Novation A-Station

Originally posted by 029:
Ei siis disautus tms. vaan mielenkiinnosta ihan et missä syntikassa toi 128 on alkanut hirvittämään?

No en sentään aivan yöuniani ole menettänyt

Eikä tämä murhe oikeastaan johdu mistään soittimesta, vaikka myönnetään että eroa on kyllä tullut huomattua eri laitteiden välillä(CS1X/DB50XG, QM309, NOVA).

Mulla oli ajatuksena valmistaa/suunnitella mahdollisimman hyvä analogi filsu MIDI-tuella, jossa tätä porrastusta ei olisi ollut kuin nimeksi. Jos analogisessa filsussa on potikka joka kääntyy MIDI-datan mukaan, on 128 askellus liian karkea. Tosin lähinnä twiikkaamiseen, koska itse potikkahan kääntyy tiettyyn asentoon ilman askellusta. Ainoa ongelma on sitten motoroitujen potikoiden nopeus. Pystyykö se kääntymään yhtä nopeasti kuin sitä sekkarille nauhotettaessa väännettiin.

Mitä pidätte ajatuksesta? Vai onko tuollaista värkkiä jo olemassa?

Originally posted by T'0'T:
No en sentään aivan yöuniani ole menettänyt

cool mäkin sain nyt mielenrauhan

Originally posted by T'0'T:
Ainoa ongelma on sitten motoroitujen potikoiden nopeus. Pystyykö se kääntymään yhtä nopeasti kuin sitä sekkarille nauhotettaessa väännettiin.

Motoroitujen potikoiden liikkumisnopeus ei liity siihen miten laite vastaanottaa controlleri-datan.

Eli siis kun syna sitten toistaa liikkeen numiskoille niin se ei vaikuta ääneen mitenkään vaikka napit liikkuis jäljessä kun liikehän on nyt päinvastainen kun yleensä. Eli kone toistaa napeille, kun normaalisti napit toistaa koneelle. Nauhotettu sweeppi toistettaessa tieto äänilähteille on jo mennyt tossa välissä perille ennen nappeja - näin siis kokemusper. kokem/ käsitykseni mukaan...

[ 09 November 2001: Message edited by: 029 ]

Originally posted by 029:
Motoroitujen potikoiden liikkumisnopeus ei liity siihen miten laite vastaanottaa controlleri-datan.

Eli siis kun syna sitten toistaa liikkeen numiskoille niin se ei vaikuta ääneen mitenkään vaikka napit liikkuis jäljessä kun liikehän on nyt päinvastainen kun yleensä. Eli kone toistaa napeille, kun normaalisti napit toistaa koneelle. Nauhotettu sweeppi toistettaessa tieto äänilähteille on jo mennyt tossa välissä perille ennen nappeja - näin siis kokemusper. kokem/ käsitykseni mukaan...

[ 09 November 2001: Message edited by: 029 ]

Aivan oikein, kun on kyse digitaalisesta laitteesta.
(jos nyt ymmärsin oikein) Digitaalisuushan antaa laitteelle täysin vapaat kädet äänen muodostamiseen riippumatta siitä missä asennossa potikat ym. namiskat ovat. Sekkari käskyttää siis laitetta ja laite toimii niinkuin käsketään.

Mutta mutta. Nyt puhun analogisesta (tm) filtteristä, jossa siis läpi menevän signaalin leikkaustaajuus ym. riippuu täysin siitä missä fyysisessä asennossa potikka on.

Eli soitat sisään vaikka bassolinjan ja laitteen ulostulo menee T'0'T (tm) filtterin läpi. sitten muokkaat soundia filtteröimällä sitä T'0'T (tm) boksilla ja nauhoittamalla vääntösi sekkarille.

Okei. sitten kun toistat koko hässäkän sekkarilla, niin avot jos potikka ei liiku tarpeaksi nopeasti (eli niin kuin väänsit) ei saundi pysy samana kuin oli tarkoitus.

Toivottavasti kierot ajatukseni selvisivät edes vähän

Originally posted by T'0'T:
Mutta mutta. Nyt puhun analogisesta (tm) filtteristä, jossa siis läpi menevän signaalin leikkaustaajuus ym. riippuu täysin siitä missä fyysisessä asennossa potikka on.

Eli soitat sisään vaikka bassolinjan ja laitteen ulostulo menee T'0'T (tm) filtterin läpi. sitten muokkaat soundia filtteröimällä sitä T'0'T (tm) boksilla ja nauhoittamalla vääntösi sekkarille.

Okei. sitten kun toistat koko hässäkän sekkarilla, niin avot jos potikka ei liiku tarpeaksi nopeasti (eli niin kuin väänsit) ei saundi pysy samana kuin oli tarkoitus.

