technics vs stanton

[q]Oz-, 16.6.2005 14:50:
Vaihdettava pitchi,
[/q]

On hyvä ominaisuus olla olemassa. Mutta tarviiko nyt tässä mainita kuinka harvoin teknariin tarvitsee vaihtaa pitchiä? Ei oikestaan juuri koskaan. Uudempiin soittimiin olen kuullut, että YHTEEN on jouduttu vaihtamaan pitchi noin viiden vuoden jälkeen. Sekin on se ainoa.

[q]äänivarsi ja tracklight on varmaankin turhia ominaisuuksia/myyntikikkoja, jotka jokainenhan osaa jo muutenkin itse vaihtaa ne omiin teknareihinsa.
[/q]

Tracklightin vaihtaminen on teknarissa hanurista, mutta sen kun on kerran vaihtanut LED-tyyppiseen valoon, ei siihen sen jälkeen tarvitse koskea. Mutta mitä tulee äänivarteen, sen vaihtaminen suoraan lennosta ei ainakaan minulle kyllä aiheuta kovin positiivista kuvaa ko. varren teknisistä ratkaisuista.

Raapustetaanpa hieman juttua äänivarsista, se vähä mitä tiedän.

Äänivarsia on siis kahta tyyppiä, suoraa ja S-vartista. USKOMUS siitä, että S-varsi olisi jotenkin edistyksellisempi ja parempi kuin suora juurtaa juonensa vanhaan ja iänikuiseen tekniikkaan (jota teknarikin edustaa). Varren tärkeimpiä ominaisuuksia on värinätön toiminta ja kaiken mahdollisen resnonanssin minimoiminen. Kun neula liikkuu, koko äänivarsi värisee siinä mukana. Toinen mitä varrelta edellytetään on kova kiertojäykkyys. Halvoissa äänivarsissa S-mallisessa varressa on tietenkin huomattavasti parempi kiertojäykkyys jo pelkän muodon ansiosta kuin suorassa. Nykyisellä tekniikalla suora varsi saadaan "aivan yhtä" jäykäksi kuin S-mallinen (= riittävän jäykäksi). Varren pitäisi ideaalitilassa ainoastaan pitää rasia oikeassa paikassa, sekä neula oikeassa kulmassa, ei mitään muuta.

Äänivarsi on koko levysoittimen hienomekanisin osa, joka vaikuttaa itse soittimessa keikkein eniten äänenlaatuun, sekä neulan kykyyn seurata uraa erilaisissa tilanteissa (kuinka herkästi liikkuu). Äänivarren tulee näinollen olla myös mahdollisimman kevyt, mutta samalla sellainen joka vaimentaa KAIKEN mahdollisen resonanssin ja ylimääräisten taajuuksien korostumisen.

Sitten uskomuksen "S-Varressa on pienepi kulmavirhe". Sekin pitää osittain paikkansa, mutta on ihan varsikohtainen. Teknarin kulmavirhe on 2.32°-0.32° koko matkalla, suroavartisten soittimien kulmavirhettä ei ole taidettu edes ilmoittaa. Mainittakoot nyt kuitenkin, että esm SME:n suora äänivarsi maksaa enemmän kuin 8kpl mitä tahansa dj-levaria...

EDIT: Ihan tuolta pohjalta aiheuttaa pieniä epäilyksiä irroitettavan varren ominaisuudet. Liitos "keskellä vartta" ei ainakaan voi parantaa sen toimenkuvan hallintaa..

[q]
TTX:ää ei myöskään tarvitse maadoittaa, pikku juttu mutta mukava lisä jos roudailee levareita.
[/q]
Et nyt kertonut, tuleeko TTX:stä myös linjatasoisena ääni ulos. Jos näin on, käyttäisin enemmin mikserissä olevaa RIAA-korjainta. Teknariakaan ei tarvitse maadottaa, jos avaa pohjan, ja tekee 30sekunnissa maadotuskaapelin yhdistämisen rca-piuhan maadoitukseen. Joka ei kyllä välttämättä ole aina ihan suotavin ratkaisu..

