Off topic-jatkot (Jatka täällä siitä mistä jäi jotain hampaankoloon modejen väliintulon kohdalla)

[q]Athene, 22.11.2005 19:07:
ohoh..sorry häiriköinti! Aloitin tuolla siis ilmeisesti jo tuhannetta kertaa samasta aiheesta uuden keskustelun...(iät) Yritin kyllä etsiä hakukoneen avulla, mutta en löytänyt... *punastel*

Tää on tää tällasten foorumien ongelma kun jengiä liittyy koko ajan mukaan, eikä voi mitenkään tietää aikaisempia keskusteluja, jos ei niitä kaikkia kahlaa läpi.. No joo, se gallup ois ollut siinä mielessä erilainen, et siinä ois kysytty naiset ja miehet erikseen - se olisi ollut mielenkiintoista!
[/q]

Tää tais kyllä olla nyt tällekin palstalle offtopiikkia...*toktok*

[q]Nauskiss, 1.12.2005 13:02:
Mun toimintamallihan on tähän asti vallitsevasti ollut todistelun ja puolustautumisen välttely.
[/q]

Se on kyllä huomattu. En ole ihan vakuuttunut siitä, että se olisi oikeasti ollut jotenkin tietoinen valinta.

[q]
Ei mulla ollut alun perin mitään halua perustella kantaani tai todistella tietämystäni, koska se on just sitä, mitä sä ihmisiltä odotat - ja jos et sitä saa, niin alat haukkua tyhmäksi. Kuten jo jossain vaiheessa kerroinkin, toivoin, että olisit mennyt noissa syytöksissäsi tällä kertaa pidemmälle kuin yleensä.
[/q]

Varsin outo väitös, koska sinä kuitenkin olit se, joka sille tielle lähti. Jos olisit jättänyt hommaan sikseen silloin, kun tarjosin siihen mahdollisuuden, olisit välttynyt kaikilta niiltä syytöksiltä joihin itse olet tässä keskustelun aikana antanut aihetta.

[q]
Aika neutraalia ehdottomuutta minulta verrattuna sun kielikuviin: "Tätä tulen takomaan päähäsi niin kauan, että se uppoaa... Tässä vaiheessa jo simpanssikin olisi oppinut kielen ja sisäistänyt sen jne."
[/q]

Onko sillä jotain väliä, että se on neutraalia? Antamasi esimerkki on muuten kehno. Se vain kuvastaa, että olen ensinnäkin valmis vääntämään sinulle asiaa rautalangasta niin pitkään kuin on tarvis ja että toisaalta osoitat hämmästyttävää kovapäisyyttä, kun jo väännetty rautalanka ei riitä.

[q]
Olen jo aikoja sitten [ennen tätä keskustelua] ns. kypsynyt tapaasi esiintyä.
[/q]

Tämäkin on kuultu jo pariin otteeseen. Kukaan ei pakota seurata tapaani esiintyä.

[q]
No niin; nyt kerroit ihan omin sanoin ydinkohdan siitä, mistä en keskustelutyylissäsi pidä. Sä lähtökohtaisesti oletat ja ilmoittelet ihmisille, että oletpas tyhmä ja sitten odotat toisen puolustelevan ja todistelevan sulle jotain... Mun mielestä sääli, että jotkut ihmiset lähtevät hanakasti tuollaiseen leikkiin mukaan sinun ehdoillasi eli argumentoimalla järkevästi.
[/q]

Onnistuit taas ymmärtämään väärin, sillä väitöksesi ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Jos henkilö ei halua mitään perustella tai todistella, niin eihän se anna aihetta haukkua tyhmäksi tai vastaavaksi, enkä näin myöskään tee. En tehnyt sinunkaan tapauksessasi, vaikka ensimmäinen postauksesi vastaukseeni oli pitkälti puhdasta sontaa.

Jos henkilö perustelee päin honkia, ei omaa sisälukutaitoa, lähtee pelailemaan jotain pelejä tai ei vaikka vain ymmärrä, niin silloin saatan asioista huomauttaakin. Huono keskustelutaito ja sisälukutaidon puute ovat ne asiat, mistä olen sinua eniten syyttänyt ja ne syytökset ovat myös aiheellisia.

