technics vs stanton

[q]Orfeus, 12.6.2005 21:41:
Oma kanta on teknari ehdottomasti, soittanut reloopilla ja numarkilla sun muilla ja vaikka specsien mukaan vääntöä tms olisi tuplasti ei soittotuntuma lautasen keveyden ym vuoksi ole läheskään yhtä jämäkkä kun teknarilla! Numarkissa ehkä huonoin tracklight ikinä ja aivan liikaa ylimääräisiä ominaisuuksia mutta maku asioitahan nämä jos haluaa levyä rääkätä 78nopeudella tai pyöritellä koneellisesti taakseppäin! Itse arvostan yksinkertaista ja toimintavarmaa tekniikkaa Ilman yhtään ylimäärästä nappulaa!
[/q]
Mitähän Numarkkia olet testaillu?

[q]Oz-, Mitähän Numarkkia olet testaillu?
[/q]
http://www.numark.com/images/products/overview/ttx_overview.jpg

Ja tostako muka ei vääntöä löydy?

[q]Oz-, 15.6.2005 17:07:
Ja tostako muka ei vääntöä löydy?
[/q]
En mä tiedä mitä siitä löytyy ja mitä ei sen vaan tiädä että sillä oli kauhee soittaa*joo* Joku muu voi tykätä! Myöskään levylautasen "karhennusta" en tajunnut, aika liukkaalta tuntui hikisillä sormilla*dissaa*

Niin makuasioitahan nämä. Mun mielestä toi tatsi levylautaseen on helvetin hyvä, vaikka märillä käsillä. Vääntöä löytyy 2.8kg/cm joten pystyy tekemään tarkkoja korjausliikkeitä.

mites Stantonin omistajat, silloin kun 'joudutte' soittamaan teknareilla - onko kivaa, vähän vierasta, armoton v***tus vai ihan sama? tuleeko jotain ongelmia tms mitä joutuisi ottamaan huomioon? etenkin silloin ensimmäisellä kerralla? kaikkiin koneisiinhan tottuu, mutta monesti ensituntuma uuteen laitteiseen paljastaa ne oleellisimmat erot.

[q]miikkah, 15.6.2005 18:02:
mites Stantonin omistajat, silloin kun 'joudutte' soittamaan teknareilla - onko kivaa, vähän vierasta, armoton v***tus vai ihan sama? tuleeko jotain ongelmia tms mitä joutuisi ottamaan huomioon? etenkin silloin ensimmäisellä kerralla? kaikkiin koneisiinhan tottuu, mutta monesti ensituntuma uuteen laitteiseen paljastaa ne oleellisimmat erot.
[/q]

Joo, ei toi itseäni häiritse jos soittaa teknareilla.
Parempihan niillä on mielestäni soittaa.

Soittelin tuossa kaverin stanton str 80 levareilla muutaman tunnin ja juoksin kotiin uusien teknareitteni ääreen ottamaan hermolepoa.
Vaikka itsekkin olin joskus vastaan niin pakko sanoa ei ole parempaa kuin teknari.

[q]Oz-, 15.6.2005 17:07:
Ja tostako muka ei vääntöä löydy? *iloinen*[/q]
Vääntö ei kyllä korvaa täysin paskaa vehjettä

eiii kyllä se on teknari joka on täysin paska vehje ja vielä väännötön..*eiei**lohduttel*

[q]Oz-, 16.6.2005 03:53:
eiii kyllä se on teknari joka on täysin paska vehje ja vielä väännötön..*eiei**lohduttel*[/q]
*sääli*
Jep ihan paska ku siin on vaa lautanen, starttinappi ja pitchi eikä mikroaaltouunia ja suihkukaappia.

[q]efo, 16.6.2005 07:52:
---
Oz-, 16.6.2005 03:53:
eiii kyllä se on teknari joka on täysin paska vehje ja vielä väännötön..*eiei**lohduttel*
---

*sääli*
Jep ihan paska ku siin on vaa lautanen, starttinappi ja pitchi eikä mikroaaltouunia ja suihkukaappia.
[/q]
Ahahah, käy lolloks tääkin*lmao*

[q]Oz-, 16.6.2005 03:53:
eiii kyllä se on teknari joka on täysin paska vehje ja vielä väännötön..*eiei**lohduttel*
[/q]

Jos se vääntö on ainoa ominaisuus mikä tekee soittimesta hyvän tai huonon, kehotan vaihtamaan harrastuksen vaikka kutomiseen. Siellä voit sitten vertailla enemmän puikkojen ominaisuuksia. Onko teflon-päällysteinen, onko kärjessä 70asteen, vai 75asteen kulma, jne..

[q]Oz-, 15.6.2005 17:36:
Niin makuasioitahan nämä. Mun mielestä toi tatsi levylautaseen on helvetin hyvä, vaikka märillä käsillä.
[/q]
Joillakin soittimilla soittaessa täytyy tosiaan runkata ja haaveilla paremmasta.

[q]
Vääntöä löytyy 2.8kg/cm joten pystyy tekemään tarkkoja korjausliikkeitä.
[/q]
Jos se vääntö on se asia jonka ansiosta pystyt tekemään tarkkoja korjausliikkeitä, niin edelleen suosittelen sitä kutomista. Sopinee siulle paremmin. Levysoittimella on noin äkkiseltään laskettuna vähintään 7 eri tapaa bendata levyä, joista jokaista käytettänee silloin kun ne parhaiten sopii.

Mitä tulee muuhun tekniikkaan, niin voidaan lähteä vaikka siitä, että stanttonin levylautanen kelpaa lähinnä kiinalaismallisen viuhkan korvikkeeksi. Mitä helvettiä "ammattisoittimessa" tekee levylautenen, jonka massa on noin 200g tai siltä se ainakin tuntuu.. Stanttonissa (ja muissa levareissa) jää tekniikka teknarille jälkeen kohtuullisen selvästi. Siinä jää niin jyrinä-, huojunta-, kuin kulmavirheet toiseksi. Tähän päivään mennessä ei ole yksinkertaisesti tehty niin hyvin toimivaa ja varmaa levaria kuin ystävämme Töhnäri.

