äänirasiat

Ei sittenkään mitään...

Tuo jo legendaksi muodostunut Ortofon Concord mallin kontaktiongelma on suorastaan mielenkiintoinen. Tähän päivään mennessä ei ole vielä selvinnyt MITÄ oikeasti hajoaa. Jotain hajoaa, se on selvä.

Vanhoissa concord askeissa nastat olivat tasapäiset. joka sinäsä on aika mielenkiintoinen, pyöreäpäisellä saadaan kuitenkin aina muodostettua selkeä kontaktipinta vaikka vastakappale olisikin vähän vinossa.

Quote by Daniel Braun

Ainankin jossakinvaiheessa noiden concordejen liittimet olivat liian pitkiä, joten ne ikävästi saivat aikaan sen että äänivarret eivät skulanneet enää normikelkkojen kanssa.

Toisin kuin kelkan, äänivarren liittimet ovat jousitetut. Ne on jopa niin jousitetut, että ne uppoavat kokonaan varren sisään. Tästä herää väkisin kysymys: "kuinka helvetissä äänivarsi menee siinä paskaksi?". Varsinkin, kun nastat palaavat yläasentoon kun rasian ottaa pois. Mielenkiintoista on myöskin se, että liki kaikki ovat raportoineet juurikin äänirasian hajoamisesta, eikä suinkaan äänivarren. Sen voin itsekin vahvistaa. Yksi rikkinäinen ortofon pro runko ei soinut sen paremmin kummassakaan levarissa. Kun taas toinen ehjä, soi molemmissa. Varsi siis ei ollut paskana. Myöskään mitään ulkoista tekijää ei ko rasiassa näkynyt, miksei olisi toiminut. Toinen kanava vaan ei kuulunut.

Eppu wrote:kermassa on ainaki 4 levaria paskana kyseisestä syystä ja ortofoneja ei laiteta enää ikinä.

Tämä mystinen postaus on mietityttänyt siitä lähtien kun sen luin. Miten concordella saa levarin paskaksi? Uusi varsi maksaa noin 80euroa. Vaihtamiseen menee noin 30-60minuuttia. Minkä takia siellä yleensäkin on neljä levaria paskana? Tämä kyseinen postaus on myös ainoa lajiaan, jonka ainakin itse ottanut vakavasti, jossa kerrotaan nimenomaan levareiden (?äänivarsien?) hajoamiseesta.

Vielä mielenkiintoisena lisänä tuohon concord-soppaan tuo se, että kaikki ne varret joissa concord ei toimi, ovat täysin toimintakuntoisia muiden rasioiden kanssa? Eli eiköhän se ole se concord joka laukeaa ja nimenomaan siinä käytössä, että sitä rasiaa jatkuvasti irroitellaan ja kiinnitellään. Ei muuten (kaverilla on samat askit ollu levareissa yli viisi vuotta, ilman minkään asteisia kontaktihäiriöitä tms).

Sitten siirrytään uusiin concord-malleihin. Jotain kehitystä on nimittäin tapahtunut. Uusissa askeissa nastat ovat pyöreäpäiset. Estääkö se sitten hajoamista, en tiedä. Viimevuosina samaisesta ongelmasta ei ole kuitenkaan kuulunut yhtään raportointia.. Kaipa ongelma on sitte korjattu, mene ja tiedä. Kertokaa ihmiset jos nämä uudet askit myös tilttaa.

Mulla on edelleen levysoittimissa juuri ne vanhanmalliset, tasapää-nastaiset Concorde Pro:t. Ostin levysoittimet käytettynä, joista toisessa taitaa olla vieläkin edellisen omistajan alkuperäinen ikivanha Concorde Pro -runko. Soittimet on arvatenkin 80-luvun lopusta, voivat olla vanhemmatkin. Mä muistan että niissä on pari kertaa koko aikana (vuodesta 1993 - tähän päivään) ilmennyt tuo kosketushäiriö silloin harvoin kun niitä on ruuvailtu irti ja laitettu uudelleen kiinni. Ongelma tosin korjaantui joka kerta kun sen ruuvasi irti ja laittoi uudelleen takaisin, mutten koskaan perehtynyt siihen sen tarkemmin. Toisaalta mun tapauksessa niitä ei ole tarvinnut ruuvailla irti oikeastaan koskaan, koska kyseisillä soittimilla ei ole juurikaan keikkailtu jne.
Toiseksi, mä en muutenkaan käsitä miksi se runko/kelkka tms. pitäisi ruuvata kiinni äänivarteen jollain apinanraivolla? Pysyyhän se paikoillaan ihan kiltisti normaalilla sormivoimalla ruuvattunakin?

