juotko, poltatko, käytätkö huumeita?

Tossa aikaisemmassa kirjoituksessa on paljon järkeä .. henkilökohtaisesti en suosittele kenellekkään kuka ei ole aikaisemmin mitään kokeillut. Eli parempi kun ei lähde siihen leikkiin ...
Mitä enemmän selviä ihmisiä bileissä sitä parempi, pidemmällä aikavälillä ne aiheuttavat paljon vahinkoa elimistölle.

I got bad bad habbits baby

[muokattu 8.2.2004 18:52]

[q]JustinSane:
---
sts:
En sano ettei minua edelleen kiehdo välillä olla korkeemmalla kuin perusihmiset,

---

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että ilmeisesti väität, että tässä hyvinkin luonnottomassa tilassa olevasi jollakin tavalla ”korkeammalla” kuin ”perusihmiset” (joka on jo käsitteenä suorastaan käsittämättömän typerä).
Eli siis olet jollakin tapaa parempi kuin perusihmiset? nämä autuaalliset hölmöt, alhaisista alhaisimmat sinun suuren sekaisen korkeutesi rinnalla. [/q]


Kylläpäs tässä vedetään aika rajujakin johtopäätöksiä siitä mitä \”korkeammalla\” tuossa kontekstissa tarkoittaa. Mistä sinä pystyt olemaan niin varma, että sts halusi tuolla sanalla korostaa paremmuutta eikä viitata pelkästään muuttuneeseen olotilaan?

En tässä ryhdy arvailemaan mikä oli sts:n alkuperäinen tarkoitus, kun se ei tuosta käy ilmi. Sen sijaan on ylipäätään ihan mielenkiintoista miettiä miksi ihmiset haluavat olla muuttuneissa mielentiloissa. Miksi joku joogaa ja mietiskelee, miksi joku juo viinaa, miksi joku harrastaa seksiä tai himourheilee, miksi joku polttaa kannabista tai nauttii vaikkapa sieniä? Itse ainakin myönnän ihan avoimesti että on hauskaa joskus olla muuttuneissa mielentiloissa, ja uskon että tämä pätee kaikkiin ihmisiin.

[q]vaavu:
---

Kylläpäs tässä vedetään aika rajujakin johtopäätöksiä siitä mitä ”korkeammalla” tuossa kontekstissa tarkoittaa. Mistä sinä pystyt olemaan niin varma, että sts halusi tuolla sanalla korostaa paremmuutta eikä viitata pelkästään muuttuneeseen olotilaan?
[/q]

Tälläiseen käsitykseen päädyin syystä, että käytettiin sanaa ”perusihmiset” eli luotiin kategoria ihmisille jotka eivät kuosaa jolloin samalla luodaan kategoria kuosaajille ja näin ollen kun puhutaan kahdesta ihmisryhmästä ja toisesta käytetään kuvausta ”korkeampi”, käsitän asian niin, että silloin puhutaan paremmuusjärjestyksistä. Uskoakseni, jos hän olisi halunnut viitata ”muuttuneeseen olotilaan”, olisi hän asian näin ilmaissutkin.
Ja lisäksi haluan lisätä, että en missään vaiheessa sanonut olevani ”varma” yhtään mistään. Mikään ei ole niin varma kuin se, että mikään ei ole varmaa


[q]
Itse ainakin myönnän ihan avoimesti että on hauskaa joskus olla muuttuneissa mielentiloissa, ja uskon että tämä pätee kaikkiin ihmisiin.
[/q]

Tietysti vaihtelu virkistää, mutta ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että pystyn kyllä saavuttamaan muuttuneita mielentiloja ilman mitään päihteitäkin. Mutta kukin tyylillään, mulle henkilökohtaisesti on ihan sama vaikka porukka dokais rikkihappoa *känni*

[q]JustinSane:
Tietysti vaihtelu virkistää, mutta ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että pystyn kyllä saavuttamaan muuttuneita mielentiloja ilman mitään päihteitäkin. [/q]

Sanotaanhan sitä, että elämä on parasta huumetta. Siinä on kieltämättä vinha perä. ;)

Mutta kuten tuolla toisessa topikissa on keskusteltu, tuo termi ”päihde” on itse asiassa aika vaikea määritellä kattavasti. Alkoholi ja nikotiini nyt automaattisesti lasketaan tähän ryhmään, mutta entä kofeiini? Aiheuttaahan esimerkiksi energiajuoman nauttiminen (erityisesti kofeiiniin tottumattomilla) muuttuneita mielentiloja. Onko Red Bull tässä mielessä päihde? Entä suklaa? Itselläni on välillä lähes fyysisiä vieroitusoireita karkin perään, ja kun vihdoin saan suklaata suuhuni, on olo aivan älyttömän hyvä.