Uusia ominaisuuksia on tuupattu about jokaiseen uuteen merkkiin vaikka millä mitalla ja (jos polkka-dj:t jätetään laskuista) kuinka montaa ominaisuutta näistä oikeesti tarvitsee?

1) Miun stanttonista saa linja-tasoista ääntä ulos
. V: Miun mikserissä on laadukkaampi RIAA-muunnin, jonka ansiosta äänenlaatu on parempi kuin mitä santtonista.
2) Miun stanttonissa saa valittua pitchin-laajuuden
. V: Mie soitan musiikkia, enkä mielellää myöskään näytä artistille persettä. Tarvin vain noin 4% suuntaansa.
3) Miun X-merkkisellä levarilla saa lautasen pyörimään väärään suuntaan.
. V :...joka on muuten alunperin ollut technicseihin tehty ominaisuus, joskin tarpeeton.
4) Miun vestaxissa on ultra-picth
. V:.. omatpahan on housusi.
5) Stanttonissani on uutta digitaalitekniikkaa
. V: Teknarissani käytetään samoja komponenetteja kuin armeijan elektronisissa laitteissa.
6) Joissakin stanttoneissa on omituisia pikkuvikoja, joita tarvii huollattaa vähintään maahantuojalla.
. V: Teknarissa (MK2) ei ole mitään vikoja (joita ei itse voisi korjata).

Listaa vois jatkaa oikeesti loputtomiin.

[q]Oz-, 15.6.2005 17:07:
Ja tostako muka ei vääntöä löydy?
[/q]

Ei löydy , on noi sillai iha kivat mutta joo , teknarit rokkaa silti vitusti enemmän.

Noniin.. ja edellisen puolitrollaavan postauksen jälkeen, Quottaan reilua kymmentä postia ja yritän oikoa ihmeellisiä käsityksiä ja väitöksiä.. laittelen myös omia mielipiteitä sekä ajatuksia postaukseen.. yrittäkää ajatella myös omilla aivoilla sen sijaan, että uskotte kaiken mitä sanoo "setä myyntimies". kitoos..

Tulee muuten PITKÄ postaus..
EDIT: Tais tulla klubbarin pisin

Tai sitten ei..

Postaus on suurimmilta osin asiaa, jos kiinnostaa, lukekaa ihmeessä :)


[q]LoFi, 7.3.2005 11:14:
Teknareissa on juuri se huono puoli että ne ovat nousseet jo käsitteeksi ja tämä tarkoittaa sitä että niissä ei näitä uusia hienouksia
[/q]
Uusi hienous onkin melko osuva sana. Teknarissa on juuri kaikki ne asiat mitä dj-soittimelta tarvitaan. Soittaminen tapahtuu korvalla (ei silmillä), sekä käsillä suoraan pyörivään lautaseen (tai keikkoon).

[q]
pitch bend joykkaria
[/q]
Erotellaan nyt sitten tämä (esm) suoraan levylautasesta soittaminen nappien painamisesta.
Kun soitat valmiiden bendi-napien (tai joikkarin) kautta, käytät vain yhtä muuttujaa levyn hidastamiseen ja nopeuttamiseen. Se kyseinen muuttuja on nimeltään aika. Kuinka kauan painat nappia, sen ajan tapahtuu bendausta.

Levylautasesta (tai levystä) soittaminen on jo huomattavasti hankalampaa, muuttujia on kolme:
Aika (Kuinka kauan, sitä enemmän bendaa)
Nopeus (Mitä nopeammin, sitä nopeammin)
Voima (Mitä enemmän voimaa, sitä suurempi muutos korjataan)

Kun tähän lisätään vielä levysoittimen (aikaisemminkin mainitsemani) seitsemän erilaista bendaustapaa (pitchin liikuttelu edestakaisin, 33/45rpm -nappien käyttö, levylautasesta soittaminen, levyn päältä soittaminen, keskiötapista hienosäätö, sormen/kynnen päällä labelista hienosäätö, levyn hidastaminen kättä levyn päälle läpsyttelemällä (näkee aika usein heikompi vetoisten soittimien soittajilla).

Voi kukin ihan itse arvuutella, kumpi pääsuunta (napit vai soitin) on oikeasti tarkempaa siinä vaiheessa kun itse soittamisen tekninen puoli alkaa olemaan edes suurinpiirtein hallussa.

On myönnettävä, että suoraan pyörivän kiekon säätäminen on pirun hankalaa (varsinkin henkilöille jotka joko a) aloittelevat soittamista, b) ovat tottuneet kiekottomiin cd-soittimiin, tai c) ovat tottuneet soittamaan bendit omaavilla levareilla.

[q]
digitaali pitch näyttöä etc. löydy.
[/q]
Mitä teet näytöllä, jonka tarkkuus on (nykyisissä) levareissa 0.1% ? Se ei nimittäin levysoittimella ole tarkkuus, vaan epätarkkuus. Kun puhutaan tarkasta soittamisesta, niin tarkasta, ettei minuutin aikana tarvitse koskea soittimeen laisinkaan (eikä biitti siis lähde karkaamaan). Puhutaan (henkilökohtainen arvio) noin 0.005-0.01% tarkkuudesta (en ole laskenut, ns. perstuntuma). Kun joku sanoi bendaavansa pitchillä edestakaisin ja näyttö on hyvä apu tässä, voin ihan kirkkain silmin väittää, ettei ko. soittajan vaihdot ole joko a) yli minuutin pituisia, b) soittajan korva ei ole vielä kehittynyt "riittävästi". Tästä päästään suoraan seuraavaan väitökseen: Soitin jossa on näyttö 0.1% tarkkuudella rajoittaa soittajan kehittymistä koska levari näyttää olevan noinkin epätarkka, vaikka todellisuudessa (toivottavasti ainakin) soitin on paljon tarkempi. Kun sitä tottuu tuijottamaan pelkkiä lukuja unohtuu se itse asia ja homman punainen lanka:

Soittaminen on korvilla ja käsillä tehtävää työskentelyä, jossa silmiä tarvitaan ainoastaan kappaleen tunnistamiseen. Korvien avulla myöskin equtetaan, säädetään tasot, nostetaan raita mukaan. Ei se auta katsoa mikseriä "tossa ne napit on aina ollut"...