Niin ja joo, on se tosiaan sääli, että jotkut lähtevät argumentoimaan järkevästi. Nostaa ikävästi keskustelupalstan tasoa...

[q]
Niin, melko varmasti liioittelen jonkin verran. Mun mielestä meidän ihan ekasta kohtaamisesta täällä [siitä on aikaa, mulla tuolloin eri nicki] jäi sen verran paha maku [vaikka oltiinkin tuolloin aika samaa mieltä keskustelun aiheena olleesta asiasta], että olen sen jälkeen huolellisesti välttänyt aiheita, joissa sinä olet aktiivisena keskustelijana, ihan riippumatta siitä, olisivatko nuo aiheet muuten minua ehkä kiinnostaneetkin. Samaten ei tulisi mieleenkään koskaan quotata sua.
[/q]

Tässä sitä kuitenkin on tullut quotattua ja vieläpä varsin oma-aloitteisesti. Jos et usko, niin palaapa tuon threadin alkuun ja katso odotinko sinun vastaavan siihen omaan ensimmäiseen postaukseeni tai edes siihen toiseen. Kun kerran olet näin traumatisoitunut ja haluat ehdoin tahdoin vältelllä minua, niin tuntuu kummalta, että kuitenkin vastasit yhä uudelleen ja uudelleen.

[q]
Mä oonkin sittemmin ollut enimmäkseen ärtynyt siitä, miten puhut muille. Sun lähestymiskulma muihin on usein sellainen, että yrität laittaa muut todistelemaan ja puolustautumaan. Jos he eivät sitä tee, he ovat sinun mielestäsi vähintään tyhmiä ja ehkä jopa jotain pahempaakin, etkä kaihda ilmoittaa sitä.
[/q]

Sanoisin, että kaikilla, joilla on mitään halua harrastaa järkevää keskustelua, on taipumus laittaa ihmiset perustelemaan kantojaan. Käypä katsomassa vaikkapa "huumeista"-topikkia. Kovin olisi hedelmätöntä keskustelu sielläkin ollut, jos pelkkiä mielipiteitään laukoneita ihmisiä ei olisi laitettu todistelemaan ja puolustautumaan. Sinulle ehkä sopii sitten paremmin sellainen pintaa raapiva omien mielipiteiden ilmoittelu, mutta jos ei halua altistaa niitä kritiikille, niin ne on kyllä parempi ihan tosielämässäkin pitää omana tietonaan.

[q]
Marttyyriuteen ajatuksena taas sisältyy jonkinlainen kärsimys. Tästä ´keskustelusta´mä en oo kuitenkaan kärsinyt. Mua ärsyttää nyt huomattavasti vähemmän kuin ennen sinun persoonasi.
[/q]

Kuin ennen minun persoonaani? Nyt tuli taas sellainen lause, ettei aukea, kun juuri minun persoonani on sanojesi mukaan aiheuttanut sinulle piinaa ja ärtymystä. Koska et ilmeisestikään koskaan enää halua käydä tällaista ruljanssia läpi, en myöskään oleta sinun ainakaan pitävän tästä keskustelusta. Voi olla, ettei sitä kärsimykseksikään voi kutsua. Itse kuitenkin pidän marttyyriudessä tärkeämpänä sitä, että asettuu vapaaehtoisesti uhriksi. Jotta nyt ei kuitenkaan lähdettäisi kinaamaan vielä tuostakin, niin sovitaan, että pitää sitten myös kärsiä. Muotoilen siis uudestaan, eli "olet tosiaan enemmän puolustautunut väistelemällä kysymyksiä, vähättelemällä ja vapaaehtoisesti uhriksi heittäytymällä".

