breiksien soittamiseen.
ainut on et jos jotain kolmen tai neljän deckin kikkailuvääntöä haluaa harrastaa niin silloin vempain ei oo oikein suositeltava.

Quote by Gogis

juu...ei sekään vaikuta huonolta...mut pystyykö sillä soittaa hyvin sekä trancee/jotain 4 tahti musaa ja myös breakiä?

Quote by Loopy

Quote by Gogis

juu...ei sekään vaikuta huonolta...mut pystyykö sillä soittaa hyvin sekä trancee/jotain 4 tahti musaa ja myös breakiä?

Eiköhän se ole mikserin takana olevasta tyypistä enemmän kiinni kuin mikseristä.

Kellään infoa, mist vois tilata Pioneerin 707:aa? Tuntuu, ette sitä löydy enää mistää. :(

Kyllä Pioneerillakin on vielä oikein mukava soitella räppiä, mutta potikkamiksereillä se onkin jo aika perseestä! Pioneerin krossi on tosi paska ja sen ympärillä liikaa kamaa, jotta se soveltuisi edes hieman skrätsikäyttöön.

Quote by Tuli

Kyllä Pioneerillakin on vielä oikein mukava soitella räppiä, mutta potikkamiksereillä se onkin jo aika perseestä!

Onkos kellään kokemuksia Eclerin Nuo-sarjalaisista? Lähinnä tota Nuo kakkosta oon katellu, mutta potikat yms. lienee samaa tavaraa kuin järeämmissä Nuo-sarjan sekottimissa. Onkos nää nyt sitte laadukasta tavaraa? Ajattelin vaihtaa Djm-600:sen pois, kun ei tartte niitä kaikkia kanavia. :scared:

Quote by kotivalo

Kellään infoa, mist vois tilata Pioneerin 707:aa? Tuntuu, ette sitä löydy enää mistää. :(

Quote by SAMi

ostin Eclerin NUO 3 pari kuukautta sitten. oon ollu tyytyväinen. "käyttis" on yhtä selkee kun pinohiires, equjen namiskat on ainakin tarpeeks isot ja soundi on kohillaan. hintalaatusuhteeltaan loistava ratkasu.

pari kuvaa

Quote by miikkah

Viimein T-kaupassa rotary-Empath. Melkoinen lisähinta kyllä perusmalliin verrattuna.

Quote by Funkatronik

vaikea kuvitella että 3:n P&G:n vaihto potikoiksi toisi lisähintaa 100e per kanava...

Quote by Caro²

Quote by Funkatronik

vaikea kuvitella että 3:n P&G:n vaihto potikoiksi toisi lisähintaa 100e per kanava...

Ehkä se liittyy jotenkin kysynnän ja tarjonnan lakiin :confused:

Edit: siis joko niin, että ne jotka ostaa potikkamikserin, ostaa sen vaikka se maksaa 300-400eur enemmän. Tai vast. kysyntä on niin pientä, että katteet on saatava joteki.

Quote by kotivalo

Kellään infoa, mist vois tilata Pioneerin 707:aa? Tuntuu, ette sitä löydy enää mistää. :(

No heipähei!

EDIT: linkki kuvaan


Moneen kertaan on immeiset pyytäneet kirjoittamaan vertailua Allen&Heath Xone:92'sta, jonka onnekkaasti sain kaverilta lainaan hänen armeijan palveluksen ajaksi. Kiitoksia Decalle :heart:

Tiski on niin monipuolinen ja herkkä laitos, että tästä tekstistä tulee väkisinkin todella pitkä, toivottavasti se on myös riittävän tyhjentävä.

Alkuun ongelmia tuotti ymmärtää "jokseenkin" pitempiä liukuja jotka haukkaavat kiinni oikeastaan vasta melko loppupäässä (mikseriin merkattuna liu'un tummempi alue). Kun liukujen toiminta oli itselle selvää, tuli ongelmaksi Gainit. Pioneerissa gain on hävyttömän herkkä. Muutaman millin kääntö muuttaa tasoa selvästi. Allenin gaini on taas paljon epäherkempi ja samalla siis tarkempi. Potikkaa saa kääntää ihan selvästi ennenkuin tasot muuttuu saman verran kuin pioneerilla. EDIT4: Tästä luonnollisesti johtuu, että mikäli soittaa ohut-uraista (= yleensä kymmeniä vuosia vanhoja) pitkäsoittoa, ei gainissa välttämättä riitä potku nostaa tasoa "nollatasolle". Kun gainit ja liu'ut istui käteen meni vielä tovi ennen kuin eq:n toiminta oli ymmärrettävää.