Jos jollakin on jotain erimielisyyttä em. asiaan, niin tsekatkaapa aloittelevat soittajat omaa mikserin- ja soittimen käyttötekniikkaa. Huomaatteko vaihtavanne jokaisen levyn samalla kaavalla, ns rutiinilla? Soitinta käytetään aina samoista paikoista, laukat korjataan aina samalla tekniikalla. Mikserissä equt on aina noin klo kahden asennossa, jne jne..
Soittakaa korvilla, älkää silmillä.

[q]
Kehitys on vähän tyssähtänyt teknareissa...
[/q]
Itse sanoisin kyllä, että muihin soittimiin on tuotu turhia ominaisuuksia, joita ei aikuisten oikeasti soittamisessa tarvi. Toki polkan ja teknon soittajat tarvitsevat sitä laajaa pitchiä, mutta sellainenkin teknareista löytyy. Uusia ja käyttökelpoisia teknisiä parannuksia teknareissa on ollut mm:
Vararasian paikka. M3D-mallista eteenpäin
Kvartsilukon "irroitus" . LTD-mallista eteenpäin (lukuunottamatta MK4-mallia)
Irroitettavat RCA- ja maadoitus-kaapelit (vain MK4)
8% / 16% "polkkanappi" (M5G & GLD)
Antiskating yli 3g (Mk5 ->)

Kaikki sellaisia ominaisuuksia, jotka ovat käyttökelpoisia nimenomaan ammattikäytössä, sekä bileissä olevissa soittimissa. Sitä en jaksa ymmärtää, miksei MK4:n ominaisuutta otettu käyttöön myös uusimmissa malleissa.


satsasin suoraan teknareihin ja pioneerin mikseriin, ja katunut en ole. Laitteiston vaihtuvuus minulla vrt. kavereihin on huomattavasti pienempi.
[/q]

Ei varmaan tarvi arvata, mitkä vaihtuu ensimmäisenä :)

-------------------------------------------------------

[q]Cimi, 7.3.2005 11:37:
Itse ostin 2 uutta Stantonin str8-90:stä alle yhden teknarin 1200:sen hinnalla.
[/q]
Vanha totuus on, että laatu ja nimenomaan ammattilaitteissa toimintavarmuus, sekä kestävyys on niitä joiden takia pennejä joutuu laittamaan enemmän kiinni.
Se ei ole mielipide- tai edes toivon asia. Se vaan on näin.

[q]
Vääntöä löytyy 2,2kgf-cm verrattuna teknarin muistaakseni 1,7:aan.
[/q]
Teknarissa on vääntöä 1.5kg*cm:n verran. Jossakin vanhassa omnitronikin mallissa oli tuo mainitsemasi 1.7kg*cm. Näin ainakin väittävät.
Nyt sitten otetaan esille käsitteet start-torque ja torque. Lähtövääntö on eri asia kuin soiton aikainen vääntö. Siltä ainakin tuntuu. Stanttoneissa, vestaxeissa, omneissa, numarkeissa on levylautasen paino murto-osa teknarin 2kg:n lautasesta. Tällä saadaan aikaan huomattavasti nopeampi lähtökiihtyvyys, mikä epäilemättä on osaltaan avittamassa laskutapaa jolla saadaan ihan hulvattomia vääntömomentteja paperille.

[q]Jone, 7.3.2005 11:41:
Mulle on jäänyt ihmisten puheista käsitys, että toi on lähinnä erilaisen mittaustavan tulosta (tai muuta vastaavaa, jolla asiaa kaunistellaan) ja siksi jopa monet käytännössä täysin ruoskat pelit ilmoitetaan Teknarin lukuja suurempia vääntöjä omaaviksi.

Saa korjata, voin hyvin olla hyvin väärässä.
[/q]

Juurikin näin :)

Kuitenkin (en nyt puhu omasta kokemuksesta) hyvin useat henkilöt jotka ovat soittaneet useamman vuoden muilla koneilla, omni, reloop, numark, stanton, american audio, citronic, denon, gemini, kertovat samaa asiaa, teknari on parempi kone soittaa. Itse kun en ole kokeillut kuin ihan muutamaa halpis-mallia, en voi omasta kokemuksesta samaa sanoa. Vestaxilla olen soittanut, enkä pitänyt siitä soittimena (tämä lienee tottumiskysymys aika pitkälti).

[q]
Monipuolisemmat ominaisuudet
[/q]
Pidäppä päiväkirjaa siitä kuinka montaa ominaisuutta oikeasti käytät hyväksesi?

[q]
jämäkkä rakenne (paino n. 10kg).
[/q]
Ei pahalla, mutta jämäkkää rakennetta ei ole nähnyt yksikään markkinoilla oleva soitin. Teknari siinä pääsee lähimmäksi. Joka muuten painaa yli 12kg.

Tässä muuten mielenkiintoinen pointti. Uudet MK2:set painaa panasonicin sivujen mukaan tasan 12kg, vanhat mk2:set 12.5kg. On tainnut elektroniikkaa vaihtua aika radikaalisti, tai sitten panasonicin sedät ovat vaan laiskoja (tietämättömille tiedoksi, panasonic omistaa technicsin).