Tämä voi sinänsä kuulostaa aika hiustenhalkomiselta, mutta tarkoituksenani on osoittaa, että asiat eivät ole niin suoraviivaisia. Ihmisellä on sisäänrakennettu halu jollakin tavalla keventää ja piristää olotilaansa. Eikä vain ihmisellä, vaan myös eläimillä. (Esimerkkinä vaikkapa ne rotat jotka naukkailevat viinaa tai linnut jotka syövät käyneitä marjoja.) Mihin vedetään ”luonnottoman” ja ”luonnollisen” välinen raja?

[q]vaavu:
Tämä voi sinänsä kuulostaa aika hiustenhalkomiselta, mutta tarkoituksenani on osoittaa, että asiat eivät ole niin suoraviivaisia. [...] Mihin vedetään ”luonnottoman” ja ”luonnollisen” välinen raja?
[/q]

Luonnottoman ja luonnollisen raja on tosiaan aika häilyvä. JustinSane olisi ehkä voinut täsmentää, että hänestä ”kemikaalien” nauttiminen ei ole normaalia (vrt. suurin osa kansasta), jonka takia se olisi siksi tuomittavaa. Toisaalta, eihän tässä ole tarkoitus tuottaa juridisesti eksaktia tekstiä, joten ehkä lievä tunteellisuus sallittakoon, vaikka se hämärtäisikin tarkoitusperiä. Tilanne saattaisi olla erilainen, mikäli tässä yritettäisiin saada aikaiseksi esimerkiksi lakiehdotusta, vaikka kuulemma ne siellä Arkadianmäellä projisoivatkin kansan tahtoa :)

[q]vaavu:
---

Mutta kuten tuolla toisessa topikissa on keskusteltu, tuo termi ”päihde” on itse asiassa aika vaikea määritellä kattavasti. [...]
Tämä voi sinänsä kuulostaa aika hiustenhalkomiselta, mutta tarkoituksenani on osoittaa, että asiat eivät ole niin suoraviivaisia.[/q]

Eiväthän ne toki olekkaan ja päihteelle löytyy varmasti montakin eri määritettä ja mikään asia ei ole suoraviivainen tai vailla tulkinnanvaraa. Ja ”päihde”-sanan tarkoituksesta voisimme varmasti vääntää peistä ikuisuuden tyyliin ”ruoka on päihde koska jos on ollut nälkä ja sitten syö niin tulee hyvänolon tunne kun aivojen reseptorit antaa viestin, että nyt on tyydyttynyt olo jne. tjsp.”

Mutta esim. tässä asiayhteydessä on välttämätöntä, jotta koko keskustelu olisi edes mahdollista, kaventaa hieman perspektiiviä tyyliin huumausaineet = laittomia päihdeaineita ja päihde sitten kuin se yleensä käsitetään eli aines josta päihtyy.

[q] Ihmisellä on sisäänrakennettu halu jollakin tavalla keventää ja piristää olotilaansa. [/q]

Tästä olisi kiva kuulla jotain perusteita. Koska tämä ei ainakaan minun mielestäni ole mikään universaali perusvietti tyyliin ruokailu

[q]
Eikä vain ihmisellä, vaan myös eläimillä. (Esimerkkinä vaikkapa ne rotat jotka naukkailevat viinaa tai linnut jotka syövät käyneitä marjoja.) Mihin vedetään ”luonnottoman” ja ”luonnollisen” välinen raja?
[/q]

tosiaan luonnollisen ja luonnottoman raja on häilyvä, jonkun mielestä voisi olla hyvinkin luonnotonta, että ihminen lentää kuuhun tai asuu monikymmenmetrisissä teräksestä ja betonista valmistetuissa asumuksissa, mutta aika monta aasinsiltaa saat rakentaa, että saisit haposta tai muista kaaleista mitään lähellekkään luonnollista :P

[q]JustinSane:
Tästä olisi kiva kuulla jotain perusteita. Koska tämä ei ainakaan minun mielestäni ole mikään universaali perusvietti tyyliin ruokailu[/q]Uskaltaisin väittää, että ihmisellä on tarve kokea uusia tuntemuksia ja hakea onnellisuutta. Päihteiden käyttö taas on yksi tapa tähän imo.

