Suurmielenosoitus hoitajien puolesta!
[q]Neko, 15.11.2007 12:26:
---
Anselmi, 15.11.2007 12:22:
Ihme vitun saivartelua. irtisanoutuminen ja organisoitu joukkoirtisanoutuminen on kaksi täysin eri asiaa.
---
Ihan miten herra haluaa, oikeus silti.
[/q]
No tottakai se on jokaisen oikeus. Mutta kerrotko vielä että millä tavalla yksittäisen ihmisen oikeus irtisanoutumiseen liittyy tähän keskusteluun jota käymme siitä että Tehy organisoi joukkoirtisanoutumista työtaistelukeinona?
Voiko irtisanomisoikeuden jotenkin erottaa tästä asiasta? Sanooko laki että keino on laiton?
[q]-henu-, 15.11.2007 11:58:
---
Neko, 15.11.2007 11:50:
Taitaa olla siinä 2 300 euron tienoilla.
Edit: viisammat korjatkoon, tuo IIRC -pohjalta heitetty.
---
Elikä se palkankorotus 24% on summana tällä hetkellä siis 2852 euroa pitäisi olla keskipalkka korotuksen jälkeen.
Rahana palkkaa lisää siis 552 tuntuuko toi summa vain minusta aika isolta..
Vuodessa siis sairaanhoitajien palkoihin lisää 68 miljoonaa euroa siis jos vain tehyläiset saavat kyseisen korotuksen. (tehyläisiä 124000)[/q]
Kyse ei siis ole kertakorotuksesta vaan tavoitteesta seuraavalle 2,5 - 3 vuodelle.
[q]Neko, 15.11.2007 12:36:
Voiko irtisanomisoikeuden jotenkin erottaa tästä asiasta? Sanooko laki että keino on laiton?
[/q]
Irtisanoutumisoikeus on vain yksi niistä porsaanreistä joita tässä yritetään käyttää kiristyskeinona. Yhtälaillahan voitaisiin käyttää vaikka sitä että kaikki hoitajat sattuvat sairastumaan samana päivänä tai se että ei ole tavoitettavissa (keinoja joita jotkut hoitajat ovat väläytelleet pakkolain yhteydessä).
Se että mikään noista teoista ei yksittäisenään ole laiton, ei tarkoita sitä etteikö niillä voisi organisoidusti varantaa kansalaisten turvallisuuden. Siksi valtiovalta valmistelee pakkolakia ettei niin kävisi.
Mahdollisia menettettyjä ihmishenkiä ei paljon olisi tuonut takaisin se että Jaana-Laitinen Pesola & Co on keksinyt laillisen porsaanreiän Tehyn työtaisteluaseeksi. Luojan kiitos viisaammat mielet ehti väliin ja pakkolaki tulee estämään saivartelulla ja ihmishenkien vaarantamisella ( ellei jopa uhraamisella) käytävän kiristämisen ja sen sijaan laittaa Tehyn käymään työtaistelun täysin samoilla keinoilla kun kaikki muutkin ovat sen tehneet.
Ikävä kyllä Jaana-Laitinen Pesola & Co on ammattitaidottomalla ja typerällä toiminallaan päässeet vesittämään erittäin tärkeää asiaa:/
Asian voi nähdä noinkin, ja on siinä pointtinsa, myönnän sen kyllä. Mutta hallaa saadaan tällä pakolla kyllä, kuten jo mainitsinkin, on hoitajia jotka eivät enää palaa alalle. Onko kyseessä merkittävä määrä, se jää nähtäväksi.
[q]Cloud, 14.11.2007 20:57:
---
Vastuuta varmasti on, mutta aina päävastuu on lääkärillä. Vrt; Verensiirto jossa aina vastuu on lääkärillä vaikka hoitaja sen tekisi ja siinä tyrisi.
[/q]
Tottakai mutta en usko, että sairaanhoitajat niin sokeasti työtään tekee, ettei siitä paineita ottaisi, jos tyrisi. Ja varmasti monessa paikassa kiireen keskellä hommia delegoidaan aika kevyesti tällä alalla.
[q]jUSSi, 15.11.2007 12:50:
---
Kyse ei siis ole kertakorotuksesta vaan tavoitteesta seuraavalle 2,5 - 3 vuodelle.
[/q]
Tätä pointtia ei useimmat ilmeisesti ole edes huomioineet tämän sopan keskellä 
Tai ainakin siltä tuntuu.
[q]Verano, 15.11.2007 12:03:
Ei tässä kiistassa ole pelkästään palkankorotuksista kyse vaan myös työehtojen parantamisesta muutenkin. Esim iso kysymys on määräaikaisten työsuhteiden suuri määrä. Tämä toki koskee myös monia muitakin aloja. [/q]
ISO HÖPS. Tässä kiistassa on nimenomaan kyse RAHASTA eikä mistään muusta.