-------------------------------------------------------

[q]root, 7.3.2005 16:26:
Etenkin opiskeluaikoina rahatilanne heitteli aikalailla, ja nyt 5 paria Teknareita omistaneena voin todeta, että ne ovat erittäin helposti realisoitavissa tiukan tilanteen tullen.
[/q]

Näinhän se tosiaan on. Kun on sellainen peli, joka yleisesti tiedetään kestävän toista kymmentä vuotta, saa rahansa helposti takaisin kun ko. laitteen myy.

[q]
mutta myös käytössä on ollut SL-1810, Denonin "jotkut" jotka itse asiassa olivat ihan kelvolliset.
[/q]
Mikäli nämä ovat denonit, jotka luulen niiden olevan, jää nekin teknarille kaikissa mahdollisissa arvoissa, huojunnassa, jyrinässä, jne.

[q]
Vääntöä tai pitchiä en ole koskaan kaivannut Teknareita enempää.
[/q]
Se onkin se soittajan taito joka ratkaisee, ei se soittimen vääntö :)

[q]
Plussat ja miinukset näin omista kokemuksista (Teknarit, mkII):
-Tracklight mk2sissa (vaihto lähinnä)
[/q]
On tosiaan ihan paksista. Useat vaihtavatkin tilalle LED-valot, joita ei sitten tarvi enää koskaan vaihtaa, ovatpa vielä kirkkaammatkin. Tosin lampun vaihtaminenkin on oma tekniikkansa, joka alkanee sujua sen kolmannen lanpun jälkeen :)

[q]
-Start/stop-namiskan löystyminen/irtoaminen
[/q]
Itelläni on noin 10v vanhat teknarit ja onhan se ko. nappi löysä. Mutta en kyllä irti sitä ole saanut. Samalla tavalla toimii kuin uudessakin (plus vähän klappia). Tosin, en käytä ainakaan itse näppäintä hakkaimena, saati koske siihen laisinkaan sen ensimmäisen painalluksen jälkeen (ellen sitten soita esm cd:tä ja virheellisesti laske kansia lautasen päälle, tosin keskitapin molemmin puolin).

[q]
-Äänivarren löystyminen
[/q]
Tätä en kyllä tyyppiviaksi laskisi. Äänivarren laakeroinnista vastaa kuulalaakerit, jotka ymmärrettävästi kuluu vuosien varrella myöskin. Varressa on kiristystä varten kaksiosaiset ruuvit (ulkokiekko ja itse laakereita vasten kiristyvä nasta). Olkaapa varovaisia kun kiristätte, jos kiristätte liikaa, hankaloituu varren liikkuminen ja neula saattaa skipata ihan itsestään.

[q]
-RCA ja GND-piuha ja niiden vaihto
[/q]
Nämä tosiaan on MK4-mallissa irralliset. Ihme etteivät ole ottaneet käyttöön muuten..
Voisi tosin veikata, että ovat kiinteät sen takia, että jokainen ylimääräinen liitin tietää aina ylimääräistä kontaktihäiriötä jossain vaiheessa elämää. Se saattaa keikalla olla aika vittumainen ilmestys.

-------------------------------------------------------
[q]LoFi, 8.3.2005 11:44:
Henkilökohtaisesti melko kovakouraisena siinä juuri ihastuin niihin.. Makuasioista on turha kiistellä, mutta hyvää ajankulua se välillä on
[/q]

Lisää kiistelyä:
Soitinhan on hienomekaninen laite, ei mikään 20kg purkumoukari. Samalla tapaa kuin esm pianoa soittaessa, liika voima ei koskaan ole hyvä asia. Mitä enemmän voimaa käytetään, sitä helpommin edesautetaan esm neulan skippaamista, keskitapin laakeroinnin kulumista, jne jne jne. Itse käytän myöskin soittimia kohtuullisen nopeasti, en kovin rauhallisesti. Joutuu aina satunnaisesti herkistämään otetta soittimiin. Mutta kyllä se ehkä 10vuoden kuluttua alkaa luonnistumaan riittävällä tarkkuudella.. teknareilla silloinkin

-------------------------------------------------------

[q]hoopstar, 9.3.2005 01:50:
Nuo muut on teknisesti menny jo aika paljonkin teknareista ohi
[/q]
Vaan kun eivät ole. "Teknisesti ohi" ei todellakaan ole sama asia kuin "uudet ominaisuudet". Tekniikka muissa soittimissa ei ole laadultaan ollenkaan samaa kuin teknarissa. Jotenkin teknisesti ne ovat hyvinkin jälkeen jääneitä, vaikka osiltaan uudempia.
Ominaisuuksia kyllä on enemmän.

[q]
Ja levylautasen painoa turha spekuloida.
[/q]
Vaan kun ei ole. Levysoitimien kanssa enemmän pelanneet tietävät mihin vaikuttaa raskas levylautanen. Levylautasen paino (teknarissa 2kg, muissa noin 500grammaa) tasoittaa koneistosta tulevat epätasaisuudet (wow & flutter, : huojunta) jonka ansiosta lautanen pyörii teknarissa huomattavasti tasaisemmin, kuin kilpailijoissa. Otetaan esimerkkinä stanttonin str-150, jolle ilmoitetaan fiksusti ja aika tyylikkäästikin "Less than 0.1%" Kuulostaa hienolta eikö vaan. Mutta kysymys kuuluu, kun kerran nykyisillä mittalaitteilla pystytään mittaamaan paremmin, miksei niin tehdä. Vrt Technics: 0.01% (0.035% ±0.025% PEAK). En nyt muista mittaustapoja, kun panasonicin sivut niin sopivasti ovat juuri nyt nurin.