Toisen Concorde -rungon jouduin joskus vaihtamaan, kun sen hento nostokorvake katkesi rasituksesta, tottumaton ja aloitteleva nakkisormi kun olin. Mua on muutenkin aina ihmetyttänyt, että miksi se Pro:n korvake on muovia jos ne kerran on olevinaan suunniteltu myös DJ -käyttöön? Sehän on melkein sanomattakin selvää, ettei se voi kestää raskasta/nopeaa käsittelyä ainakaan kovin pitkään. Yleensä ne katkesivatkin irtipoikki siitä aivan juuresta, jonka jälkeen piti hommata kokonaan uusi runko. Luulisi että olisi ollut mahdollista tehdä koko härvelin rakenteesta sellainen, että edes korvake olisi ollut alumiinia? Tosin nyt kun niihin muovisiin ja mukavasti joustaviin korvakkeisiin voi jo sanoa tottuneensa, niin käsittely ei tuota enää ongelmia eikä ne enää katkeile. Niin tai näin, kyllä se vitutti silloin alussa ostella uutta runkoa pelkän katkenneen nostokorvakkeen vuoksi ja hi-fi myyjä ihmetteli "miten sä sen nyt tolleen olet poikki saanut?"

Vähän samasta aiheesta, mua huvitti aina kun eräissäkin levykaupoissa oli takavuosina Concorde Pro:t katkennella nostokorvakkeilla, jotka oli tietysti korvattu milloin hienolla nippusiteellä, milloin kätevällä kuparilaganpätkällä niin että neulan siirtely oli vähintäänkin aivan järjettömän hankalaa ellei sormesi olleet tulitikun vahvuiset.. :D

Onko muuten noissa "uusissa" malleissa (Elektro, Scratch ym.) se korvake nykyään jo jotain kestävämpää materiaalia, vai onko ne edelleen sitä samaa pienoismallimuovia jotka on vaan värjätty hienon värisiksi nimen mukaan? En ole itse vielä saanut tilaisuutta tutustua asiaan.

concorde ongelma huomattiin aikanaan siten että kun ortofonit oli ollu kiinni jonku aikaa ja sen jälkeen laittaa teknarin kelkan, niin toinen kanava ei toiminu enää mitenkään. ei auttanu nuoleminen, tai kontaktilitkut.

sit juttelin useiden ulkomaan DJ:den kanssa, jotka oli huomannu saman ongelman. mm john aquaviva vahvisti epäilyt siitä että jotain todella on pielessä. ongelma oli suorastaan pandeeminen.

viime aikoina oon ruvennu miettimään et oisko ortofonin käyttämässä metalliseoksessa ollu jotain semmoista mikä hapettais äänivarren nastat ja kontaktia ei synny?

mene ja tiedä, mystistä hommaa..

Quote by Boneless one

Onko muuten noissa "uusissa" malleissa (Elektro, Scratch ym.) se korvake nykyään jo jotain kestävämpää materiaalia, vai onko ne edelleen sitä samaa pienoismallimuovia jotka on vaan värjätty hienon värisiksi nimen mukaan?

Muovia ne on juu. Tuota korvakkeen katkeamista on muuten tullut eteen useampaan otteeseen myös stantonin master-mallilla.

Quote by .

concorde ongelma huomattiin aikanaan siten että kun ortofonit oli ollu kiinni jonku aikaa ja sen jälkeen laittaa teknarin kelkan, niin toinen kanava ei toiminu enää mitenkään.

Äänivarressakin on siis jotain vikaa ollut concorden jäliltä. Yleensä on vaan ite rasiat lauennut.

Quote by Boneless one

Onko muuten noissa "uusissa" malleissa (Elektro, Scratch ym.) se korvake nykyään jo jotain kestävämpää materiaalia, vai onko ne edelleen sitä samaa pienoismallimuovia jotka on vaan värjätty hienon värisiksi nimen mukaan?