[q]
Roudailusta sen verran että painoa on 13kg (kilon verran enemmän kuin teknarissa omgomg!!1oneone)
[/q]
Tuota.. puoli kiloa..

[q]
Väitätkö Caro että väännöllä ei ole merkitystä?
[/q]
En, vaan väitän, ettei väännöllä ole merkitystä tietyn rajan jälkeen. Tämä raja ei suinkaan ole teknari, vaan jotain paljon matalampaa.

[q]
Yritäppäs saada jollain hihnavetoisella biittiin, sen jälkeen yritä pientä korjausliikettä, vaikka kaikilla noilla mainitsemillasi tekniikoilla.
[/q]
Been there, done that.

[q]
Vaikeaa eikö totta, menee "yli tai ali" kokoajan.
[/q]
Kokeileppa ensiksi itse kaikkia mainitsemiani tekniikoita. Mitä jos vaika sen jälkeen väittäisit että esm sormen/kynnen kanssa bendaus menee hihnavetoisella soittimella yli :)

[q]
Tähän auttaa _vain_ vääntö. Kuten totesit
[/q]
Vääntö helpottaa soittamista tiettyyn rajaan asti, sen jälkeen se on enää soittajan taidoista kiinni.
Jos väität, että esm 1.2kg*cm (joka on alle teknarin väännön, noin suurinpiirtein stanttonin edullisien mallien luokkaa) ei riitä soittamiseen, niin silloin ongelma on soittajassa.


[q]
Pystyt soittamaan hihnavetoisilla tai muilla helvetin laiskoilla pyörittimillä kunnollisen setin?
[/q]
Setin pystyn soittamaan ihan koska tahansa, täyspainoista settiä en. Mutta sen enempää laiskoilla, kuin siun numarkeilla en pysty soittamaan sitä täyspainoista settiä. Täyspainoisen setin pystyy soittamaan ainoastaan niillä soittimilla, joilla on kunkin dj:n mielestä paras soittaa (= mihin on totuttu).. Eriasia on sitten se, kuinka nopeasti esm stanttonien tai reloppien jälkeen tottuu esm kalliimpiin soittimiin. Jotkut soittimet vaan istuu käteen saman tien, toiset ei ollenkaan.

[q]
väitän että laiskalla levarilla miksaamisesta ei tule mitään.
[/q]
Älä väitä, kun niilllä saa biitit haettua ihan samalla tavalla, joskin hitaammin ja vähemmällä voiman käytöllä. Mutta mahdotonta se ei suinkaan ole. Vääntö helpottaa, ei ratkaise.

[q]
Enempi vääntö parempi, got it?
[/q]
Musta on parempi ku valkonen, get it.

[q]
Ja mitä levylautasiin, niiden painoihin ja patentointeihin tulee painaa tuo TTX:n lautanen varmaan 1,5kg vaikka on alumiinia mutta pohjasta löytyy myös tuo teknarin patentoima(?) magneettidonitsi.
[/q] Ovat ehkä ostaneet sitten teknarilta lisenssin käyttää samaa ratkaisua. Tai sitten pyörityskoneisto eroaa muuten teknarin omasta riittävästi.

[q]
ennemmin tuijottaisin tuota Constand Torqueta (mikähän olisi suomennos?) sillä on eniten merkitystä betamiksauksessa.
[/q]
Kyllä se miksaustapahtuma edelleenkin tapahtuu ihan mikserissä. Biittaaminen soittimissa.

[q]
Jyrinät ja tärinät on teknarissa parhaat mutta mitä merkitystä sillä on esim kotikäytössä ja missä menee suunnilleen raja jonka ylitettyään se alkaa häiritä jo soittoa tai muita sivuääniä alkaa ilmaantua?
[/q]
Kysehän ei olekkaan ilmeisesti kotikäytössä, vaan siinä, miten mikäkin soitin soveltuu kokonaisvaltaisesti parhaiten käyttöön. Kuten sanottu, teknari on ammattityökalu. Edellisessä postauksessa en muistanut ottaa hyvää pointtia esille, ja se on bassojen kiertäminen soittimen kautta.