Esim. määräaikaisten suhteiden määrää ei sopimuksilla paljoa paranneta. Eihän siihen olla pystytty edes lain voimalla.
[q]-henu-, 15.11.2007 11:58:
Elikä se palkankorotus 24% on summana tällä hetkellä siis 2852 euroa pitäisi olla keskipalkka korotuksen jälkeen.
[/q]
Mä oon varmaan auttamatta pudonnut palkoissa kelkasta, koska mun mielestäni toi on aika tykki liksa. Ei kohtuullinen, vaan jo melko iso.
[q]josbe, 15.11.2007 13:00:
---
Verano, 15.11.2007 12:03:
Ei tässä kiistassa ole pelkästään palkankorotuksista kyse vaan myös työehtojen parantamisesta muutenkin. Esim iso kysymys on määräaikaisten työsuhteiden suuri määrä. Tämä toki koskee myös monia muitakin aloja.
---
ISO HÖPS. Tässä kiistassa on nimenomaan kyse RAHASTA eikä mistään muusta.
[/q]
Samoilla linjoilla Josben kanssa. Mitä on medioita seurannut niin haastatteluja ja eduskuntaa myöten
Tehy sekä haastatellut hoitajat on painottanut vain ja ainoastaan rahaa. "Rahalla se ratkeaa" "Kyse on vain rahasta" jne raha raha raha. Siitähän tässä juurikin on kyse, sen myöntää kummatkin osapuolet. Mistään muita asioita ei ole tuotu edes kunnolla esiin. Toki olisi toivottavaa että nimen omaan noista muistakin asioista taisteltaisiin ja niihin puututtaisiin. Mutta hyvä että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Propsit siitä Tehylle ja hoitajille.
[q]Jone, 15.11.2007 13:04:
---
-henu-, 15.11.2007 11:58:
Elikä se palkankorotus 24% on summana tällä hetkellä siis 2852 euroa pitäisi olla keskipalkka korotuksen jälkeen.
---
Mä oon varmaan auttamatta pudonnut palkoissa kelkasta, koska mun mielestäni toi on aika tykki liksa. Ei kohtuullinen, vaan jo melko iso.
[/q]
Itse kanssa pidän tuota kovasti tykkinä liksana. Teollisuudenalalta löytyy jengiä jotka saa tuosta about puolet kuussa:/
[q]Anselmi, 15.11.2007 12:22:
---
Neko, 15.11.2007 12:08:
En tiedä, mutta irtisanoutua on joku voinutkin, se kai on jokaisen oikeus?
---
Ihme vitun saivartelua. irtisanoutuminen ja organisoitu joukkoirtisanoutuminen on kaksi täysin eri asiaa.[/q]
Kun kaikki ovat samaa mieltä siitä, että terveydenhuolto on tärkeää, niin kannattaisiko tällaisen toimen/tilanteen edessä vihdoin uskoa, että sitä työtä ei enää tehdä pyhällä hengellä tai kutsumuksesta. Kompensaatiota on pakko parantaa. Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä on uusin tutkimus eri ammattien arvostuksesta. Sairaanhoitaja on sijalla 6. Siis kuudenneksi eniten arvostettu ammatti. piste.
Kuinka monta nyt oikeasti vaan vituttaa se, että tilanne muistuttaa kiristystä ja sen takia vastustaa palkkojen korotusta? Kun hoitajapula on oikeasti ongelma, niin miten se pitäisi korjata ellei lisäämällä rahoitusta ja resursseja? Kamelin selkä on vain nyt taittunut, paska homma, mutta miksi se on päästetty tähän? Henkilökohtaisesti minua vituttaa tällä hetkellä eniten poliitikot. Koska kunnat ovat riippuvaisia valtion rahoista, heillä on kaikki keinot ratkaista tämä, mutta siellä vai jauhetaan paskaa.
[q]-henu-, 15.11.2007 11:58:
Elikä se palkankorotus 24% on summana tällä hetkellä siis 2852 euroa pitäisi olla keskipalkka korotuksen jälkeen. [/q]
Ei kyl nouse kaikilla ton verran, ehkä sellaiselle joka tekee paljon ilta- ja yövuoroja ja riippuu kans missä päin asuu, esim. Hki:n seudulla varmaan on hiukan parempi palkka. Turussa taitaa olla sairaanhoitajan keskitason palkka n. 2000e
edit: ja niin tosiaan 2,5-3 vuoden ajalla se korotus mitä jUSSi tossa postasikin
[q]Anselmi, 15.11.2007 13:10:
---
Jone, 15.11.2007 13:04:
---
-henu-, 15.11.2007 11:58:
Elikä se palkankorotus 24% on summana tällä hetkellä siis 2852 euroa pitäisi olla keskipalkka korotuksen jälkeen.
---
Mä oon varmaan auttamatta pudonnut palkoissa kelkasta, koska mun mielestäni toi on aika tykki liksa. Ei kohtuullinen, vaan jo melko iso.