Muovia ne on juu. Tuota korvakkeen katkeamista on muuten tullut eteen useampaan otteeseen myös stantonin master-mallilla.

Quote by Caro²

Quote by Boneless one

Onko muuten noissa "uusissa" malleissa (Elektro, Scratch ym.) se korvake nykyään jo jotain kestävämpää materiaalia, vai onko ne edelleen sitä samaa pienoismallimuovia jotka on vaan värjätty hienon värisiksi nimen mukaan?

Muovia ne on juu. Tuota korvakkeen katkeamista on muuten tullut eteen useampaan otteeseen myös stantonin master-mallilla.

tai sitten sijoittaa teknarin headshelliin (joka tulee teknarin mukana!) ja
ortofonin om-malliin, joka kyllä ei ole yhtä "kaunis" kuin concorde.

toimii toimii, kokemusta on, ei katkeile ne hemmetin korvakkeet

double...

Saattaapi kiinnostaa ihmisiä.

Ääninäytteitä kahdesta rasiasta.
Ortofon DJ E (Ortofonin edullisen elliptisellä neulalla varustettu dj aski)
Grado DJ200i (Gradon elliptinen "hifi"-dj -rasia)

Linkki ääninäytteisiin löytyy
täältä.

Hain muutamiin levyihin tarkoituksella hieman sumeammin soundaavia levyjä, kuulette eron paremmin. Muutama levy on huonolaatusia prässejä, ja joku levy ihan täysin loppuun kulunut. Kaivelen jostain sellasen levyn, missä on "hyvä" ääni, ja otan siitä näytteet kun ehdin :)

EDIT: Laiteketjuna Sl-1200M3D, (askit), Allen&Heath Xone:92, M-Audio 2496

Quote by Caro²

Saattaapi kiinnostaa ihmisiä.

Ääninäytteitä kahdesta rasiasta.
Ortofon DJ E (Ortofonin edullisen elliptisellä neulalla varustettu dj aski)
Grado DJ200i (Gradon elliptinen "hifi"-dj -rasia)

Linkki ääninäytteisiin löytyy
täältä.

Oho!

Kuuntelin just noi ääninäytteet Sennheisereissa ja eron kyllä kuulee!
Grado soundaa paljon pehmeämmältä ja erottuvammalta.
Erityisesti bassoalue erottuu paremmin ja esim tossa
2-pätkässä se "kaiku"-effekti kuulosti paljon syvemmältä.
Ortofonin soundi myös jotenkin särkee, esim pätkä 5 -alussa.

Jos kuuntelee sitten isommalla pa:lla niin sitten en tiiä, kuuluuko niin
hyvin ero. Onks kellään niin isot kaapit kotona? :)

Mistähän noita Grado-neuloja saa ja mihin hintaan?
I think we've got a deal :D

P.S. Propsit myös piristävistä musa-päktistä ;)

Quote by San Mejor

Kuuntelin just noi ääninäytteet Sennheisereissa ja eron kyllä kuulee!
Grado soundaa paljon pehmeämmältä ja erottuvammalta.

Jeps. Täytyy toki muistaa, että gradot maksaa about tuplaten minkä nuo DJ E't.

Gradoja saa kruunuradiosta. Sieltä nämäkin ko. askit ovat testiin saatu lainaan :) Hintaa oli muistaakseni suurinpiirtien 110euroa/rasia, miinuspuolena on se, että neulan pitää selkeästi sisäänajaa ennen kuin sen träkkäys olla sillä linjalla, että sillä voi soittaa. Keikkarasiaksi tuosta ei kyllä kuitenkaan ole, mutta kotona sillä soittaa kohtuullisen kivuttomasti :)

Huomasin myös yhden pienen eron, kun noita äänityksiä tein. Ääninäyte 1:n kohdalla jouduin pudottamaan dj e:n tasoa 3db alaspäin, että nuo soisivat suurinpiirtein yhtä lujalla. Ilmeisesti dj e kompressoi ääntä jotenkin voimakkaammaksi ja grado on muutenkin tosi hiljanen aski.