[q]
Lähes samanpainoisia aluuminilautasia kaikissa käytetään.
[/q]
Vaan kun ei käytetä. Technics patentoi aikoinaan, vuonna miekka ja kilpi, suoravetoisen levysoittimen koneiston tekniikan (tämähän on siis nimenomaan technicsin yksi monista keksinnöistä). Tekniikka on se, että levylautasessa on kiinni donitsin muotoinen magneetti, joka menee "koneiston" sisälle. Koneistona toimii kelat sun muut elektroniset härpäkkeet jotka muuttavat magneettikenttää saaden sen donitsin (ja samalla lautasen) pyörimään.

Miten on sitten muut yksilöt tehneet ko. ratkaisun. Koneistossa on erillinen pyörivä lätystkä, jonka päälle levylautanen (joka muuten ei tosiaan ole edes samaa painoluokkaa kuin teknarin) asetetaan. Lätyskässä on erilliset nastat jotka lukitsee lautasen kohdalleen. Teknarissahan ei nastoja tarvita, kun magneetti on lautasessa kiinteänä.

[q]
Kenenkään ei tietenkään tulisi verrata mitään stantonin kuuskymppisiä teknareihin. Kun pysytään samoissa hintaluokissa niin viivalle asettuu esim. Stanton STR-150, Numark TTX-1 ja Vestax 2000-2300 Pro MK2. En haluaisi olla sen kaverin housuissa joka yrittää perustella teknaria parhaaksi tässä porukassa.
[/q]
Empä myöskään haluaisi olla sinun housuissa, joka puhuu selvää mututietoa ilman asiaan kuuluvaa faktaa. Jokainen soitin on erilainen soittaa, ja soittotuntuma on se joka pitäisi olla se valintaan vaikuttava tekijä. Teknarin tappajia on tullut yksi toisensa jälkeen viimoisen viiden vuoden aikana. Onko yksikään onnistunut? Eipä ole. On myöskin jokseenkin harhaluuloa, että aina uusin on automaattisesti parempi. Vestax oli tästä joukosta ainoa, jolla oli suoraan dj:lle suunniteltu levysoitin. Tarviiko muuten edes mainita, että vestax on panasonicin alaisuudessa myöskin.. Teknari vetää pidemmän korren nimenomaan toimintavarmuudessa ja kestävyydessä yleisesti. Ainakin tällähetkellä. Tressin mainitsema: "ylimääräiset tekniikat vähentää aina käyttöikää" on ihan oikeasti totta. Myöskin em. soittimissa on paljon turhaa joilla asiakkaita houkutellaan. Markkinointia koko homma.

[q]
Muut merkit antavat vieläpä bonuksena samaan hintaan pölysuojat, slipmatit ja neulat + rasiat.
[/q]
Teknareissa tulee pölysuojat, slipmatit, mutta ei neuloja/rasioita. Joka on erittäin hyvä asia.
Neulat ja rasiat ovat jokaisen henkilökohtainen varuste. Neulat valitaan oman soittotekniikan, soundin, ja soitettavan musiikin mukaan. Ne ei ole "vain jotkut uraa seuraavat hiiliyhdisteet. Itse heivaisin valmiit neulat saman tien hyllylle ja ottaisin käyttöön sellaiset, jotka omalle kohdalle sopii.

Sama pätee myös levymattoihin. Niitä on eri paksuisia, eri pehmeysasteen omaavia, sekä vielä eri liuku-ominaisuuksilla varustettuja. Jokainen löytää itselleen sopivat matot viidessä vuodessa..
Olen muuten havainnut DMC:n (ja myös teknarin) ohuet 2.3mm paksut kovat matot parhaimmaksi soitettaviksi.

[q]
Teknarit on vaan se turvallinen vaihtoehto mihin moni on tottunut ja näin ollen luottaa.
[/q]
Jos luottamus soittimeen menee, on seurauksena uusien hankinta. Sellaisilla työkaluilla ei voi soittaa, joihin ei luota. Eikä teknarit ole koskaan "vaan".

-------------------------------------------------------

[q]hoopstar, 9.3.2005 11:47:
kaikissa kilpailijoissa vääntävämmät moottorit,
[/q]
Väärin. Kysy vaikka keneltä joka on soittanut kauemmin sekä halpismalleilla, että teknareilla. Vääntö paperilla ei ole sama asia kuin käytännössä.

[q]
säädettävät pitch alueet ym.
[/q]
Löytyy myös teknarista.

[q]
stantonissa digitaalinen lähtö.
[/q]
Jos tätä homaa tehdään tosissaan, nin mitä veikkaat, käytetäänkö hyödyksi halpis-soittimia tekevän firman käyttämää RIAA-korjainta (joka on soittimessa itsessään), vai luotetaanko mieluummin esm 1800euroa maksavan mikserin takuulla laadukkaaseen RIAA-korjaimeen phono-signaalin kääntämisessä siedettään muotoon?

Arvaappa ihan oikeesti kaksi kertaa, kun se ensimmäinen ilmeisesti meni hieman väärin.

[q]
Kilpailijoista löytyy myös master tempoja (key correction).
[/q]
Joita ei oikeasti tarvita mikäli pysytään noin 3.5% sisällä. joka tarkoittaa jo esm 130bpm musan kohdalla noin 4.5bpm:n haarukkaa..

[q]
Pitch bendikin on hyvä lisäominaisuus.
[/q]
Kun ei ole. Se on ainaostaan ominaisuus, jolla kusetetaan ihmiset ostamaan levarit. Lueppa viestin alkupäästä minkä takia pitch-bend ei ole hyvä ominaisuus.

[q]
Ja tuosta hinnasta; senhän tasottaa jo se että teknareihin pitää ostaa äänirasiat, neulat ja slipmatit erikseen.
[/q]
Kuten sanoin, hiemankin enemmän soittaneelle äänirasiat on henkilökohtainen varuste joka valitaan eri asioihin perustuen. Voihan sitä soittaa kaikilla jos niikseen tulee. Itse en ainakaan niin tee. Nämäkin on asioita, joihin tutustutaan vasta useamman vuoden jälkeen, ellei sitten alunperin jo ole kiinnostunut ko. asiasta.