Yksikään halpissoitin ei pysy kiertämättä siinä vaiheessa kun soittoympäristö menee vähäänkään huonommaksi. Tärinät välittyy heikon eristyksen takia runkoon ja sitä kautta levylautaseen -> levyyn -> neulaan. Paska äänivarsi vielä korostaa neulan tärinää, kiertoilmiö on valmis.

Tästä ei hirveästi ole tutkimuksia tehty, mutta kunnossa oleva teknari on tietääkseni kaikkein vähiten kiertoaltis soitin.. tämä ei siis yleensä tule kotona ongelmaksi, ellei soiteta subbarit kovalla..

[q]
Tästälähtien toivoisin että teknaria verrattaisiin saman hintaisiin laitteisiin jotka painii samassa sarjassa.
[/q]
Itseasiassa vertasin teknarin arvoja nimenomaan saman hintaluokan soittimiin... Vertailuksi otin satunnaisesti myös halvempia soittimia, niissä kun kuitenkin on samoja ominaisuuksia ja/tai ongelmia kuin kalliimmissa.

[q]
PS. Näillä "lisä elekrtoniikka lisää rikkoutumis riskiä" -miehillä on vaikeat ajat edessä näin kun avaruusaikaa eletään.
[/q]
Avaappa nyt ne silmät. Miten tuo asia liittyy levysoittimiin? Se, että joissakin soittimissa ei ole ylimääräisiä tilpehöörejä ja tekee ne samalla luotettavammiksi on miun mielestä kyllä huomattavasti parempi asia kuin se ylimääränen tarpeeton elektroniikka, jolla ei oikeasti hommansa osaava henkilö tee hevon vittua. Ei se ylimääräinen varmaan häiritse, kunnes se soitin hajoaa.. Ei tässä o mitään vaikeeta elää teknarin tai biittimittarittoman mikserin kanssa.. Ei se avaruusaika tarkota sitä, että tarvii ottaa kaikki mahdolliset vipstaakkelit soittimiinsa..

herää pahvi.

Tätä topiccia on kyl huvittavaa lukea... Propsit Carolle rationaalisesta lähestymistavasta... On oikeasti kivaa nähdä miten jengi näkee oman soittimensa parhaana ja puolustaa sitä foorumeilta tai mainoksista napatuin perustein...

Kysykääs ihan keneltä vaan ei-aloittelevalta dj:ltä millä levarilla soittaa mieluiten. Vastaus on aina sama: Teknarilla.

Jos tämä perustelu ei riitä, vaan pitää tutkia kaiken maailman vääntömomentteja ja pitch-bendejä, niin hyvä on - ostakaa ne paskat levarit ja kärsikää. Mutta älkää tulko mun silmien alle väittämään mikä on hyvää ja mikä ei ennen kun olette oikeasti soitelleet jonkin aikaa ja tiedätte mistä puhutte.

[q] Kysykääs ihan keneltä vaan ei-aloittelevalta dj:ltä millä levarilla soittaa mieluiten. Vastaus on aina sama: Teknarilla.[/q]


Tai samaa voi kysyä millä mikserillä mieluiten miksaat? Vastaus on aina sama Pioneer DJM-600


Mutta tuohan johtuu ihan siitä että teknari on ollut paljon muita valmistajia ennemmin markkinoilla. Tilanne tulee muuttumaan, usko pois.


Mutta anyway toiset tykkää äidistä toiset tyttärestä, itse enemmän tyttärestä. *sydän*

[q]Oz-, 16.6.2005 22:34:
Tai samaa voi kysyä millä mikserillä mieluiten miksaat? Vastaus on aina sama Pioneer DJM-600
[/q]
tuskin

[q]Oz-, 16.6.2005 22:34:
Tai samaa voi kysyä millä mikserillä mieluiten miksaat? Vastaus on aina sama Pioneer DJM-600
[/q]

Toi tokaisu ehkä kertoo eniten sun tiedottomuudesta. Ite luulisin että sieltä löytys A&H:ta tai jopa Formula Soundia...