EDIT: Jos sinulla sattuu olemaan sellainen laitepaketti, kuin sl-1200MK5 ja allen&heath xone:92, niin gradoja ei silloin kannata harkita. Raapustelen tästä yhtälöstä jossain vaiheessa (MK5:llä rasiat tuntuu soivan hiljempaa).

EDIT: Jos sinulla sattuu olemaan sellainen laitepaketti, kuin sl-1200MK5 ja allen&heath xone:92, niin gradoja ei silloin kannata harkita. Raapustelen tästä yhtälöstä jossain vaiheessa (MK5:llä rasiat tuntuu soivan hiljempaa).

Eikö Gainit sit auta?

Mulla itellä on ihan perus 1210:set ja Pioneerin DJM-600 ja neuloina DJ S:ät,
jotka ovat jo niin vanhoja, että soundaavat aika huonolle. Miinuksena
niissä myös se että joskus toinen kanava soi ainakin 3 dB hiljempaa
kuin toinen, joten neuloiden vaihto on kyl ajankohtainen.

Menee myös hieman offtopiciksi, mutta ollaan jo kauan kiistelty
ystävän kanssa siitä, että kuulostaako Pioneerin mixerit todella
kurkkupurkille vai ei. Asiaa ei ole koskaan päästy testaamaan, niin
olis tosi kiva, jos joku vois tehdä sellainen testiin, jossa kaikki muu
kokoonpano on sama, paitsi mikseri vaihtuu. Vois vaikka verrata DJM 600
johonkin laadukkaampaan mikseriin, kuten Allen&Heathiin tai Raneen.
Itellä tuollaista testausmahdollisuutta ei kuitenkaan ole.

Quote by San Mejor

eikö gainit auta

Allen&heathin x:92:ssa ei ole niin "laajat" gainit kuin pioneerissa (tarkemmat kylläkin).
nollataso saavutetaan cd:llä about klo 11:sta
mk2 & shure ~ 13:sta
mk2 & grado ~ 15:sta
mk5 & shure ~ 15:sta
mk5 & grado ~ nuppi kaakossa jos edes riittää.

Gradon outputti on matala verrattuna muihin rasioihin.

offtopik kurkkupurkkipioneerista

vaihdoin vastauksen toiseen topikkiin

Kysymys siis kuuluisi että pystyykö Stantonin STR8-90 (suoraan äänivarteen) istuttamaan Ortofonin Concordet..? Siis syntyykö siitä toimiva kokonaisuus..?

Quote by Shruum

Kysymys siis kuuluisi että pystyykö Stantonin STR8-90 (suoraan äänivarteen) istuttamaan Ortofonin Concordet..? Siis syntyykö siitä toimiva kokonaisuus..?

jep

Quote by Shruum

Kysymys siis kuuluisi että pystyykö Stantonin STR8-90 (suoraan äänivarteen) istuttamaan Ortofonin Concordet..? Siis syntyykö siitä toimiva kokonaisuus..?

mua valistettiin, siis suoraan äänivarteen ei tartte tehdä moista muutosta.
mutta.. s-arm (eli se perus-teknarimalli) siihen voi laittaa 23-asteen kulman
headshellin ja äänirasian väliin. pitäisi parantaa trackkausta ainakin
shuren http://www.needlz.com sivujen mukaan ja olen noita nähnytkin käytettävän
varsinkin scratch/hiphop-piireissä.

mut vastaus kysymykseesi: voi laittaa ihan normaalisti concordet kiinni.

Pitäs ihan selvittää jotenkin, miten tuo kulman laittaminen käyttäytyy suorassa varressa.

Jos joku ei nyt vuosien varrella ole ehtinyt lukasta miten tuo paketti käyttäytyy, niin levyn pyörintäsuunta "määrää" sen, mihin suuntaan voima(vektori) osoittaa. Normaali pyörintäsuunta vetää neulaa keskiötä kohden (tämä kumotaan antiskatingillä), ja taaksepäin nykäsy vetää neulaa ulkoreunaa kohden (jos antiskating on päällä, ni tämä on voima+antiskating).
Voima jolla neulaa vedetään ulko/sisäreunaa kohden on suoraan verrannollinen neulapainoon (mitä enemmän neulapainoa, sitä suurempi kulutus uran reunoja kohtaan -> Liian pieni neulapaino, sitä holtittomammin neula poukkoilee urassa = säröä).

