Hyvä vai paha P-Korea
- « Edellinen
- 1
- ...
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- Seuraava »
...tai oli sitä mieltä, että vilja ei ehkä kasvanutkaan kaikkein vauhdikkaimmin omassa suuressa ja mahtavassa kotomaassa. Ainakin omasta (ja niin turmeltuneesta) länsimaisesta näkökulmasta tuollaiset jutut ei nyt kuitenkaan muodosta uhkaa presidentille / despootille / "maan isälle" / whatever.
Tämä sinun poistamatta jättämäni esimerkki on itse asiassa nimenomaan uhka. Jos maassa on olot joko kuralla tai menossa sellaiseen tilaan, tuollainen käsitys - puhumattakaan sellaisten ajatusten levittämisestä - voi olla yhteiskunnan vallitseville rakenteille kohtalokasta. Ei ole ihan pienikään sellaisten yhteiskuntien määrä historiassa, joissa diktaattori on ottanut asiakseen vaientaa, kiikuttaa keskitysleirille tai tappaa suuren joukon fiksuja ajattelevia ihmisiä siksi, että nämä ihmiset olivat fiksuja ja ajattelevia, ja siksi mahdollisesti vaarallisia.
Jos valtakoneisto on sitä mieltä, että näitä ihmisiä ei kannata poistaa, vaan käyttää esimerkiksi yhteiskunnan rakentamiseen, heidät kannattaa silti vaientaa ja yrittää eristää ulkomaailmasta. Malliesimerkkinä tästä kaikkien kyttäyskoneistojen äiti Staatsicherheit ja Berliinin muuri - aikoinaan maailman tarkimmin vartioitu valtionraja - joka rakennettiin, kun ajattelevat ihmiset ottivat asiakseen äänestää jaloillaan DDR:n kannalta harmittavassa määrin.
'Poliittinen vanki' tarkoittaa tollaisissa maissa lähinnä randomiin kadulta napattuja ihmisiä joille keksitään randomi syytteitä.
Väärin. Poliittinen vanki on hallitusta vastaan työskentelevä tai ajatteleva tyyppi, joka muodostaa jonkinlaisen uhan istuvalle presidentille.
Väärin. PK:n tapauksessa jengi siirretään vankileireille ruokakunnittain, olihan Hesarin esimerkissäkin kyse nelihenkisestä perheestä. Muistutan myös aiemmin tänne laittamastani raportista, mistä löytyy lisää todisteita ton systeemin mielivaltaisuudesta. http://www.hrnk.org/TheHiddenGulag-press.pdf
Suomessa vastaavaan tuskin on törmätty sitten juutalaisluovutusten.
3000 juutalaisen luovutus Natsi Saksaan oli tragedia, mutta vain kärpäsenkakkaa sen rinnalla että Suomi palautti sodan päättymisen jälkeen Neuvostoliittoon 47500 sotilaan lisäksi yli 56000 siviiliä, lähinnä virolaisia ja inkeriläisiä. Lisäksi Suomi palautti Neuvostoliiton romahtamiseen saakka järjestelmällisesti kaikki rajan yli loikanneet ilman että heillä olisi ollut mahdollisuutta hakea poliittista turvapaikkaa.
Neuvostoliitossa aikoinaan (ja mahdollisesti Pohjois-Koreassa nykyäänkin) joutui Siperiaan / mielisairaalaan (tai jopa siperialaiseen mielisairaalaan) tms. "poliittisille vangeille" tarkoitettuun paikkaan jos vaikka sattui olemaan homo tai oli sitä mieltä, että vilja ei ehkä kasvanutkaan kaikkein vauhdikkaimmin omassa suuressa ja mahtavassa kotomaassa. Ainakin omasta (ja niin turmeltuneesta) länsimaisesta näkökulmasta tuollaiset jutut ei nyt kuitenkaan muodosta uhkaa presidentille / despootille / "maan isälle" / whatever.
Kysymys olikin lähinnä siitä, että toimitaanko DPRK:ssa kausaalisten lakien mukaisesti. Mielestäni kyllä. Kadulla majailevien random- tyyppien testaaminen taas ei vaikuta kovin uskottavalta. Aivan kuin DPRK:n hallinto olisi syy/seuraussuhteiden yläpuolella.