Aini, mut sähän uskot et Pioneeri on ollu kaikkein kauiten mikserimarkkinoilla...

Jos ei Reloop/Stanton/Numark/Gemini-levarit uppoa kansalle niin niihin vois lisää ainakin on-board flangerin, echon ja delayn. (Ja jossain vaiheessa pitch-shifterin kun +50% pitch ei enää riitä). Johan menisi kaupaksi. Bpm-laskuri löytyi jo ainakin v.2000

Tosi äijät miksaavat Bozakilla. Kaikki jotka sanovat muuta ovat väärässä.

[q]duvin, 16.6.2005 16:10:
Kysykääs ihan keneltä vaan ei-aloittelevalta dj:ltä millä levarilla soittaa mieluiten. Vastaus on aina sama: Teknarilla.[/q]

Ei nyt näköjään ole parempaa tekemistä kuin vastailla trolleihin..

En itseäni ihan aloittelijaksi laskisi kun 2-3 teknarilla on tullut soiteltua reilu kolme vuotta ja vestaxeilla pari vuotta.. kyllä, soittaisin vestaxeilla paljon ennemmin :)

Enkä ole edes pahemmin päässyt kokeilemaan uudempia vehkeitä kuin pdx-2000. Varmasti parempiakin löytyy nykyään. Esim Super OEMit.. reloop rp6000mk5, synq xtrm1, stanton srt8-150 ym. jotka on kaikki samaa jynkkyrunkoa.

h

[q]hege, 17.6.2005 10:50:
---
En itseäni ihan aloittelijaksi laskisi kun 2-3 teknarilla on tullut soiteltua reilu kolme vuotta ja vestaxeilla pari vuotta.. kyllä, soittaisin vestaxeilla paljon ennemmin :)
[/q]

Jos nyt kattelet vähän omaa napaa suuremmalla tähtäimellä, mitä luulet kuinka moni "kokenut dj" esim. sadasta (hiphop/dance 50/50) valitsisi teknarin, vestaxin, reloopin minkälie. Veikkaan että teknari kuitenkin vie voiton.

[q]Specimen, 17.6.2005 11:05:
Jos nyt kattelet vähän omaa napaa suuremmalla tähtäimellä, mitä luulet kuinka moni "kokenut dj" esim. sadasta (hiphop/dance 50/50) valitsisi teknarin, vestaxin, reloopin minkälie. Veikkaan että teknari kuitenkin vie voiton.
[/q]

Miten tämä liittyi tähän kyseiseen asiaan? Kysymys oli siitä että todellakaan kaikki eivät The Teknaria pidä parhaana mahdollisena vaihtoehtona. Toiset eivät tiedä paremmasta, toiset ovat "puristeja". Olkoon prosentit mitä on.

(ei vaan jaksa huvittaa enää noi "teknari on ainoa", "vain vinyyliä" yms yleistykset)

h

[q]Oz-, 16.6.2005 22:34:
Tai samaa voi kysyä millä mikserillä mieluiten miksaat? Vastaus on aina sama Pioneer DJM-600
[/q]

Ja vitut. Kansa on totutettu paskaan. Se on se flangeri ainoo syy miks polkkateinit rakastaa sitä laitetta. Ylihintanen kämäpaska.

Aihe muuttuu jännäks....

Eiks se lisää vaan haastetta jos joutuu soittamaan muillakin merkeillä kuin tutulla ja turvallisilla teknarilla;)

[q]gerry, 17.6.2005 15:07:
Aihe muuttuu jännäks....

Eiks se lisää vaan haastetta jos joutuu soittamaan muillakin merkeillä kuin tutulla ja turvallisilla teknarilla;)
[/q]

On tää nyt hankalaa.

Itse muutamia päiviä sitten pistin sähköpostia koolkatille ja sieltä tulikin vastaus aika pian kun kysyin: Mitä mieltä sielä ollaan 2xstanton str 60 nykyään siis vanhempi levari ja niihin kiinni shure äänirasiat. Vastauksena tuli että kyseiset levarit ovat oikein kelvolliset scratchaamiseen.