[q]tosiaan luonnollisen ja luonnottoman raja on häilyvä, jonkun mielestä voisi olla hyvinkin luonnotonta, että ihminen lentää kuuhun tai asuu monikymmenmetrisissä teräksestä ja betonista valmistetuissa asumuksissa, mutta aika monta aasinsiltaa saat rakentaa, että saisit haposta tai muista kaaleista mitään lähellekkään luonnollista :P
[/q]Minusta olisi edelleen kiva tietää ja kuulla, että mihin tämä usein kuultu perustelu luonnollisuudesta oikeastaan vetoaa. Mitä itseisarvoa on sillä, onko asia luonnollinen tai luonnoton, vaikka nuo asiat voitaisiinkin määritellä?

[q]pHaze:
---

Uskaltaisin väittää, että ihmisellä on tarve kokea uusia tuntemuksia ja hakea onnellisuutta. Päihteiden käyttö taas on yksi tapa tähän imo.
[/q]

Ja minä tällä hetkellä taas väitän toisin, mutta siihen asti kunnes saamme asiasta ”tieteellisiä” todisteita, joudumme elämään näiden IMO:jemme kanssa, kun se tässä maailmassa on niin hienoa, että meillä kaikilla voi olla ihan ikioma mielipiteemme

[q]
Minusta olisi edelleen kiva tietää ja kuulla, että mihin tämä usein kuultu perustelu luonnollisuudesta oikeastaan vetoaa. Mitä itseisarvoa on sillä, onko asia luonnollinen tai luonnoton, vaikka nuo asiat voitaisiinkin määritellä?
[/q]

Tämä tosiaan on sen verran laaja aihe, että se alkaisi jo melkeen vaatimaan omaa topikkia mutta kuitenkin;
Periaattessahan kaikella luonnossa on jokin tarkoitus ja kaiken takana on tämä ”suuri kuvio” jossa kaikki pikku jutut liittyvät toisiinsa ja muodostavat näin ollen toimivan kokonaisuuden (tosin ihmiselle en ole kyllä vielä keksinyt mitään kovin perusteltua roolia *justjoo*).
Mutta toisaalta kun miettii kaikkia ihmisen valmistamia luonnottomilta tuntuvia asioita, niin onhan niilläkin kaikilla perusteensa luonnossa (raaka-aineet) joten raja saattaa tosiaan tuntua häilyvältä, mutta joka tapauksessa kaikilla asioilla, niinkin pitkälle keinotekoisella aineella kuin happo on kuitenkin ne perustat jossain luonnossa esiintyvissä aineissa. Eli periaatteessa kaikki asiat ovat ”luonnollisia” tämän ajatusmallin mukaan.
Eli siis ei sillä olekkaan mitään itseisarvoa onko asia luonnollinen vai ei (vaik luomu on kyl aika ihkq :P) kuitenkaan mun mielestä ei kyse ole alunalkaenkaan luonnollisuudesta / luonnottomuudesta, sillä esim. kannabis ja sienet esiintyvät myös luonnonvaraisina mutta en minä vedä niitäkään koska esiintyyhän luonnossa myrkyllisiä marjojakin joita voi syödä mutta viisaat yksilöt välttävät niitä

Nyt alkaa meneen sen verran offiksi, että ehdottaisin, että tätä keskustelua jatkettaisiin jossain muualla;


Ja lopuksi tahdon lisätä, että mun pointti oli alusta alkaen se, että vaikka sä vedät deelejä koet ties mitä kokemuksia ja saat vaikka minkälaisia ajatuksia, niin minun mielestäni ne ovat tasan yhtä aitoja kuin pamela anderssonin tissit. Eli siis mun mielestä ihmisen pitäs pystyy itsetutkiskeluun ja vaihtoehtoisiin ajattelutapoihin ym. ilman kuosaamista. Ja kuten aiemmin oli puhetta, henkilön joka kokee tarpeelliseksi saada ylemmyyden tmv. tunteita, tulisi tosiaankin harrastaa itsetutkiskelua ja miettiä, että miksiköhän näin. But that's just my two cents.