[q]
ttx-1 on teknaria taas jopa halvempi.
[/q]
Kysymys kuuluu: Miksi? Siksikö, että se on "parempi"? Vai siksi, ettei sen myynti ole kalliimpana kannattanut (se nimittäin oli aikoinaan kalliimpi).

[q]
Teknari todellakin on saavuttanut melkoisen "levareiden standardi" -aseman. Pitäisi kuitenkin pitää silmät auki muiden valmistajien uusille malleille eikä kangistua vanhaan (todella vanhaan) kaavaan.
[/q]
Samat sanat. Silmät todellakin kannattaa pitää neutraalisti auki, eikä sumeasti luottaa uusiin ominaisuuksiin ja siihen mitä lukee paperilla. Kannattaa myös uskoa sellaisia henkilöitä jotka ovat soittaneet paljon molemmilla (mieleeni tulee tässä vaiheessa kaksi kaveria, Radar ja Baty) Toisella on stanttonit, toisella reloopit. Molemmat vannoo teknarin nimeen.

[q]
Tästä asiasta on puhuttu niin paljon aikaisemminkin ja on huomattu monesti että teknaristeiden päitä ei pehmitetä mitenkään.
[/q]
Eikä ole tarve. Reilusti yli puolet muita merkkejä käyttävät kääntyy vuosien varrella teknareihin. Ja ihan aikuisten oikeasti, syystä.


-------------------------------------------------------

[q]hoopstar, 9.3.2005 18:24:
HÖPÖ HÖPÖ pitchit on ihan normaalisti portaattomia noissa kaikissa soittimissa.
[/q]
Tästähän kenelläkään ei oikeasti ole faktaa lyödä pöytään.. valitettavasti :(

[q]
ns. "digipitchejä" löytyy cd-soittimista ja näissä se on huonoimmissa 0,1% ja vähän paremmissa 0,05 tai 0,025 %
[/q]

Ei taida 0.025% tarkkuutta olla markkinoilla yhdessäkään soittimessa. 0.02% kylläkin :)
*pilknuss*

-------------------------------------------------------
[q]Specimen, 9.3.2005 20:30:
En ole vielä keksinyt mk5:sen speciaaliominaisuus pitch-reset-nappulalle suurta käyttöä.
[/q]
Hyvä ominaisuus siinä vaiheessa kun äänität pelkästään yhtä biisiä koneelle :)

-------------------------------------------------------

[q]hoopstar, 10.3.2005 19:36:
---
En toki. Mutta väitän ettei kyseinen suhde teknarissa ole todellakaan paras.
[/q]
Teknari on ehdottomasti ollut tähän mennessä kestävin soitin. Laskeppa hintaa 15v ravintolakäytössä olleille teknariparille, jotka aikoinaan maksoi yhteensä noin 16.000mk Tarkoittaa vuotuisella määrällä noin 50e/soitin. Epäilen vahvasti, että muihin soittimiin uppoaa enemmän rahaa huoltoihin ja muihin epämääräisiin kustannuksiin. Puhumattakaan sitten vitutuksesta soittotuntuman takia (mikäli on päässyt soittamaan paremmilla soittimilla - olkoot se paremman merkki mikä tahansa).

[q]
Otappa huomioon että yleensä hinta/laatu suhteella tarkoitetaan sitä kuinka hyvää vastinetta kuluttaja saa rahoilleen. Kyse ei suoranaisesti siis ole pelkkä laatu, vaan siinä huomioidaan myös muut tekniset ominaisuudet sekä lisävarusteet.
[/q]
Esm valmiina tulevat äänirasiat ovat selvä viittaus siihen, että mallia myydään aloitteleville soittajille. Kuinka monessa ammattilaisten käyttämässä, esimerkiksi vasarassa tulee naulat mukana? Ei muissa, kuin lapsille myytävissä "nikkarin-paketeissa".. Get the point?

[q]
Teknari ei ole ainut levari mikä kestää hyvin käyttöä.
[/q]
Nyt puhutaan taas mutu-tiedolla..

[q]
Teknari on mielestäni liian kallis siihen nähden mikä se on.
[/q]
450 euroa ammattisoittimesta ei ole hinta eikä mikään. ihmisillä on nykypäivänä kumma käsitys, että kaikki laatu ja ammattitaito on ilmaista. Johan sen näkee miksereistä. Hehkutetaan pioneerin 500/600-sarjaa niin helevtin hyväksi, ja rahaa lyödään pöytään noin 700-800euroa luullen sillä saavan laatua.. Eheei.. Katsokaapa mitä maksaa ammattikoneet..

[q]
Käypä hinta tolle "simppelille perusvarmalle pyörittimelle" olisi uutena vaikkapa ~330.
[/q]
Siulla ei ilmiselvästi ole harmainta hajua kuinka hienomekaninen laite levysoitin oikeasti on. Tuolla rahalla ei saa edes kelvollista äänivartta! Teknarissa ei myöskään sellaista ole.

[q]
Jotkut on tietty vaan kangistunut kaavoihin... tai sitten vain itse omistaa teknarit.
[/q]
Tuohon on aina todella helppo vedota. Kaikki jotka puhuu teknarin puolesta, ei tiedä asioista yhtään mitään. Ne jotka soittaa muilla ovat nähneet valon ja tietävät paremmin. Voisin kyllä väittää, että ainakaan omalla kohdalla kyse ei ole kaavoihin kangistumisesta.. ihan jostain muusta. Samalla voisin väittää, että useimpien henkilöiden kohdalla muiden merkkien puolustaminen perustuu vain siihen, että itsellä on jotkut muut kuin teknarit. Ja "ne on ihan hyvät". Kysyppä ko. henkilöiltä esm niiden soittimien jyrinä-arvoja, heidän rasioiden kanavabalanssia, tms mitä tahansa, joka kertoo ihan oikeasti jotain paperilla olevaa faktaa (sellasta oikeata) heidän laitteista.