Jos jollain nyt on kokemusta useammasta levarista niin voisko pistää jotain viestiä ja listaa mikä esim. Stantonin ja numarkin levareista tekee huonomman kuin teknari.


Tällä topikilla ei kyllä ole päätä eikä häntää *Ahti silli*

[q]Techken, 17.6.2005 19:20:
Jos jollain nyt on kokemusta useammasta levarista niin voisko pistää jotain viestiä ja listaa mikä esim. Stantonin ja numarkin levareista tekee huonomman kuin teknari.
[/q]
Oletko lukenut noita Caro²:n postauksia?

Teknarieni ostohetkellä myyjä suositteli vilkaisemaan vielä Vestaxin PDX-2000:a, mutta mielestäni se näyttää lähinnä lelulta.

[q]Techken, 17.6.2005 19:20:
Itse muutamia päiviä sitten pistin sähköpostia koolkatille
[/q]

ot:
Suosittelen että asioit muualla vastaisuudessa. Kyseisen paikan asiakaspalvelu on livenä jäätävän ja helvetin jäätävän välissä. Tämän lisäksi Kool Ski katsoo oikeudekseen avata liikkeensä milloin sattuu (ei siis ilmoitettuihin aukioloaikoihin), josta itse vedin viimeiset pultit (...ja hylkäsin liikkeen asiakkaana ajatellen) vähän yli viikko sitten puolisen tuntia kiireisenä päivänä odoteltuani.

[q]Ana-5000, 17.6.2005 14:55:
---
Oz-, 16.6.2005 22:34:
Tai samaa voi kysyä millä mikserillä mieluiten miksaat? Vastaus on aina sama Pioneer DJM-600

---


Ja vitut. Kansa on totutettu paskaan. Se on se flangeri ainoo syy miks polkkateinit rakastaa sitä laitetta. Ylihintanen kämäpaska.
[/q]

Aamen !

[q]
Jos jollain nyt on kokemusta useammasta levarista niin voisko pistää jotain viestiä ja listaa mikä esim. Stantonin ja numarkin levareista tekee huonomman kuin teknari.


Tällä topikilla ei kyllä ole päätä eikä häntää *Ahti silli*
[/q]


Huonommin tai paremmin... Nää on näit makuasioita (mp3 vs cd, cd vs vinyyli)... Jonkumielestä toinen vääntää paremmin jonkun mielestä taas toinen jnejnejne.... Tietysti taas kun ajatellaan kestävyyttä ja varaosia niin kaikki merkit eivät ole enää samoilla viivoilla...

Mun näkemys on et olivat soittimet mitkä tahansa niin pitäisi osata soittaa (ei kaikissa bileissäkään ole teknareita). Tietysti jos laite hajoo fyysisesti (pitch/neula rikki tms) niin ei silloin soitto tietenkään onnistu, enkä myöskään hihnavetoisil soittais... Mut rajana pitäisin että yli 400 levareilla pitäisi kyvetä jo soittamaan merkistä riippumatta.

Toinen asia on sitten millaiset itse omaan käyttöön ostaa;P No teknari on hyvä valinta... Yksinkertainen ja selkee. Eipä mul oo kauhesta lisättävä noihin em. caroin kommenteihin. Nois Numarkeis tuuppaa tosiaan olemaan liikaa digihienouksia mukana jotka kasvattavat vaan hintaa ja joilla ei tee yhtikäs mitään! Itse laite voi olla hyvä, ei sen puoleen... Ei uusista numarkeista kokemusta....

Mut silti, "Mun levari on paremppi kuin sinun"*pihkassa*


PS. Joku kyseli mikä neula on T.60 mallis... Se on se ihan perus 500B... Turha kait mun on sanoa et se ajaa asiansa... joku hifisti tulee taas tietysti ja haukkuu sen alimppaan helvettiin*iloinen*

My 2 cents...