'nuff said

Joskus nautinnollisista ja ammatillisista syistä, Joskus sikareita samasta syystä kuin edellinen. No comment.

Ihminen on mukavuuden haluinen ja nämä aineet jollain tavalla sitä lisäävät ja siksi ihminen niitä haluaa käyttää.. näin ainakin minä uskoisin hyvin pelkistettynä...
Mikään ei ole niin yksinkertaista ja kaikella on kaksi puolta sekä väliin jäävä alue..
Onhan sitä tietysti tieteellisesti todistettu että aineet lisäävät addictoivia osiaan ihmiseen ja lopulta niihin jää koukkuun.. Aloitus lähtee kuitenkin ”yleisesti” ihmisestä itsestään.. ja silloin tuskin voi vielä sanoa addictiosta ja uskoisinkin kyseessä olevan uuden viehätys tai kokeilun halu.

En sanoisi että on väärin käyttää kemiaa päästäkseen yleviin tiloihin, sillä nämä tilat tarkoittavat jokaiselle eri asiaa.. Se että joku pystyy meditoimaan lotus asennossa vesiputouksen alla ei tarkoita sitä että joku toinen siihen pystyy.. Jokaiselle on kyllä tapansa, mutta joillekin se voi olla vaikka sen pullon takana ja se hänelle suotakoon

Jos nyt hiuksia halkaistaan niin Vaavun kommentti esim näistä linnuista jotka niitä käyneitä marjoja syövät niin se syy oli kyllä vähän väärä.. eivät ne sitä tee alkoholin tai pään sekaisin saannin takia vaan sen takia että ne selviävät talven yli.. Alkoholi toimii pakkasnesteenä niiden kehossa ja ne pystyvät talvehtimaan tämän ansiosta kylmässä.. kuten ne punatulkut jotka syövät käyneitä pihlajan marjoja talvella... (Ok ok myönnän että ainahan on mahdollisuus jonkin asteiseen kehitykseen ja mikä minä olen vannomaan ettei tuolta löytyisi punatulkku yhdyskuntaa joka vetää niitä marjoja trippien toivossa. Tosin pidän sitä hiukan epätodennäköisenä)

Ja kyllähän Cofeiini on päihde aine.. Ei ehkä sanan samassa muodossa kuin esim huumet tai alkoholi, mutta kyllä Cofeiini on aivan samalla lailla addictiivisuutta tekevä aine joka täyttää päihteiden normit.. Se ei vaan ole niin vaarallinen.. samaten on suklaa.. karkki.. vanilia jäätelö.. tosin tässä mennään jo saivarteluun.. kaikki asiathan ovat ”päihteitä” jollekin ihmiselle.. kyse onkin aineen yleisestä haittallisuudesta ja vaarallisuudesta/hyödystä kokonaiskuvana yhteiskuntaan.. Jolloin huumeet, alkoholi, tupakka, pelit yms erottuvat joukosta..

No joo nyt meni taas typeräksi luennoimiseksi.. Olen pahoillani en vain mahtanut itselleni mitään

-

-Kyllä juo, toinen nimi on Tequila!
-Ei polta.
-Ei huumeile...piikkiä tulee pikkailtua, mutta sekin ihan muista syistä!

juon, poltan, käytän.
ihan liikaa. tunnustan, olen tuhma poika. pitäisi vähentää.
*pahis**känni**pelle**slurps**poks*

oma synti lista:


Juonko ? kavereiden mielestä joskus jopa liikaa ..

Poltanko ? poltin, mut viimeset 7. vuotta ainoastaan kun otan mukii..

Käytänkö ? heh en ainakaan väärin. Rehellisesti sanottua vähintään kerran kokeillut kaikkea paitsi herskaa/litkuja Ja enkä koe käyttäväni kun käytän !!
(ei kerran viikossa, ei edes kerran kuukaudessa vaan vieläkin harvemmin )


oliks tässä viel erikseen toi sauhu ?

juu jos sitä on tarjolla, harvoin tulee sanottua ei.
Tosi kausiluonteista, riippuu mitä tekee ja kenen kanssa.
( viimeiinen vuosi taakse päin n. 5 kertaa )


pisimmät totaali breikit lähentelee kokonaista vuotta!

vittu enköhän puhunut jo suuni puhtaaks ja huumeet on pahasta!