Toivottavasti kierot ajatukseni selvisivät edes vähän

noniin okei Mä olinkin itse hukassa vaik luulin et se olit sinä...

okei jätän tän analogi-aiheen niille ketkä siitä enemmän tietää

Ei ole tarkoitus dissata tms mutta pakko sanoa että putosin kyllä aika reippaasti kärryiltä tuossa.. Siis analogivermeitä joissa liikkuvia potikoita (?!???), siis mikä tää juttu nyt on?

Kuulostaa ainakin häröltä keksinnöltä.. Mihin tarkoitukseen tollaset liikkuvat potikat olis?

Originally posted by triip:
Ei ole tarkoitus dissata tms mutta pakko sanoa että putosin kyllä aika reippaasti kärryiltä tuossa.. Siis analogivermeitä joissa liikkuvia potikoita (?!???), siis mikä tää juttu nyt on?

Kuulostaa ainakin häröltä keksinnöltä.. Mihin tarkoitukseen tollaset liikkuvat potikat olis?

Eikös joissan tiskeissä ole motoroituja liukuja?

Ainakaan tietääkseni, ei täysin Analogista filtteriä saa muuten automatisoitua MIDIn avulla. Otetaan vaikka esimerkiksi Novationin Bass Station. Siinä on analogiset filtterit, mutta ei miditukea muille kuin koskettimille. Olenko oikeassa? eli potikoiden väännöt ei tallennu.

Minulla ei ole kokemusta vanhemmista sekventointi jutskista kuin MIDIstä. Mutta eikö esim. SH101:stä pysty ohjaamaan jollain jännitejutulla (MIKÄSENYTOLI), mutta sekin ohjaa vain sävelkorkeutta ja nuotin kestoa ym?

Originally posted by T'0'T:
Eikös joissan tiskeissä ole motoroituja liukuja?

jeps... mut ne on kaikki digitaalisia.

Originally posted by T'0'T:
Ainakaan tietääkseni, ei täysin Analogista filtteriä saa muuten automatisoitua MIDIn avulla. Otetaan vaikka esimerkiksi Novationin Bass Station. Siinä on analogiset filtterit, mutta ei miditukea muille kuin koskettimille. Olenko oikeassa? eli potikoiden väännöt ei tallennu.

Hmm....

Basstation ei ole analogivehje vaan digitaali. Kyllä se saundin automaatio Bass Stationissakin toimii midillä vaikka ne napit ei liiku paneelissa tai ole moottoroituja...

siis se nappi on analoginen mutta filtteri digitaalinen nyt tässä tapauksessa eli luulen et tota analogijuttua ei kukaan oo saanut aikaseks

edit: negatiiviselta kuulostava karma pois

[ 09 November 2001: Message edited by: 029 ]

Edit: käynkin tarkistaan tän poistetun jutun itse...

[ 12 November 2001: Message edited by: 029 ]

Originally posted by 029:
jeps, mut missä synassa toi filtteri sua sitten riivaa? Ainakaan omalla kohdalla ei esim Supernova/JP ole ollut liian porrasmaisia. Mutta esim mc505 ja CS1x ovatkin sitten taas ihan omaa luokkaansa noiden kauhufiltterien kanssa

Ei siis disautus tms. vaan mielenkiinnosta ihan et missä syntikassa toi 128 on alkanut hirvittämään?

No kuuluupa toi novassakin aika ikävästi kun riittävän hitaita swiippejä tekee.

Tuli mieleen semmonen et mitäs jos syntikalle antais noi controlleri-tiedot filsujen liikkeistä sillai etukäteen (vaikka tahdin verran) ja sillon jäis synalle aikaa sisäsesti laskeskella liukulukuarvoja noitten porrastuksien väliin. Reaaliaikanenhan toi ei olis mut sekvensserikäytössä vois helpottaa asiaa. Nyt tarvis vaan jonkun tehä semmonen (+softa tietty)

No joo... tää nyt oli vaan tämmönen päähänpisto.

Originally posted by 029:
Hmm....

Basstation ei ole analogivehje vaan digitaali. Kyllä se saundin automaatio Bass Stationissakin toimii midillä vaikka ne napit ei liiku paneelissa tai ole moottoroituja...

siis se nappi on analoginen mutta filtteri digitaalinen nyt tässä tapauksessa eli luulen et tota analogijuttua ei kukaan oo saanut aikaseks

edit: negatiiviselta kuulostava karma pois

[ 09 November 2001: Message edited by: 029 ]

'
Jos bassstation ei ole analoginen niin mikä se sitten on?

Mun SH-101 ja Juno-106 on aika analogisia ja molempien filtterivääntöjä pystyy äänittämään sequlle, missä kohtaa se filtterin potikka on ei ole mitään merkitystä.

Originally posted by R24:

Jos bassstation ei ole analoginen niin mikä se sitten on?