23asteen kulma vaikuttanee neulan voimiin niin, että voimavektori osoittaa enemmän äänivarren kiinnitystä kohden. Suorassa varressahan pitäisi sivuttaisvoimien olla tasan nolla. Jotenkaan vaan ei pysty ymmärtämään, etteikö levyn pyörintäsuunta vaikuttaisi mitenkään sivusuunnassa, vaikka varsi olisikin suora. Mutta.. joku fyysikko vois vaikka laskea..

Ei voi muuta kuin nostaa hattua carokakkoselle hänen työstään täällä.

*hattu pois*

Itsekin olen tsiigaillut noita gradon rasioita vaihtoehtona OM:n rasioihin. Se satanen tais saada muillakin foorumeilla tylyt tuomiot ja tuo 200i alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan sen verta "varmalta" että voisi niihin jopa investoidakin.

Quote by ken-guru

Ei voi muuta kuin nostaa hattua carokakkoselle hänen työstään täällä.

:heart:

Itsekin olen tsiigaillut noita gradon rasioita vaihtoehtona OM:n rasioihin. Se satanen tais saada muillakin foorumeilla tylyt tuomiot ja tuo 200i alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan sen verta "varmalta" että voisi niihin jopa investoidakin.

Jos jotakuta kiinnostaa ihan puhtaasti miltä se soundaa, niin edellinen setti jonka äänitin tuli sisään Gradon Dj200 ja Dj200i rasioilla.
Laiteketju kokonaisuudessaan oli tämä:
. Grado dj200/dj200i
. Technics Sl-1200M3D
. Allen&Heath Xone:92
. M-Audio Audiophile 2496

Ihan äkkiä ei pitäisi olla valittamista laiteketjusta ääntä sotkevana pakettina.
320kbps MP3-versioon saa linkin kun pistää privaviestiä (filu vie kuitenkin vajaa 200mt, ei viitsi koko kaistaa täyttää turhiin imutuksiin). Biisilista ja huomautukset mitkä on soitettu vinyyliltä ja mitkä cd:ltä löytyy täältä. Älä suotta OGG:ia ime, jos soundia haluaa tutkailla. Diskantit on niissä leikattu pakkauksesta johtuen.

Caro² anto mulle kokeiltavaks Gradon DJ-200- ja DJ-200i-rasiat. En ole päässy/ehtiny tekemään mitään syväluotaavaa vertailua tai anlyysiä, mut seuraavassa käyttökokemuksia kotoa ja keikoilta. Referenssinä pääsääntöisesti Shuren M 35X palloneuloilla. Gradoissa neula on elliptinen.

Ensimmäisenä huomio kiinnittyy skippailuun cue pointtia hakiessa. Neulapainoksi suositellaan 2...5 g ja aloitin (tottakai) pienimmällä mahdollisella, vaikka jo Caro jo etukäteen varoittelikin. Neulapainon lisäys rauhoittaa hyppimistä vähän, mutta aski on tosissaan herkkä ja tarvitsee tukevan pöydän.
Raidan seurannassa ei ollut ongelmia. Molemmat askit suoriutuivat ongelmitta kierosta levystä, josta Shurella löytyi looppi..

Sitten se tärkein, eli ääni. Pidin Shurea hyvä-äänisenä askina ja pidän vieläkin, mutta Molemmat Gradot olivat ihan eri sarjassa. Nämä kaivoi levyiltä uusia nuotteja, jopa instrumentteja. Tarkkuus ja erottelu ovat selvästi parempia kuin Shurella, joka pieksee esim. Stanttonin 500 mkII:sen mennen tullen.

Hintaa askeilla on ihan riittävästi. DJ-200 maksaa muistaakseni noin 100e ja DJ-200i pari kymppiä enemmän. Jos et harrasta kummempaa kikkailua ja arvostat hyvää ääntä, eikä hinta pelota, Grado on tähän mennessä kuulemistani rasioista kirkkaasti paras.
Näihin tekis mieli tottua. Kunhan budjetti antaa myöten, tällaiset eksyy meille.


Ainiin.. Support your Kruunuradio!! :D