S.

[q]Kofeiini (C8 H10 N4 O2)

Kofeiini on maailman suosituin huume. Se on keskushermostoa stimuloiva aine.
Valkoinen, kitkeränmakuinen ja kiteinen aine eristettiin kahvista ensimmäisen kerran vuonna 1820.

Sanat kahvi ja kofeiini tulevat arabialaisesta sanasta ”qahweh” (äännetään lähes kuten suomen sana ”kahvi”).

Juoman muodossa nautitun kofeiinin vaikutus ulottuu kehon kaikkiin kudoksiin viidessä minuutissa. Huippupitoisuus veressä saavutetaan noin 30 minuutin jälkeen. Puolet nautitun kofeiinin määrästä hajoaa noin neljän tunnin kuluessa - nopeammin tupakoitsijoilla ja hitaammin vstasyntyneillä, raskauden loppuvaiheesa olevilla naisilla sekä henkilöillä joilla on maksassa vikaa.

Parin kahvikupillisen sisältämällä kofeiinilla on monia lieviä fysiologisia vaikutuksia: Aineenvaihdunta vilkastuu, mikä ilmenee tarmokkuuden lisääntymisenä ja kehonlämmön nousuna. Hengitystiheys kasvaa ja virtsaneritys lisääntyy, veren
rasvahappotaso nousee, samoin vatsahappotaso.

Kofeeiinin sietokyky kasvaa, kun keho tottuu saamaan huumetta toistuvasti. Kofeiinisiedon eri vaikutuksia ihmisessä on vaikea tutkia koska lähes jokainen käyttää kofeiinia säännöllisesti jossain muodossa.
Tarkempi tutkimus viittaa siihen, että sietokyky kehittyy useimmille vaikutuksiile - eli kokeneella käyttäjällä tietyn annoksen vaikutus vähenee ja vaikutuksen aikaansaamiseksi tulee annosta suurentaa. Yli 350 mg:n päivittäinen kofeeiniannos
aiheuttaa fyysisen riippuvuuden, eli säännöllisen käytön keskeyttäminen aiheuttaa tyypillisiä vieroitusoireita, joista selvin on paha päänsärky, joka helpottuu kofeiinilla.
Säännölliset käyttäjät tuntevat itsensä kofeiinin puutteessa usein ärsyyntyviksi ja väsyneiksi. Vieroitusoireita tarjotaan usein syyksi kofeiinin käyttämiselle.

Kofeiinia käytetään lääkinnällisesti yleisimmin päänsärkyä ja muita kipuja lieventävien aineiden osana. Kofeiinia käytetään sen päänsärkyä lieventävien ominaisuuksien vuoksi (mukaanluettuna myös kofeiinin puutteesta johtuva päänsärky) sekä sen kipullääkeiden vaikutusta tehostavan ominaisuuden vuoksi.

Kofeiinin hengitystä vilkastuttavan ominaisuuden vuoksi sitä käytetään myös heroiinin ja muiden opiaattien aiheuttaman hengityksen lamaantumisen vastalääkkeenä.[/q]

Löysin tän tekstin yhden kahvikupin kyljestä töissä, oli pakko kirjottaa ylös. En sitten tiedä miten paikkansapitävä toi on kun ottaa lähteen huomioon, mutta ihan asialliseslta tekstiltä tuo silti vaikuttaa.

Mutta silti, vähänkö tulee narkki olo

t. nimim. pari litraa päivässä

[q]JustinSane:
---
Kofeiini (C8 H10 N4 O2)

Kofeiini on maailman suosituin huume. Se on keskushermostoa stimuloiva aine.
Valkoinen, kitkeränmakuinen ja kiteinen aine eristettiin kahvista ensimmäisen kerran vuonna 1820.

Sanat kahvi ja kofeiini tulevat arabialaisesta sanasta ”qahweh” (äännetään lähes kuten suomen sana ”kahvi”).