Mun SH-101 ja Juno-106 on aika analogisia ja molempien filtterivääntöjä pystyy äänittämään sequlle, missä kohtaa se filtterin potikka on ei ole mitään merkitystä.

Mm.

Pakko sanoo et oon tosta Basstationista luullut tietäväni et se ois virtuaalianalogi joka käyttää Novationin omaa virtuaalitekniikkaa. Hyvä että korjasit viheeni.

Mut anyway (aiempaan keskusteluun viitaten) se kuitenkin ymmärtää 128-asteista MIDI-controlleridataa eikö?

Höpö höpö. Ainoat tietämäni uudet ANALOGI vehkeet ovat Alesiksen Andromeda ja joku OB? härveli (40 kmk, mainoksia FM:ssä turnkeyn ilmoituksissa). Jomoxin SunSyn taitaa olla myös (mutua)

Kyllä ne virtuaalianalogeja ovat, eli digitaalisia. Kunnon analogivehkeestä saa maksaa anaalinsa kipiäksi

Originally posted by R24:
Mun SH-101 ja Juno-106 on aika analogisia ja molempien filtterivääntöjä pystyy äänittämään sequlle, missä kohtaa se filtterin potikka on ei ole mitään merkitystä.

Hyvä tietää (pitänee opiskella enemmän elektroniikkaa )
Jotenkin olen kuvitellut, että cv-midi konvertterilla pystyy vain synkaamaan ja soittamaan nuotteja.
Sen siitä saa kun ei omista analogiaarteita

Originally posted by FoFlow:
Kyllä ne virtuaalianalogeja ovat, eli digitaalisia. Kunnon analogivehkeestä saa maksaa anaalinsa kipiäksi

Noin itsekin luulin mutta R24:n postauksen jälkeen epäröin ja kävin novationin sivulla jossa Basstationin kohdalla luki että Oscillaattorit on oikeasti "Analogue".

Joskus muinoin piti ostaa BassStationi mutten ostanut kun tarkemman tutkimuksen jälkeen olin varma että kyseessä on VirtuaaliAnaloogi. ööh. ja nyt oon sit taas erimieltä

[ 13 November 2001: Message edited by: 029 ]

Topicciin liittyen kävin testaamassa pikaisesti tuota A-Stationia. Ei mitään ihmeellistä, mutta ei mitään kökköäkään. OK VA laite (noin 15min testaamisella). Ovh oli 4950,- Helsingin Musiikissa. Potikoiden porrastusta en ehtinyt näin hätäisellä testaamisella kuulemaan.

Originally posted by R24:
Mun SH-101 ja Juno-106 on aika analogisia ja molempien filtterivääntöjä pystyy äänittämään sequlle, missä kohtaa se filtterin potikka on ei ole mitään merkitystä.

Köh köh... Mitäköhän modauksia sä tohon SH-101:een oot tehnyt (jos sattuu olemaan Rolandin SH-101 laite)?

101:stä ei saa mitään äänitettyä sequlle koska laite on originaalisti niin puhdas analogi kuin olla ja voi, jos laite on modattu niin aletaan puhumaan jostain muusta kuin originaalista/analogista

CV/Gate controllereilla ei saa määritettyä mitään filttereitä, ainoastaan CV:llä (Control Voltage) määritetään nuotin korkeus (oktaavi) ja Gatella nuotin kesto. Olisi kiinnostavaa tietää miten sä tohon vanhaan CV/Gate speksaukseen saat filtterin lisättyä ilman laitteen modifioimista. (Midiähän siis laitteessa ei ole)

Juno 106:ssa taasen on olemassa ensimmäisiä MIDI-speksien mukaisia liitäntöjä joka antaa jo parempaa kontrollia laitteelle. Se osaa vastaanottaa/lähettää laitekohtaisia exclusive messageita joilla voi säätää LFO/DCO/ENV/VCF/VCA tasoja.

Ettet vain nyt tarkoittanut Junoa pelkästään, tsk tsk

Originally posted by T'0'T:
Ainakaan tietääkseni, ei täysin Analogista filtteriä saa muuten automatisoitua MIDIn avulla.

Edit: Korjataanpa vielä, allaoleva kuvaus on puolianalogi filtteri. TÄYSIN analogista filtteriä ei voi automatisoida millään tapaa.

Väittäisinpä tuohon vastaan näin heti ensimmäiseksi, ohjaus tosin pitää tapahtua erillisen digitaalisen ohjauspiirin kautta kuten esim. basstationissa tai junossa (kummatkaan eivät ole puhtaita analogeja).