[q]
Saahan teknareista toki rahat takaisin jos myy etiäppäin. Tosin ei muista levareista kovin paljoa sen huonommin suhteessa saa...
[/q]
ei vai.. Perehdyppä enemmän asiaan. 10v vanhoista teknaerista saa helposti vielä 650euroa.

-------------------------------------------------------

[q]sakk303, 11.3.2005 01:06:
Neljän päivän väittelyn jälkeen näyttää yhä siltä, että aiheen otsikoksi voisi yhtä hyvin asettaa juupas vs eipäs.
[/q]
Vaikkakin teknaria puolustavia kommentteja, nin toivottavasti nyt on jotakin muuta.

-------------------------------------------------------

[q]hoopstar, 11.3.2005 10:31:
pelimies on merimies ja ostaa geminit
[/q]

Toivottavasti kyseinen pelimies on uimataitoinen merimies.
-------------------------------------------------------

[q]Oz-, 17.4.2005 23:34:
Väitän että kunnon Dj osaa soittaaa levyjä millä soittimella tahansa, kunhan on päässyt ensiksi ottamaan vähän kosketusta soittimeen.
[/q]
Totta.. niin totta. Mutta pystyykö antamaan täysipainoisen illan muilla soittimilla. Ei pysty.
Onko soittaminen niin mukavaa, kuin "omilla".. Ei ole.. :/
Fiilis(tm) vaikuttaa soittamiseen tosi paljon.

-------------------------------------------------------
[q]pingving, 10.5.2005 14:03:
Mä en ymmärrä kaikki sanoo et pitää olla teknarit mut kummiski vääntöö on vaan 1,5kg/cm. Mun mielestä moottori ei voi kestää yli 2v rajussa käytössä.
[/q]
Tuleppa testaamaan 10v vanhoja teknareita :)

[q]
Kyllä levarit pitää olla elinikäsii kamoja jos maksaa niist maltaita eikä sillee et maksaa itsensä kipeeks ja kamat hajoo 2v päästä kun moottori ei kestä enää kehnon väännön vuoksi.
[/q]

Nyt ajattelet asiaa ihan oikeasti täysin väärältä puolelta. Olen kuullut, että teknarista saa modaamalla PALJON enemän vääntöä irti... MUTTA. Mitä enemmän kone vääntää, sitä enemmän se rasittaa kaikkia osia. Kaikista osista otetaan enemmän ja enemmän tehoa/vääntöä irti. Osat kuluu nopeammin.

Tätä voisi verrata esm ralliautoihin. Normaaleissa kisoissa autot on huippuunsa viritettyjä (säädösten mukaan). Mutta kun ajetaan esm jotain Paris-Dakar tyyppistä pitkää kisaa, on koneesta laskettu tehoja paljon alemmas paremman kestävyyden saavuttamiseksi.

Kuten taas. Tämäkään EI ole mielipideasia.


-------------------------------------------------------

EDIT2: Sitten niitä huonojakin puolia teknareissa on.
Eräs ISO nettiliike ilmoitti miulle epävirallisesti, että uusia teknareita palautetaan valmistusvikojen takia paljon enemmän takaisin (MK5-malleja). Laatu on laskenut myös teknarin tehtaalla.
Teknarissa on myös analogisia osia, jotka saattavat vuosien varrella kulua, ja näin esm pitchin lineaarisuus kärsii (tästähän digitaalitekniikka ei kärsi, mikäli kestää yhtä kauan).
Osat on myös muilta osin teknarissa kuluvaa tavaraa, mikään taivaan lahja se ei ole.

Caro toiseen. Get a life! ;)

Kun joku sanoi bendaavansa pitchillä edestakaisin ja näyttö on hyvä apu tässä, voin ihan kirkkain silmin väittää, ettei ko. soittajan vaihdot ole joko a) yli minuutin pituisia, b) soittajan korva ei ole vielä kehittynyt "riittävästi". Tästä päästään suoraan seuraavaan väitökseen: Soitin jossa on näyttö 0.1% tarkkuudella rajoittaa soittajan kehittymistä koska levari näyttää olevan noinkin epätarkka, vaikka todellisuudessa (toivottavasti ainakin) soitin on paljon tarkempi. Kun sitä tottuu tuijottamaan pelkkiä lukuja unohtuu se itse asia ja homman punainen lanka

Tuo on kyllä täyttä totta. Pitchnäytöllisen levysoittimen jälkeen soittaminen teknarilla, tai muilla näytöttömillä vehkeillä on aivan kauheaa, kun ei saa sitä "oikeaa kohtaa merkattua." (Pitchillä korjaaminen.)

[q]Timce, 16.6.2005 13:20:
Caro toiseen. Get a life! ;)
[/q]
En ajatellu.. tekniikka on paaaaljon mielenkiintosempaa ku eläminen ^.^

[q]
Pitchnäytöllisen levysoittimen jälkeen soittaminen teknarilla on aivan kauheaa, kun ei saa sitä "oikeaa kohtaa merkattua." (Pitchillä korjaaminen.)
[/q]
Pointti olikin siis epätarkkuuksista kirjoittaessani se, että todellisuudessa se 0.1% ei ole se kohta, vaan siinäkin on noin 0.1% epätarkkuus (0.051-0.149%) väli jolla liikutaan. 0.1% tarkkuutta käytettäessä lähtee biitti vaeltamaan about 20sekunnissa. Ellei biisit satu tosi hyvin yhteen.

[q]ant1, 16.6.2005 11:41:
---
Oz-, 15.6.2005 17:07:
Ja tostako muka ei vääntöä löydy?