---
Itse kanssa pidän tuota kovasti tykkinä liksana. Teollisuudenalalta löytyy jengiä jotka saa tuosta about puolet kuussa:/
[/q]
[q]jUSSi, 15.11.2007 12:50:
Kyse ei siis ole kertakorotuksesta vaan tavoitteesta seuraavalle 2,5 - 3 vuodelle.
[/q]
Nyt löyty tälläinen http://www.kuntatyonantajat.fi/index.asp?id=6BD7D2BFF4B2445B8C2F4BEEDA3C9848&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,0D51CD0DA3214E269A763F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006
Eli kun tuohon ottaa sen 24% niin summa on jo 3100
[q]Anselmi, 15.11.2007 13:10:
Itse kanssa pidän tuota kovasti tykkinä liksana. Teollisuudenalalta löytyy jengiä jotka saa tuosta about puolet kuussa:/
[/q]
Mut hei, "ne ei pelasta henkiä."
Mua oikeasti pännii toi argumentti. Kyllä, terveydenhuollolla on erityisasema tässä suhteessa. Onko hoitajan homma sit erityisen vaativaa verrattuna moniin muihin ammatteihin? Ei, se ihan homma siinä missä muutkin. Aika heikoissa kantimissa mennään jos tasan tolla argumentilla huudellaan oman homman aliarvostetusta asemasta ja palkkakuopasta, jonka mä koitan kovin nähdä mutten pysty siinä laajuudessa millainen äläkkä tästä nyt on nostettu.
Jos nyt haluis ruveta pompottamaan takaisin toisen suuntaan vastaavantasoisia vasta-argumenttaja, niin ilkeä vois sanoa et "eihän toi hoitajan työ edes tuota mitään, joten on kohtuullista että niillä on pienet palkat." Se olis tietysti aivan käsittämätön yliyksinkertaistus, mutta niin on toi "hoitajat pelastaa henkiä, joten niiden ammatti on muita vastaavan vaativuustason hommia arvokkaampi"-lasautuskin.
[q]*PinkBunnY*, 15.11.2007 12:59:
Tottakai mutta en usko, että sairaanhoitajat niin sokeasti työtään tekee, ettei siitä paineita ottaisi, jos tyrisi. Ja varmasti monessa paikassa kiireen keskellä hommia delegoidaan aika kevyesti tällä alalla.
[/q]
No mutta eikös se ole aika pelottava ajatus jos hoitaja ei ottaisi minkäänlaista tunne vastuuta / painetta hommistaan.
Varmasti hommia delegoidaan miten sattuu. Mutta uskoisin, että ei nyt ihan mitä vain delegoida tuosta vain. Esmes nyt juuri verensiirto tai nukutus.
Mutta joo esim juuri näitä erikoissairaanhoitaja tekee lähärin hommia delegointeja tapahtuu ihan liikaakin. Ja tätä tilannetta saisi korjata paljon tuon liksan lisäksikin.
[q]Anselmi,
Teollisuudenalalta löytyy jengiä jotka saa tuosta about puolet kuussa:/
[/q]
maksetaanko jollekin talon
kirjoilla olevalle tuollaista palkkaa,
jos tekee työtä 40h/ vko?
^^
Juu, tottakai olisi, jopa epäinhimillistä mutta se olikin juuri pointti, että lääkäreiden työtä korostetaan ja arvostetaan mielestäni liikaa vrt sairaanhoitajien. Toki varmasti riippuu mikä lääkäri on. Tekeekö leikkauksia vai onko yleislääkäri jne.
[q]Jone, 15.11.2007 13:21:
---
Anselmi, 15.11.2007 13:10:
Itse kanssa pidän tuota kovasti tykkinä liksana. Teollisuudenalalta löytyy jengiä jotka saa tuosta about puolet kuussa:/
---
Mut hei, "ne ei pelasta henkiä."
Mua oikeasti pännii toi argumentti. Kyllä, terveydenhuollolla on erityisasema tässä suhteessa. Onko hoitajan homma sit erityisen vaativaa verrattuna moniin muihin ammatteihin? Ei, se ihan homma siinä missä muutkin. Aika heikoissa kantimissa mennään jos tasan tolla argumentilla huudellaan oman homman aliarvostetusta asemasta ja palkkakuopasta, jonka mä koitan kovin nähdä mutten pysty siinä laajuudessa millainen äläkkä tästä nyt on nostettu.
[/q]
Sama. Ottaa aivoon tuo yhden ammatin ylentäminen ja samalla muiden alentaminen.
Jos tuota ketjua jatkettaisiin kärjistäen, niin verottajahan se pelastaa henkiä kerätessään varat, joita julkisessa sairaanhoidossa käytetään. Ja loppujen lopuksi kaikki veronmaksajat pelastavat "omia henkiään"! :
[size=4]Ok, huono vertaus, mutta silti!!![/size]