[q]
Pidän niitä merkkeinä strategiastani, joka taas johtuu kypsyneisyydestäni. Kaikkein vähiten olen halunnut antaa sinulle arvostamiasi asioita. [Luulen, että arvostat mm. älyä - miksi muuten määrittelisit muita ihmisiä tyhmiksi?]
[/q]

Hetken meinasin jo hämmästellä, mutta sitten huomasin käyttäneesi sanaa "kypsyneisyys", eikä "kypsyys". On ihan ymmärrettävää, että keskusteluun kypsyminen aiheuttaa etenkin alakynnessä ollessa lapsellisten strategioiden ottamisen käyttöön tai joissain tapauksissa puhtaaseen sättimiseen siirtymisen. Jos sinä et ole halunnut "antaa" minulle älykästä keskustelua, niin huomaa, että olet evännyt sen myös kaikilta muilta. Lisäksi olet näin toimiessasi turhaan pitkittänyt tätä vääntöä.

[q]
Sähän se tiedät miten maailma makaa, ja olet siksi luontevasti oikeutettu ´valistamaan´ siitä muita.
[/q]

No ei tarvitse olla edes argumentaatioanalyysin perusteita lukenut - puhumattakaan sitten tiedosta siitä, miten maailma makaa - huomatakseen milloin sinä puhelet päin mäntyä. Et nimittäin tee sitä mitenkään hienovaraisesti.

[q]
Mulle riittää antipatian aiheeksi, että olet julkisesti määritellyt muutaman ihmisen tyhmäksi ja/tai muuksi vielä pahemmaksi.
[/q]

Vaikka näihin määrittelyihin olisi aihetta annettukin? Miksikä pahemmaksi olen julkisesti jonkun määritellyt?

[q]
Miksi ihmeessä vähättelisin muita kuin sinua?
[/q]

Toivon tosiaan, ettet niin tee. Tuo lausahdus implikoi myös sen, ettei sinulla ole todellisuudessa rahkeita vähätellä minuakaan. Tällä forumilla on useampikin keskustelija, joilta tarvittaessa saan ympäri korvia, mutta sinä et valitettavasti ole yksi heistä. Tai sanotaan, että näillä näytöillä et ainakaan ole.

[q]
Sinun vähättelemisesikään ei johdu siitä, että pitäisin sua tyhmänä, vaan tavastasi lähestyä ja määritellä ihmisiä. Enkä aktiivisesti vähättele sua, ellet kommentoi jotakin sanomaani. [Enkä edes silloin ole aikaisemmin lähtenyt näin mittavaan operaatioon. Riippuu mun voimista ja vapaa-ajan määrästä, lähdenkö vastaavaan jatkossa.]
[/q]

Onko sinusta väärin määritellä ihmisiä sen perusteella, minkälaisen kuvan nämä antavat itsestään? Harrastat itse ihan samaa ja vedät sen vieläpä liiallisuuksiin, kuten nuo aikaisemman analyysisi minusta osoittavat. En sano tätä sen takia, että se jotenkin oikeuttaisi minun toimintani (eli olisi "sinä myös"-virheargumentti), jos siinä nyt siis jotain tuomittavaa on. Mietin vain, että jos tuo kerran on syy vähätellä ihmisiä, niin vähätteletkö silloin myös itseäsi? Tapani lähestyä ihmisiä taas riippuu siitä, miten ihmiset ilmaisevat itseään. En tiedä sinusta, mutta minun mielestäni se on varsin looginen lähtökohta. Tarvittaessahan sitä voi sitten aina korjata.

P.S. josben kommentin takia tein sen, mikä piti tehdä jo aikoja sitten ja siirsin keskustelun tänne.

Pitäsköhän järkätä quottaus-kisat, jotta saataisiin selville kuka on Klubituksen paras quottaaja. Arvostelu quottauksen pituuden ja eritoten laatikoiden määrän perusteella.

[q]mayah, 1.12.2005 14:05:
---
Verano, 1.12.2005 14:01:
Pitäsköhän järkätä quottaus-kisat, jotta saataisiin selville kuka on Klubituksen paras quottaaja. Arvostelu quottauksen pituuden ja eritoten laatikoiden määrän perusteella.