Omakohtaisia kokemuksia löytyy Stantonin, Technicsin ja Numarkkin levysoittimista. Stantoneissa ja Numarkeissa suurin kompastukivi on pitch, joka "heittelee", eli korjausliikkeitä saa tehdä runsaasti.
Omissa Numarkin TT2-pro levareissa, toiseen levariin on tullut "sisäinen pitch-bend", eli soitin lisää joskus, sillointällöin, ihan omatoimisesti nopeutta :/ Beattimiksaus kärsii aivan stnasti. Pitchnäyttö löytyy ja siitä on hitosti apua laukkoja korjatessa, mutta samalla se on liian "helppoa" ja näytöttömillä vehkeillä soittelu on sen jälkeen aika masentavaa (Lue:vaikeaa)
Itse en osaa Teknareilla vielä soitella, kun niihin on se oma touch, jonka oppii kyllä, kunhan saa enemmän tuntumaa. Joskus vahingossa on biittimiksaus mennyt kohdilleen ja sekös vasta innostaa, kun ei tarvitse kokoajan, vääntää, hipaista, puhaltaa = tehdä korjausliikkeitä.

[q]gerry, 18.6.2005 10:14:
PS. Joku kyseli mikä neula on T.60 mallis... Se on se ihan perus 500B... Turha kait mun on sanoa et se ajaa asiansa... joku hifisti tulee taas tietysti ja haukkuu sen alimppaan helvettiin*iloinen*
[/q]

No kun kerran, niin pistetään sitten..

Nuo Stanttonin 500set askit on tosiaan ihan perusaskit. Monikin isompi herrasihminen haluaa soittaa juurikin 500:silla parista hyvästä syystä.
Ne on tutut ja turvalliset, siinä missä betonitalot murenee säteilyssä, kestää Stanttonin 500nen vielä pari ydinlatausta. Niiden kanssa ei tarvi varoa, eikä niihin tosiaan tule vikoja. Minkään laisia.

Mutta sitten se kolikon kääntöpuoli.

Ne on niin epähifistyneet rasiat, ku rasiat vaan voi olla. Koko soundimaailmaa vaivaa täysin erottelukyvytön ja suttusen sumea soundi (vähän ku jbl:n pienimmät eon -aktiivikajarit). Stereokuva on kavennettu 40kg:n purkumoukarilla ihan olemattomiin, eikä soundit nouse pinnalle "massasta". Träkkäys on ihan perseestä normaalipainoilla kun haetaan vähäänkään minkäänlaista cuetusta muistuttavaa kikkailua, eikä neulakaan ole kaikkein hellin levyille. Koska neulapainoa tulee väkisinkin lisättyä kokemattoman käden avustuksella, voi suurinpiirtein nähdä kuinka söpösti vinyylilastut lentelee neulan tieltä

Sitten kun siirrytään hifistyneempiin rasioihin, niin miinuspuolia tulee saman verran lisää kun soundi paranee:
Neulat ovat herkempiä hajoamaan ja (elliptisillä neuloilla) träkkäys cuettaessa ja leikkiessä heikentyy entisestään. Erottelukyky ja stereokuva kyllä laajenee vähintään potenssiin n.

kyllähän tuo teknari taitaa paras olla mut.. Mul on Stantonin T80 ja hyvin vetelee, soittotuntuma verratuna teknariin ei eroa missään muussa kuin siinä että tämä t80 on jonkun verran herkempi.. joka on taas se tottumus kysymys että kuinka pienillä väännöillä sitä on tottunut soittamaan.. omien soittimien äärestä kun hyppää soittamaan teknareilla, ja vetelee jonkun aikaa niin niihinkin tottuu pienen soittamisen jälkeen, ainakin paremmin kun heti aluksi, näin se asia on ainaki minun kohdalla

omien soittimien pitkäikäisyydestä en sitten tiiä.. ei ne ainakaa soittamalla rikki mene. soittamalla ei hajoa mikään muu kuin behringer.. kuulemma.*nauru**nauru**tirsk**tirsk*