Kysymys olikin lähinnä siitä, että toimitaanko DPRK:ssa kausaalisten lakien mukaisesti. Mielestäni kyllä. Kadulla majailevien random- tyyppien testaaminen taas ei vaikuta kovin uskottavalta. Aivan kuin DPRK:n hallinto olisi syy/seuraussuhteiden yläpuolella.
Mielestasi. Koskas kavit viimeksi tsekkaamassa? Tiedatko mahdollisesti tasta asiasta enemman kuin asiantuntijat, joilla heillakin on vaikeuksia saada luotettavaa tietoa ko. maasta? Ainakin taannoisissa diktatuureissa on ollut tarpeeksi, etta naapurin naama ei miellyta. Sita voi sitten katevasti jonkin tekosyyn varjolla vihjaista poliisille, ja sen jalkeen se on ollut terve menoa. Esimerkiksi kulttuurivallankumouksen Kiinassa ihmisilla oli kova hinku todistaa oma vallankumouksellisuutensa loytamalla mahdollisimman monta vastavallankumouksellista; siina sivussa meni hyvin, hyvin monta viatonta.
Ja edelleen toivon referaattia/kommentointia siita dokkarista...
Ja edelleen toivon referaattia/kommentointia siita dokkarista...
Täällä on jotain...
http://www.freenorthkorea.net/archives/freenorthkorea/000952.html
http://www.freenorthkorea.net/archives/freenorthkorea/000953.html
http://www.infowars.com/print/nkorea/test_on_humans.htm
Ja ohjelmaa katsoneitten kommentteja...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/this_world/3436653.stm
Jos toi tulee BBC Worldin puolelta, voin ottaa sen sulle nauhalle.
Mielestasi. Koskas kavit viimeksi tsekkaamassa? Tiedatko mahdollisesti tasta asiasta enemman kuin asiantuntijat, joilla heillakin on vaikeuksia saada luotettavaa tietoa ko. maasta? Ainakin taannoisissa diktatuureissa on ollut tarpeeksi, etta naapurin naama ei miellyta. Sita voi sitten katevasti jonkin tekosyyn varjolla vihjaista poliisille, ja sen jalkeen se on ollut terve menoa. Esimerkiksi kulttuurivallankumouksen Kiinassa ihmisilla oli kova hinku todistaa oma vallankumouksellisuutensa loytamalla mahdollisimman monta vastavallankumouksellista; siina sivussa meni hyvin, hyvin monta viatonta.
.
Sanotaanko sitten, että hyödykästä tyyppiä tuskin viedään vankileiri 22:lle. Se mielestäni on jo sopiva vastaväite sille, että kadulta napattaisiin random- tyyppejä millä tahansa perustein.
En kylläkään ole käynyt kyseisessä maassa, vaikka se mielenkiintoista olisikin.
Jokke: Tänään tulis ykköseltä kulttuuridokkari DPRK:sta ja käsittelyn alla mm. siellä tehdyt elokuvat. Aioks kattoo?
Modet: Tää nyt vois mennä TV:ssä tänään, mut sivuaa kyl tätäkin topiikkia. Huomenissa kuiteski jälkilöylyt :D
En ollut huomannut, kiitti vinkistä Mixa. Hesarin arvostelu ei liikoja lupaa, mutta pakko tää on katsoa.
En lukenut Hesarin arvostelua, mutta mä henk.koht pidin kyseisestä dokkarista. Filmit olivat mukava idea tuoda esille Pohjois-korealaista luonteenpiirrettä. Kontrastia olisi voinut kaivata lisää, että olisi nähnyt hieman sitä nurjempaakin puolta. Se olisi tuonut myös vahvuutta ilmaisuun, joka mua niin kovasti yleensä lämmittää. Nyt lopputulos jäi korealaisen koulun opetusmateriaalin tasolle. Maisemat olivat kyl mageita. Se maaseudun staattisuus oli kyl lumoavaa. Hirsimökki keskellä peltoa anto kyl sellasen vaikutelman, et kuluuko Pohjois-Koreassa aika lainkaan. Lisäksi Pjongyangin massiivinen keskusta todella upealla arkkitehtuurilla sai melkein kananlihalle. Muutenkin avaruutta valtion laitoksissa tuntui olevan kiitettävästi. Mutta kuinka monta sotilasta olikaan metrotunneleissa, joissa vilisi ihmisiä vaikka kuinka paljon? Ei ainuttakaan! Muutenkin haastattelut osoittivat suht selvästi, että kuinka random- meiningillä niitä ihmisiä sinne Vankileiri 22:selle viedään. Tavallisen pohjois-korealaisen arki tuntui olevan kuitenkin toista. Enkä muutenkaan havainnut sellaista DPRK- identiteettiä, mitä täältä saa lukea. Ihmiset tuntuivat olevan kohteliaita ja portilla seissyt sotilas selitti arvokkaan tuntuisesti maansa historiaa. Kuvaajatkin saivat ilmeisesti kävellä maassa suhteellisen vapaasti. Ihan kiva to-illan päätös dokkari oli.