Equt oli kaikkein vaikein asia ymmärtää mikserin toiminnassa. Pioneerissa equilla on selvät rajataajuudet potikoiden "välillä", mutta allenissa equt toimivat keskenään ristiin. Basso leikkaa juuri niinkuin "joka tiskissä pitäisi", mutta keskiäänet ja diskantti toimivat aivan eri tavalla. Bassossa ja diskantissa on vaimennus äärettömään ja keskiäänissä "vain" -30dB.

Alkuun halusi ehdottomasti kääntää kaikkia potikoita selvästi hiljemmalle, niinkuin oli pioneerilla tottunut. Lopputuloksena oli vain hyökkääviä vaihtoja jotka ei kovin sulavalta kuulostaneet. Jos kaikkia equja meinasi käyttää, niin vaihtamisessa tuli ihan aikuisten oikeasti kiire. Nykyisin käytän suurinpiirtein vain alinta, ylempää keskiääntä ja diskanttia.
Bassot voi kääntää huoletta kokonaan pois, leikkaus on sen verran jyrkkä, mutta keskiääniä ja diskanttia harvemmin pudotan alle klo 10 asentoon. Equjen toiminnan selvittäminen on kuitenkin sen verran hankalaa, joten laitoin erään biisin luuppina soimaan ja vääntelin eri equja ja filttereitä biisin tahtiin. Samplena toimii JJ Stockholmin käsittelemä Angel City - Sunrise.

Democlippi (7.1mt)
Ensiksi tulee normaalisti (0-7s)
basso pois (7-20s)
mid 2 (20-21s)
mid 1 (37-47s)
high (53-1:06)
lp-filtteri (1:15 -> 1:36)
hp-filtteri (1:40-1:50)
bp-filtteri (1:53-2:05)
LFO + hp-filtteri (2:27-3:05)
LFO + BP-filtteri (3:19-3:35)

Liu'ut:

Liu'ut liikkuu ihan eri tavalla kuin mihin oli aiemmin tottunut. Slaideria liikuteltaessa tuntuu kuin työntelisi sormea jossakin lubrikantissa (tai vaik geelissä). Mikään ei tahmaa tai rahise vastaan. Napit joita käytetään selvästi eniten tuntuu olevan erittäin tukevaa tekoa (toisin kuin sanonko missä) ja selvästi tehty kestämään. Ne napit joita käytetään eniten (cue / filtteri) ei enää alaspainamisen jälkeen mene voimallakaan alemmas.


Potikat:

Potikat (equt jne) ovat jämäköitä, eikä taivuteltaessa juurikaan liiku sivusuunnassa. Potikoissa on sopivasti vastusta käännettäessä, mutta siitä huolimatta ovat pehmeät ja tarkat kääntää.


Filtterit:

Filtteriosio oli vallan mielenkiintoinen. Filttereitä on siis lowpass, bandpass ja highpass, sekä näitä saa käytettyä myös yhdisteltynä vaikka kaikki kolme samaan aikaan. Filtteriosioita on mikserissä kaksi ja kuhunkin kanavaan ne signataan erikseen kytkimellä. Samaan aikaan ei luonnollisesti saa kahta filtteriosiota samaan kanavaan (ellei kierrätä auxin kautta toiseen kanavaan valmiiksi filtteröityä signaalia).

Filtterissä on kaksi säädintä, leikkauksen jyrkkyys (resonance) sekä rajataajuus (frequency). Täysille käännetty (~klo 17) resonance-potikka aiheuttaa pienen noston rajataajuuden pinnassa jonka myös kuulee selvästi. Klo 15:sta kohdalla ei filtterin päälle laittoa ei korvilla erota. LFO (Low frequency Oscillator) on ihan hauska lisä filtteriboksissa, joskaan en itse sille keksinyt mitään kovin järkevää käyttöä siinä musiikissa mitä soitan.

LFO:n toimintaa saa kontrolloitua ensinnäkin syyvyyssäädöllä (lfo depth) sekä TAP-napilla jolla naputellaan tempo koneeseen. LFO:n yhteydessä on myös x2 -nappi, jolla oskillaattorin nopeuden saa tuplattua. Tap-napin kanssa on "pieniä" ongelmia jos haluaa naputtaa tempon tarkasti koneeseen, lfo niin sanotusti lähtee jossain vaiheessa laukkaamaan. TAP-napilla saa aika lennokkaan kuuloisia LFO-leikkejä aikaiseksi kun antaa nappulalle kyytiä isän kädestä.