---


Voittaisin. TJEU:

http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=42621;pid=605158#605158

[q]mayah, 1.12.2005 14:05:

Voittaisin. TJEU:

http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=42621;pid=605158#605158

[q]Verano, 1.12.2005 14:10:
---
mayah, 1.12.2005 14:05:

Voittaisin. TJEU:

http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=42621;pid=605158#605158

Epäilijä:

Tottakai sinä toivoit, että joko nielen ns. leikkimielisen syytöksesi ´naisen logiikastani´ TAI vastailen sinulle loogisesti perustellen ja huolellisesti.

Minä taas en em. kypsyneisyydestäni johtuen halunnut antaa sinulle kumpaakaan noista, vaan toivoin, että alkaisit heittämään lokaa mun päälle, kuten sitten [jossain määrin] teitkin. Mulla on oma motiivini, MIKSI halusin sinun tekevän niin. Valitettavasti olen edelleen niin TYHMÄ, etten kerro sinulle loogisesti perustellen, mikä se on. Avaimia sen päättelemiseen kyllä löytyy, mutta jos ne eivät riitä, niin jääköön ikuiseksi arvoitukseksi sinulle.

Anyway; kiitos keskustelusta, se huojensi mun mieltä!

[q]Nauskiss, 1.12.2005 14:11:
Epäilijä:
Tottakai sinä toivoit, että joko nielen ns. leikkimielisen syytöksesi ´naisen logiikastani´ TAI vastailen sinulle loogisesti perustellen ja huolellisesti.
[/q]

Aika harvoin sitä tulee postattua tuollaisia toivoen jotain. Pidän tietysti toivottavana, että jos lähdetään perustelemaan asioita, se tehdään taiteen sääntöjen mukaan. Myönnän kyllä, että välillä tämä unohtuu itseltänikin.

[q]
Minä taas en em. kypsyneisyydestäni johtuen halunnut antaa sinulle kumpaakaan noista, vaan toivoin, että alkaisit heittämään lokaa mun päälle, kuten sitten [jossain määrin] teitkin.
[/q]

Jos ne kärjistetyt esimerkit unohdetaan, niin en koe lähteneeni syyttä suotta tuolle linjalle. Se linja, mille yritit minua provosoida, oli kokonaisuudessaan aika mahdoton ajatus. Jos olisit ollut jokin ihan älytön trolli ja henkilökohtaisuuksiin meneminen olisi ollut pelin henki, niin puolityhjällä irkkikanavalla olisin ehkä voinut sille linjalle lähteäkin. Täällä en kuitenkaan uskoisi koskaan meneväni niin pitkälle.

[q]
Mulla on oma motiivini, MIKSI halusin sinun tekevän niin. Valitettavasti olen edelleen niin TYHMÄ, etten kerro sinulle loogisesti perustellen, mikä se on. Avaimia sen päättelemiseen kyllä löytyy, mutta jos ne eivät riitä, niin jääköön ikuiseksi arvoitukseksi sinulle.
[/q]

Saanko heitellä arvauksia noiden ikuisten arvoitusten vastauksien suhteen? Loanheitto on harvoin merkki hyvästä keskustelijasta, vaikka sen luonne voikin vaihdella. Ajoittainen loanheitto saattaa toimia sanojen painotuksena tai keinona ravistella keskustelukumppania, mutta siinä vaiheessa kun järkevä keskustelu korvautuu loanheitolla, on loanheittäjä nolannut itsensä ja monesti käytännössä luovuttanut keskustelun "voiton" asiallisena pysyneelle osapuolelle. Veikkaisin siis, että tavoitteenasi oli saada muut kärjistetysti näkemään minut sellaisena kuin millaisena itse minut tuolloin ehkä näit, päästä valta-asemaan saamalla minut hermostumaan ja käyttää sitten tätä esimerkillisen huonoa käytöstä minua itseäni vastaan kaikin mahdollisin tavoin.

Menikö edes lähelle?

[q]
Anyway; kiitos keskustelusta, se huojensi mun mieltä!
[/q]

Eipä kestä. Milloin otetaan uusiksi?

[q]
Tottakai sinä toivoit, että joko nielen ns. leikkimielisen syytöksesi ´naisen logiikastani´ TAI vastailen sinulle loogisesti perustellen ja huolellisesti.