Hesarin kritiikki kohdistui lähinnä dokkarin kritiikittömyyteen ja voin sanoa kyllä olevani samaa mieltä. Mulle ohjelma oli kuin flashback 1981 tekemääni Neuvostoliiton reissuun, ja siinä olet oikeassa että ajan pysähtymisen fiilis oli käsinkosketeltavissa! Riemukkainta antia oli sen elokuvamuseon oppaan selitykset, kuinka Kim omaa henkeään uhmaten avusti niitä elokuvantekijöitä. :D
Nyt olisi hyvä nähdä vastapainoksi tuo BBC:n tuore ohjelma.
Kiittis Jokke. BBC:n nettisivut ovat myos pannassa, siksi tiedon saamisen vaikeus.
Mun on kylla pakko sanoa, Mixa, etta kritiikittomyydessasi olet kylla ihan omaa luokkaasi. Siviilipukuiset poliisit ovat arkipaivaa joka puolella maailmaa, taatusti myos Pohjois-Koreassa. Ja se, ettei Pohjois-Korean johdon hyvaksyma dokkari nayta mitaan maallista pahaa tuskin on osoitus siita, etteiko sita olisi olemassa. Sina saat Kiinan valtiollisen median vaikuttamaan kriitikkoseuran vuosikokoukselta!
Hesarin kritiikki kohdistui lähinnä dokkarin kritiikittömyyteen ja voin sanoa kyllä olevani samaa mieltä.
Noh...sitähän itse myöskin yllä totesin.
Mun on kylla pakko sanoa, Mixa, etta kritiikittomyydessasi olet kylla ihan omaa luokkaasi. Siviilipukuiset poliisit ovat arkipaivaa joka puolella maailmaa, taatusti myos Pohjois-Koreassa. Ja se, ettei Pohjois-Korean johdon hyvaksyma dokkari nayta mitaan maallista pahaa tuskin on osoitus siita, etteiko sita olisi olemassa. Sina saat Kiinan valtiollisen median vaikuttamaan kriitikkoseuran vuosikokoukselta!
"Kontrastia olisi voinut kaivata lisää, että olisi nähnyt hieman sitä nurjempaakin puolta. Se olisi tuonut myös vahvuutta ilmaisuun, joka mua niin kovasti yleensä lämmittää. Nyt lopputulos jäi korealaisen koulun opetusmateriaalin tasolle". -Mixa-
Mitä edellä olevasta et ymmärtänyt tai mikä siinä mielestäsi ei ole kritiikkiä? Tuskin edes olet itse vaivautunut katsomaan koko dokkaria ja vielä suuremmalla epätodennäköisyydellä et ole vaivautunut edes lukemaan postaustani kunnolla, joten mieleeni juolahtaa vain yksi asia.
Mikä sinun ongelmasi on?