Filtterit saa signattua myös krossfaderiin, jolloin RESONANCE-potikan virkaa toimittaa krossi. Samalla kaksi soivaa kanavaa voi vaihtaa filttereitä hyväksikäyttäen niin, että kun soiva raitaa "feidaantuu" highpass filtterillä ylös, feidaantuu miksattava raita sisään lowpass-filtterillä. Melko mielenkiintoisen kuulosta sekin.


(Lähikenttä)Monitorointi (BOOTH):

Monitoriosuus (BOOTH) on miksreissä myös vallan hienosti toteutettu. Monitorille on oma mono-kytkin, tason säätö, sekä sellainen harvinaisuus kuin "Mute". Ihan näppärä paketti.


Kuulokeosio (MONITOR):

Cue, eli kuulokeosuus (MONITOR) on sen verran monipuolinen, etten usko ihan äkkiä tulevan vastaan toista tiskiä jossa olisi ajateltu eri tyyppisiä soittajia näin hyvin.

Perusasetus on, ettei kanavakohtaiset equt vaikuta kuulokkeisiin ollenkaan (helpottaa miksauksen ylöstuonnissa kuulokkeilla monitorointia, kuulee onko raita varmasti kohdallaan). Kuulokeosiossa on kuitenkin "POST EQ"-nappi, jolla equn vaikutuksen saa kuulokkeisiin. Kuulokkeet saa myös splitattua napin painalluksella (cue/master). Myöskin "CUE<->ADD MIX"-säädin löytyy, tämä on siis cue-master balanssi. Kuulokkeisiin saa myös signattua molemmat aux-kanavat (olettaen, että auxit on linkitetty kaapeleilla takaisin return-sisääntulon kautta).

Kuulokeulostuloja on mikserissä myös kaksi (3.5mm ja 6.3mm jakki). VOlume vaikuttaa molempiin saman aikaisesti. Vallan mukava lisä b2b soitantoon, on myös ihan nasta kuunnella vaivihkaa kuinka nopeasti kaverit biittaa levyjä :hah:

Filtterit eivät vaikuta myöskään kuulokkeisiin mikäli signaali on valittu CUE-napilla. Jos luureista soi puhdas masteri, silloin filtterit kuuluu. Tästä löysin myös yhden bugin. Kun valitsee kanavan (CUE) ja kääntää cue/master balanssin oikeaan reunaan (= ADD MIX), filtterit toimii kuulokkeisiin päinvastaisessa järjestyksessä. Tällöin esimerkiksi lowpass filtteri käyttäytyy luureissa Highpass-filtterinä ja kaiuttimissa taas low-pass filtterinä, niinkuin pitääkin. Soosoo insinöörit.


Kanavien esikuuntelu (CUE):

Kanavien esikuuntelu on myös saatu (ainakin itselleni) nopeammaksi kuin esm pioneerissa. Mikäli yhtään kanavaa ei ole valittuna kuulokkeisiin, soi luureissa automaattisesti masteri. Tasoeroa ei myöskään masterin ja cuen välillä ole (toisin kuin pioneerissa masterin tasoon vaikuttaa master-liu'un asento).

Cue-nappien erikoisuutena on myös se, ettei kanavaa tarvitse ottaa pois päältä toiseen kanavaan siirryttäessä. Kun esimerkiksi ch1:stä siirrytään ch2:n, irtoaa ch1:n cue samalla kun ch2:n cue-nappia painetaan. Mikäli haluaa kahden tai useamman kanavan soivan luureissa samaan aikaan, pitää painaa kaikkia haluttuja cueja samaan aikaan. Mikäli siis yrittää muiden miksereiden tapaan yksi kerrallaan lisätä, irtoaa edellinen cue aina pois päältä. Samoin jos joku halutuista kanavista on jo valmiiksi valittuna, irtoaa kyseinen cue molempia painettaessa, tästä pieni miinus.

Vaikka selvitys vaikuttaa sekavalta, niin siitä huolimatta ainakin omalla kohdalla cue-puoli on toteutettu nopeammaksi kuin muissa miksereissä joilla on tullut soitettua.


AUX/RETURN:

AUX-lähdöt on monelle tuntemattomia suuruuksia. Kyseessä on siis mikseristä tuleva erillinen ulostulo, joille on oma volumesäätö gainien yläpuolella.