[/q]

Olen kykeneväinen kohoamaan sinun yläpuolellesi jättämällä tuhlaamatta sanojani sinuun, vaikka pystynkin halutessani paljon loogisempaan ajatteluun kuin sinä.

[q]

Minä taas en em. kypsyneisyydestäni johtuen halunnut antaa sinulle kumpaakaan noista, vaan toivoin, että alkaisit heittämään lokaa mun päälle, kuten sitten [jossain määrin] teitkin.

[/q]

Olen edelleenkin yläpuolellasi, onhan minulla huomattavasti enemmän elämänkokemusta. Viritin sinulle tahallani ansan osoittaakseni paremmuuteni ja toki siihen lankesit.

[q]

Mulla on oma motiivini, MIKSI halusin sinun tekevän niin. Valitettavasti olen edelleen niin TYHMÄ, etten kerro sinulle loogisesti perustellen, mikä se on. Avaimia sen päättelemiseen kyllä löytyy, mutta jos ne eivät riitä, niin jääköön ikuiseksi arvoitukseksi sinulle.

[/q]

Omaan tietoa ja viisautta, josta sinä voit vain haaveilla. Olet niin tyhmä, että pidät minua tyhmänä. En kuitenkaan alennu tuhlaamaan sinuun erinomaista logiikkaani, vaikka olen toki jättänyt sinulle hienosti rakenneltuja vinkkejä, mutta tottakai olet niin tyhmä ettet voi koskaan ymmärtää tarkoitusperiäni ja ajatuksiani.

[q]

Anyway; kiitos keskustelusta, se huojensi mun mieltä!
[/q]

Minä voitin tämän väännön, josta nautin täysin rinnoin, olenhan sinua etevämpi kaikessa.

*pakollinen alentuvainen hymy*


[size=9]:postaus on täysin fiktiivinen eikä perustu millään lailla todellisuuteen eikä todellisiin henkilöihin, toimitus toivoo ettei kukaan loukkaannu tästä leikkimielisyydestä: [/size]

[q]Verano, 1.12.2005 14:41:
---

Anyway; kiitos keskustelusta, se huojensi mun mieltä!

---


Minä voitin tämän väännön, josta nautin täysin rinnoin, olenhan sinua etevämpi kaikessa.

*pakollinen alentuvainen hymy*


[size=9]:postaus on täysin fiktiivinen eikä perustu millään lailla todellisuuteen eikä todellisiin henkilöihin, toimitus toivoo ettei kukaan loukkaannu tästä leikkimielisyydestä: [/size]
[/q]

Aika viitseliästä vitsailua, Verano!

[size=9][Ihme, että KUKAAN on jaksanut lukea tuota Epäilijän ja mun soopaa, edes paikoitellen.][/size]

[q]Nauskiss, 1.12.2005 14:48:

Aika viitseliästä vitsailua, Verano!

[size=9][Ihme, että KUKAAN on jaksanut lukea tuota Epäilijän ja mun soopaa, edes paikoitellen.][/size]
[/q]

No en mä kyllä lukenutkaan kuin nuo teidän kaksi edeltävää postausta

[q]Epailija, 1.12.2005 14:41:
---
Nauskiss, 1.12.2005 14:11:
Epäilijä:

Anyway; kiitos keskustelusta, se huojensi mun mieltä!

---

Eipä kestä. Milloin otetaan uusiksi?
[/q]

En välttämättä usko, että ihan tuossa muodossa tulee uusintaa - ethän sä edes riittävässä määrin suostunut hyppimään mun pillin mukaan, vaikka kuinka yritin! [Olis vaan pitäny yrittää enemmän, prkl!]

No joo, ehkä voin joskus vastaisuudessa alentua argumentoimaan loogisesti ja huolellisesti, mikäli satut quottailemaan jotakin mielestäni olennaista näkemystäni/lausumaani.

[q]Verano, 1.12.2005 14:51:
---
Nauskiss, 1.12.2005 14:48:

Aika viitseliästä vitsailua, Verano!