P.S. Dokkarinhan tarkoitus oli kertoa Pohjois-korealaisista filmeistä ja toisaalta etsiä niistä yhdyssiteitä tavalliseen kansalaiseen, jota tukivat lukuisat haastattelut niiltä, jotka ottivat asiaan kantaa ja kertoivat elokuvien vaikutuksista omaan elämäänsä. Eiköhän siinä onnistuttu vähintään keskinkertaisesti. :hah:
Tuskin edes olet itse vaivautunut katsomaan koko dokkaria ja vielä suuremmalla epätodennäköisyydellä et ole vaivautunut edes lukemaan postaustani kunnolla
Ei ollut viitsimiskysymys, Kiinan valtiollisen median tarjoamat dokumentit vain koskevat hieman toisenlaisia asioita, kuten sitä, miten hyvä Kiinan hallitus auttaa köyhiä uiguuriparkoja rikastumaan opettamalla heille kiinaa (lukekaa päivän Hesari niin ymmärrätte mitä tarkoitan). Luin myös postauksesi, ja kommenttini oli osoitettu tähän lauseeseen:
Mutta kuinka monta sotilasta olikaan metrotunneleissa, joissa vilisi ihmisiä vaikka kuinka paljon? Ei ainuttakaan!
Kuten sanoin, se, että sotilaita ei dokumentissa näy, ei tarkoita etteikö niitä olisi. Samoin:
Edelleen se, että Pohjois-Korean hallinnon hyväksymässä dokumentissa kukaan ei sano poikkipuolista sanaa tai edes näytä huolestuneelta, ei mielestäni välttämättä kerro totuutta Pohjois-Korean tilanteesta. Tiedän kokemuksesta, että jopa Shanghain kaltaisessa vapaamielisessä ja länsimaistuneessa kaupungissa moni ihminen pelkää ääneen sanoa mielipiteitään, vaan yritäpä löytää siitä jotain viitteitä CCTV:n uutisista. Ja kuten sanoit, dokumentti käsitteli pohjois-korealaisia elokuvia, mutta itse menit vetämään siitä johtopäätöksiä pohjois-korealaisten arjesta. Siitä arjesta tuskin ihan vähään aikaan saadaan mitään luotettavaa dokumenttia aikaiseksi.Muutenkin haastattelut osoittivat suht selvästi, että kuinka random- meiningillä niitä ihmisiä sinne Vankileiri 22:selle viedään. Tavallisen pohjois-korealaisen arki tuntui olevan kuitenkin toista.
Luin myös postauksesi, ja kommenttini oli osoitettu tähän lauseeseen: .
No muotoile ne sitten selkeämmin, jotta erottelua voi tehdä.
Kuten sanoin, se, että sotilaita ei dokumentissa näy, ei tarkoita etteikö niitä olisi.
Ei tietenkään. Mutta jos jo Rooman keskusputouksen luona on ajasta riippumatta kymmenen autoa, niin onhan se kummallista, mikäli sotilasvaltiossa niitä ei ole ainuttakaan. Useasti olen kuitenkin päätynyt johtopäätökseen, että virkavalta näkyy paikalla jo tuottamassa turvallisuuden tunnetta kansalaisilleen. Kun ottaa huomioon ihmisten määrän metrokohtauksessa, niin onhan se hämmästyttävää, että poliiseja ei näy lainkaan. Vai uskotko että Kim-jong on häätänyt ne sieltä ennen kuvaajien tuloa?
Ja kuten sanoit, dokumentti käsitteli pohjois-korealaisia elokuvia, mutta itse menit vetämään siitä johtopäätöksiä pohjois-korealaisten arjesta.
Näin kyllä tein.
bump \o/
Suosikkionnelamme on näköjään taas keksinyt tavan parantaa kansalaistensa elämänlaatua:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152897916
Pohjois-Korea on kieltänyt matkapuhelinten käytön kansalaisiltaan vain puolitoista vuotta maan kännykkäverkon käyttöönoton jälkeen, kertoi Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap torstaina.
Uutistoimiston mukaan kielto astui astui voimaan 25. toukokuuta. Puhelimet on myös kerätty pois käyttäjiltään.
siin on kyl niin näppärä mesta ettei oo toista :scared:
Pohjois-Korea on kieltänyt matkapuhelinten käytön kansalaisiltaan vain puolitoista vuotta maan kännykkäverkon käyttöönoton jälkeen, kertoi Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap torstaina.
Uutistoimiston mukaan kielto astui astui voimaan 25. toukokuuta. Puhelimet on myös kerätty pois käyttäjiltään.
NOIN SITÄ PITÄÄ! oliskohan siellä p.koreassa töitä vaikka jollain propaganda osastolla?
- « Edellinen
- 1
- ...
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- Seuraava »