---


Ei löydy , on noi sillai iha kivat mutta joo , teknarit rokkaa silti vitusti enemmän.
[/q]

Ihanko oikeesti ja vakavissasi väität näin? Ja olet varmaan myös kokeillut joskus TTX:ää? Sekä perus teknaria? Ero on huomattava.

Ominaisuuksista... Mua ei ainakaan haittaa jos mun levareissa on paljon ominaisuuksia, niillä kuitenkin pystyy tekemään kaikkea sitä mitä teknarillakin ja enemmän. Jos et tykkää lisävarustelusta ei niitä ole pakko käyttää eikä ko. soittimia ostaa. Eikai kukaan osta ilmastointiakaan autoon jollei sen käytölle ole tarvetta?! Esim bpm-näyttö, luuleeko joku oikeasti että pelkästään noilla saa biittiin? Eheei ne näyttää ehkä sinne päin suunnilleen, itse saat käyttää omia korvia jos haluut saada biittiin. Joten noi näytöt ei paljoa vaikuta dj-skilleihin, turha pelko. Vaihdettava pitchi, äänivarsi ja tracklight on varmaankin turhia ominaisuuksia/myyntikikkoja, jotka jokainenhan osaa jo muutenkin itse vaihtaa ne omiin teknareihinsa. TTX:ää ei myöskään tarvitse maadoittaa, pikku juttu mutta mukava lisä jos roudailee levareita. Roudailusta sen verran että painoa on 13kg (kilon verran enemmän kuin teknarissa omgomg!!1oneone) soittimen sivut on muotoiltu niin että sitä on hyvä kantaa. Kuori on tollaista sitkeetä ja paksua kumi-muovi seosta jolla pyritään välttämään pintanaarmut ja vaimentamaan tärinöitä, levarin alla on myös paksut kumitassut tärinöille.

Väitätkö Caro että väännöllä ei ole merkitystä? Yritäppäs saada jollain hihnavetoisella biittiin, sen jälkeen yritä pientä korjausliikettä, vaikka kaikilla noilla mainitsemillasi tekniikoilla. Vaikeaa eikö totta, menee "yli tai ali" kokoajan. Tähän auttaa _vain_ vääntö. Kuten totesit

[q]Se onkin se soittajan taito joka ratkaisee, ei se soittimen vääntö :)[/q]

Pystyt soittamaan hihnavetoisilla tai muilla helvetin laiskoilla pyörittimillä kunnollisen setin? Kyllä se on niin että kun soittimessa on tarpeeksi vääntöä onnistuu korjausliikkeet vaivattomasti ja helposti. Enkä nyt väitä etteikö se onnistuisi teknarilla, väitän että laiskalla levarilla miksaamisesta ei tule mitään. Enempi vääntö parempi, got it? Ja mitä levylautasiin, niiden painoihin ja patentointeihin tulee painaa tuo TTX:n lautanen varmaan 1,5kg vaikka on alumiinia mutta pohjasta löytyy myös tuo teknarin patentoima(?) magneettidonitsi.

[q]Stanttoneissa, vestaxeissa, omneissa, numarkeissa on levylautasen paino murto-osa teknarin 2kg:n lautasesta. Tällä saadaan aikaan huomattavasti nopeampi lähtökiihtyvyys, mikä epäilemättä on osaltaan avittamassa laskutapaa jolla saadaan ihan hulvattomia vääntömomentteja paperille.[/q]

Ööh so what? Ei ne väännöt ole mitään hulvattomia vaan ihan mustaa valkoisella. Mutta ennemmin tuijottaisin tuota Constand Torqueta (mikähän olisi suomennos?) sillä on eniten merkitystä betamiksauksessa. Jyrinät ja tärinät on teknarissa parhaat mutta mitä merkitystä sillä on esim kotikäytössä ja missä menee suunnilleen raja jonka ylitettyään se alkaa häiritä jo soittoa tai muita sivuääniä alkaa ilmaantua? Onko missään mitään testiä tms?


Tästälähtien toivoisin että teknaria verrattaisiin saman hintaisiin laitteisiin jotka painii samassa sarjassa. Ei ole mitään järkeä verrata teknaria johonkin 200 halpis soittimeen. Ja kaikki postaukset "Se o iha pasca!1" voi kokonaan jättää pois koska niillä ei ole painoarvoa ollenkaan.


PS. Näillä "lisä elekrtoniikka lisää rikkoutumis riskiä" -miehillä on vaikeat ajat edessä näin kun avaruusaikaa eletään.

[q]Oz-, 16.6.2005 14:50:
---
ant1, 16.6.2005 11:41:
---
Oz-, 15.6.2005 17:07:
Ja tostako muka ei vääntöä löydy?

---


Ei löydy , on noi sillai iha kivat mutta joo , teknarit rokkaa silti vitusti enemmän.

---


Ihanko oikeesti ja vakavissasi väität näin? Ja olet varmaan myös kokeillut joskus TTX:ää? Sekä perus teknaria? Ero on huomattava.

[/q]

Molemmilla oon soittanut ja kyllä sanon että teknari on vaan tarkempi!

[q]Oz-, 16.6.2005 14:50:
---
ant1, 16.6.2005 11:41:
---
Oz-, 15.6.2005 17:07:
Ja tostako muka ei vääntöä löydy?


Väitätkö Caro että väännöllä ei ole merkitystä? Yritäppäs saada jollain hihnavetoisella biittiin, sen jälkeen yritä pientä korjausliikettä, vaikka kaikilla noilla mainitsemillasi tekniikoilla. Vaikeaa eikö totta, menee "yli tai ali" kokoajan. Tähän auttaa _vain_ vääntö. Kuten totesit

[/q]

Itse et tykänny yhtään vestaxeista kun oli liikaa vääntöä , katsos : Voi olla sopivasti vääntöä tai liikaa... kuules ja oon mä hihnoillakin saanut kohilleen ;)