Auxeja käytetään esm ulkoisten efektiboksien kanssa lähettämällä signaali auxista boksiin ja boksista return-sisääntulon kautta takaisin mikseriin. Returnin volumea säätelee mikki/return-liu'ut. Vallan naseva källi onkin linkittää joku kanava auxin kautta mikkilinjaan ja teipata linja kiinni. Vaikka kanavakohtainen liuku olisikin alhaalla, tulee kanavan signaali return-liu'un kautta ulos. Aux-lähdöissä on myöskin pre/post valinta. AUX-lähdöt ovat 6.3mm plugeja, samoin return sisääntulot.


MIDI:

Midi-osasto mikseristä myös löytyy. Siihen en mitenkään syventynyt, kun en moista mihinkään tarvitse.

Midiä kuitenkin kontrolloidaan DATA-potikalla mikserin oikeasta yläreunasta sekä TAP-napilla (ilmeisesti annetaan biitti sitä kautta). Krossin toisessa reunassa on myöskin MIDIn merkintä, mutta siitä ei ole mitään hajua mitä se mahtaisi tehdä.


Nappien ja potikoiden sijoittelu:

Mikseri on potikoiden ja nappien sijoittelun suhteen myös onnistunut yksilö. Kaikki volumepotikat (ylhäältä laskettuna: master1, master2, booth, monitor eli kuulokkeet) sijaitsevat oikeassa reunassa pois käsien tieltä.

Jotkut soittajat ovat kommentoineet, että equ-osasto olisi ahdas käyttää. Tilaa on tosiaan vähemmän kuin pioneerissa ja potikat ovat matalampia. Kuitenkin ne ovat pinnoitukseltaan pehmeää kumia joista saa hyvän otteen, enkä itse ole kokenut niitä laisinkaan ahtaaksi (en toisaalta myöskään yritä tunkea sormia potikoiden väliin vaan käytän niitä "sivusta".

Gain-potikat ovat pienemmät kuin equt ja hieman sijoitettu "vinoon", ilmeisesti sen takia ettei sitä sekoita high-equun, eikä se olisi kuitenkaan tiellä equa käännettäessä.

Kanavakohtaiset valitsimet ovat monista muista miksereistä poiketen painonappeja kytkimien sijaan.


No onko tiski hyvä vai ei?:

Kaikkien huulilla oleva kysymys: "Onko allen&Heathissa parempi soundi kuin pioneerissa?". Vastaus on melko yksiselitteisesti: Kyllä on.

EDIT3: Mikserissä on myös mukavia pikku "korjauksia" muihin merkkeihin verrattuna. Esimerkiksi maadotuskaapelin kiinnittäminen on jokseenkin helpompaa, kun sitä ei tarvitse työntää pellin ja ruuvin väliin. Mikserin takapanelissa on noin sentin verran koholla oleva kanta ja sitten vasta ruuvi. Tiski myöskin valitsee automaattisesti käytettävän jänniteasetuksen suoraan virrat päälle laitettaessa.

Eräänä sunnuntai-iltana Lappeenrannan Fiiliksessä Niki löi luurit kiinni tiskiin ja heitti kuupat korville. Otti saman tien kuupat alas ja totesi melko sanatarkasti näin: "Jestas! Onks sennheisereissa näin hyvä ääni!"
Se lienee parhaiten tiivistää ko. mikserin äänenlaadun verrattuna pioneerin djm-600seen joka Nikin työkaluna normaalisti toimii.

Positiivisia kommentteja on ko. mikseristä tullut oikeastaan kaikilta jotka sitä on käyttäneet. Ainoastaan yksi dj on haukkunut ko. mikserin pystyyn, se on kuitenkin tiski johon pitää syventyä ja oppia soittamaan uudella tavalla.

Aina olen pyrkinyt välttämään rutinoitumista soittimien kanssa, mutta tiskin vaihdoksen yhteydessä tuli huomattua kuinka rutiinin omaiseksi pioneerin käyttö oli muodostunut. Tätä konetta ei aivan samalla tavalla pysty käsittelemään.

Jos tulee kysyttävää, niin kyselkää tai huudelkaa vaikka irkissä (Caro^2). Mainostuksena voikin todeta, että edellinen mix-tape on soitettu tämän ko. tiskin läpi rasioina Gradon dj200'set. Äänenlaatu ja dynamiikka on ihan toiselta planeetalta kuin vanhalla pioneer djm300+shure m35x setupilla.

---------

Huomautuksia:


EDIT: Kuva alkuun
EDIT2: LFO:n toimintaan (virhellinen) korjaus
EDIT3: Mukavia lisäominaisuuksia unohdin mainita
EDTI4: Gaineista selvennystä
EDIT5: Lfo:n toiminnan tarkennus niinkuin asia (toivottavasti) oikeesti on.