[size=9][Ihme, että KUKAAN on jaksanut lukea tuota Epäilijän ja mun soopaa, edes paikoitellen.][/size]

---

No en mä kyllä lukenutkaan kuin nuo teidän kaksi edeltävää postausta
[/q]

Hyvä, olet siis terve ja järkevä ihminen!

luksus!
mua jo pelotti, että tää siirtyis privaan.

no voi paska. riemastuin ennenkuin luin ja tää olikin jo loppunu.
buu.

[q]emmi, 1.12.2005 16:27:
luksus!
mua jo pelotti, että tää siirtyis privaan.

no voi paska. riemastuin ennenkuin luin ja tää olikin jo loppunu.
buu.
[/q]

Heheh, nyt sun ei auta muuta ku lähetellä meille fanipostia ja vaatia uusintaa...

[q]Tontsis, 19.12.2005 14:42:
---
D, 19.12.2005 14:40:

Mut mun mielestä vois siirtyä jo tänne keskustelemaan asiasta lisää. *wannabemodeil*

---

No en mä ainakaan jaksa, ku ei täs ole mitään keskustelemista edes :)
[/q]

Jaa, mutta silti jaksat vaan postailla lauseen repyilta, vaikka et mukamas jaksa?

No siirrytään ihmeessä, keskustelu kuitenkin on herkullisimmillaan...

Hei mullakin menny päivä täs mukavasti

Ei suinkaan halua pilata teidän päivää, mut täällähän voi vaikka seuraavat pari viikkoa jauhaa aiheesta. :)

Tämä thread on jälleen kerran suora kopio Plattarilta. Tarkoituksena on jatkaa kaikkien täysin käsittämättömään OT-myllytykseen menneiden juttujen setvimistä mieluummin täällä kuin niiden alkuperäisessä topicissa ja OT-keskustelun voi fiksu käyttäjä siirtää käytäväksi loppuun täällä jo ennen moderaattoreiden väliintuloakin.

Aloitetaanpa.

Rush-topicista:
[q]tumpsi:
Jone hei, mitäs jos jättäsit lukematta jos se sua noin paljon vituttaa?
Säkin oot ilmassu mielipitees tässä topikissa jo ties mihin, itkenyt moderaattoreita apuun yms...
[/q]



Yleisellä tasolla oon todella rauhallinen mies, mutta aina kun joku käyttää termiä "itkeä" mun tekemisistäni, niin tunnen vastustamatonta halua iskeä tältä henkilöltä legot ruoansulatukseen. Miksiköhän?

[q]tumpsi:
edit: Jone: eikä ole mun silmään sattunut sulta palautetta itse bileestä, joten syyllistyt tässä ihan samaan kuin minä, ja kaikki muutkin. Vai oletko sä jotenkin korkeemmalla hierarkiassa kuin mä tai joku muu?
[/q]

Väärin. Mä en ole antanut yhtään ainoaa sanaa sellaista informaatiota, jonka todenperäisyydestä ei ole mitään takeita. Päinvastoin olen ainoastaan pyytänyt muitakin lopettamaan tällaisen informaation jakamisen ja sellaisten asioiden käsittelyn, joilla ei ole mitään tekemistä Rushin tapahtumapalautteen kanssa. Mun tarkoitukseni on siis ollut saada toi koko asiaton mylly loppumaan ja suurin osa muista on vaan heittänyt bensaa liekkeihin.

Miten noi 2 on samoja asioita?

[q]tumpsi:
Ja ainakin mulle on tullut jo useassa topikissa selväksi että sulla on Anaa vastaan jotain, en tiedä mitä.
Mutta eiköhän senkin voi jossain muualla selvittää kuin julkisella foorumilla?
[/q]

Sähän voit kysyä tohon aavistukseesi vastausta Analta. Ei meillä nimittäin ole mitään sellaista henkilökohtaista kaunaa ettei tultais toimeen vaikka sinä, asiasta ulkopuolinen, arvailisit mitä. Itseasiassa me tullaan Anan kanssa Klubituksen ulkopuolella suhteellisen loistavasti toimeen.


-

Cheers, OT jatkukoon muistakin aiheista.