Juoman muodossa nautitun kofeiinin vaikutus ulottuu kehon kaikkiin kudoksiin viidessä minuutissa. Huippupitoisuus veressä saavutetaan noin 30 minuutin jälkeen. Puolet nautitun kofeiinin määrästä hajoaa noin neljän tunnin kuluessa - nopeammin tupakoitsijoilla ja hitaammin vstasyntyneillä, raskauden loppuvaiheesa olevilla naisilla sekä henkilöillä joilla on maksassa vikaa.

Parin kahvikupillisen sisältämällä kofeiinilla on monia lieviä fysiologisia vaikutuksia: Aineenvaihdunta vilkastuu, mikä ilmenee tarmokkuuden lisääntymisenä ja kehonlämmön nousuna. Hengitystiheys kasvaa ja virtsaneritys lisääntyy, veren
rasvahappotaso nousee, samoin vatsahappotaso.

Kofeeiinin sietokyky kasvaa, kun keho tottuu saamaan huumetta toistuvasti. Kofeiinisiedon eri vaikutuksia ihmisessä on vaikea tutkia koska lähes jokainen käyttää kofeiinia säännöllisesti jossain muodossa.
Tarkempi tutkimus viittaa siihen, että sietokyky kehittyy useimmille vaikutuksiile - eli kokeneella käyttäjällä tietyn annoksen vaikutus vähenee ja vaikutuksen aikaansaamiseksi tulee annosta suurentaa. Yli 350 mg:n päivittäinen kofeeiniannos
aiheuttaa fyysisen riippuvuuden, eli säännöllisen käytön keskeyttäminen aiheuttaa tyypillisiä vieroitusoireita, joista selvin on paha päänsärky, joka helpottuu kofeiinilla.
Säännölliset käyttäjät tuntevat itsensä kofeiinin puutteessa usein ärsyyntyviksi ja väsyneiksi. Vieroitusoireita tarjotaan usein syyksi kofeiinin käyttämiselle.

Kofeiinia käytetään lääkinnällisesti yleisimmin päänsärkyä ja muita kipuja lieventävien aineiden osana. Kofeiinia käytetään sen päänsärkyä lieventävien ominaisuuksien vuoksi (mukaanluettuna myös kofeiinin puutteesta johtuva päänsärky) sekä sen kipullääkeiden vaikutusta tehostavan ominaisuuden vuoksi.

Kofeiinin hengitystä vilkastuttavan ominaisuuden vuoksi sitä käytetään myös heroiinin ja muiden opiaattien aiheuttaman hengityksen lamaantumisen vastalääkkeenä.
---


Löysin tän tekstin yhden kahvikupin kyljestä töissä, oli pakko kirjottaa ylös. En sitten tiedä miten paikkansapitävä toi on kun ottaa lähteen huomioon, mutta ihan asialliseslta tekstiltä tuo silti vaikuttaa.

Mutta silti, vähänkö tulee narkki olo

t. nimim. pari litraa päivässä
[/q]


Minulla on samanlainen muki kotona

Olipa mielenkiintoinen toi kahvijuttu Itse juon säännöllisesti (½l-1l /pvä)kahvia, ja olen huomannut olevani jonkinasteisesti myös riippuvainen siitä Päivän pystyy ihan hyvin olemaan ilman kahvia (jos sitä ei saa), mutta silloin yleensä vituttaa jonkin verran. Päätä ei onneksi särje. Mietin eräs päivä ”plussia ja miinuksia” kahvin juonnissa, ja päädyin kylläkin plussan puolelle. Tärkein syy oli ehkä se, että mun täytyy saada päättää itse, milloin olen virkeä. Vois olla ikävä lähteä joihinkin suuriin ja kauan odotettuihin bileisiin väsyneenä ja energiattomana, jos on vaikka herännyt kuudelta aamulla duuniin...

Hmmm. Juon hieman, poltan satunnaisesti ja nopeutan toimintaani aina kun se on tarpeen.

Mä kiskon soppaa mutten polta... Lisäks välil tulee polteltuu ja sieniiki on tullut popsittuu, mutta ihan periaatteesta pysyn näissä orgaanisis tuotteis.

eli siis:
poltatko,juotko,käytätkö huumeita?
mä ite poltan,juon,mut huumeisin en koskekkaan!!!!*plur*
ja oon ylpee itestäni!

[muokattu 23.10.2002 13:50]