Esim. analogisen filtterin ohjaus tapahtuu ohjausjännitteellä joka luodaan erillisessä piirissä, tähän piiriin voidaan syöttää palaute tietokoneohjatun järjestelmän kautta konvertoiduilla MIDI arvoilla (muutettuna jännitteeksi joka ohjaa ko. filtteriä) tai suoraan potikalta, mutta potikan "arvo" muutetaan digitaaliseksi ja jännite syötetään vasta siinävaiheessa jos ko. arvo muuttuu. Täten ohittaen MIDI controllin, mutta jos arvo on kokoajan sama niin potikasta ei välitetä laisinkaan ja tällävälin voidaan filtteriä ohjata MIDI controllin arvoilla, simple as hell. Samalla kun potikan "arvon" on jo konvertoitu digitaaliseksi arvoksi, voidaan sama arvo lähettää MIDI controllina etiäppän, kauheaa digitaalisuutta "analogilaitteessa"

Originally posted by T'0'T:
Otetaan vaikka esimerkiksi Novationin Bass Station. Siinä on analogiset filtterit, mutta ei miditukea muille kuin koskettimille. Olenko oikeassa? eli potikoiden väännöt ei tallennu.

*summerinsointia* Väärä vastaus.

Lueppa ylläoleva kuvaus millä konvertoidaan potikoiden väännöt MIDI:ksi, hyvin pelittää kontrollit ilman nuppeja ja nuppien kanssa. Homma on siinä että laite on Computer Controlled, eikä puhdas analogi. Todellisesta analogista et saa muutettua potikoita mihinkään suuntaan minkäänlaisilla ohjaussignaaleilla, tästä syystä ainoastaan digitaalimiksereissä on liikkuvat potikat, analogimiksereissä ei voida niitä palauttaa entisiin arvoihin muuten kuin ihmisen kättä liikuttamalla.

Ja SH-101:stä tosiaan voi ohjata ainoastaan CV/Gate controllilla, jos puhutaan originaali laitteesta ilman modauksia. Tuosta jo turisinkin edelliseen postaukseen.

[ 13 November 2001: Message edited by: Husu ]

Originally posted by Husu:
Edit: Korjataanpa vielä, allaoleva kuvaus on puolianalogi filtteri. TÄYSIN analogista filtteriä ei voi automatisoida millään tapaa.

Miten olis tämmöinen? (Hullu keksijä vauhdissa..)

Otetaan mikä tahansa analogisyntikka. Kiinnitetään kaikkiin potikoihin *päälle* (siis kotelon ulkopuolelle) kontrolliyksiköt, joissa on pieni servo. Servolla voi siis liikuttaa potikkaa ulkopuolelta. Lisäksi on rulla, joka mittaa kuinka paljon potikka liikkuu, eli jos nuppia vääntää käsin, sekin arvo saadaan syötettyä takaisin koneelle. Kontrolliyksiköistä lähtee sitten hillitön piuhaviidakko tietokoneelle, jossa on dedikoitu softa. Softalle syötetään tiedoksi potikoiden ääriasennot vääntämällä ne käsin ko. asentoihin käsin. Sitten vain softa konvertoi midisignaalin lennossa kontrollereille jotka sitten kääntelevät nuppeja. Ja vastaavasti nuppeja käsin kääntämällä voi nauhoitella sydeemejä koneelle.

Kalliitahan nuo olisivat kuin perkeleet, jos joku tuommoisia rupeaisi valmistamaan.

Tässä vielä muka selventävä kuva:

Kiesus... Joo, nuppiautomatisointilaite (NAL9000) kuullostaa hyvältä. Turha siihen piuhoja on käyttää kun Bluetoothkin on olemassa. Jokaiseen NAL9000 komponenttiin blutooth lähetin kiinni ja sittenhän sitä voi käyttää vieläkin vapaammin. Sitten ton ostaa Steve Wonder ja Vangelis ja Jarre. Sen jälkeen valmistava firma menee konkkaan. Eikun Tekesiin anomukset vetämään Kyllä siellä niitä teknologiaohjelmia riittää.

Originally posted by Husu:
Väittäisinpä tuohon vastaan näin heti ensimmäiseksi, ohjaus tosin pitää tapahtua erillisen digitaalisen ohjauspiirin kautta kuten esim. basstationissa tai junossa (kummatkaan eivät ole puhtaita analogeja).

Jee, saatiinkin tänne kunnon Analogi vs. Digital -keskustelu

Ton aikasemman keskustelun kirvoittamana (huomasin etten tiedä noista vanhempien laitteiden spekseistä juuri paljon *askaakaan)printtasin Juno 106:n manuaalin ja yllätyinkin että siinä jo on DCO eikä VCO.

Sitäkään en tiennyt et laite ja soittimet Bulkataan C-kasetille heh!

Onko ton DCO-läpän takia noita 106:sia niin paljon liikenteessä kun sit Alphaa saa metsästää seipään kanssa?

[ 14 November 2001: Message edited by: 029 ]