käytätkö huumeita galluppi
[q]toma, 3.2.2007 14:43:
Niin mutta eikö siinä ole ihan yhteiskunnan tasolla terveyshaitoista puhuttu? Saattaa olla, että tutkijat eivät pidä esimerkiksi MDMA:n neurotoksisuuteen viittaavia kliinisiä testejä tarpeeksi hyvin ymmärrettyinä, että niiden perusteella voisi vetää suoria johtopäätöksiä ihmisjoukkojen tasolle.
[/q]
Yhteiskunnan tasolla joo. Ja sen takia tuota taulukkoa tulisikin käsittää makrotasolla, eikä niin että mikäkin aine on vaarallisin yksittäiselle käyttäjälle (en siis väitä että sinä tai kukaan muu tässä niin on väittänyt). Taulukkoja ja tilastoja vaan on hyvin helppo käsittää väärin, sen takia haluan alleviivata, että tuo tutkimus on nimenomaan makrotasolla tehty.
Voi tietysti olla, että kun nykyiset "nipsusukupolvet" lähenevät keski-ikää, yhteiskunnalliset terveyshaitat nousevat kun mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset alkavat näkymään (silloin tietysti syy-seuraus-suhde saattaa olla aika epäselvä. On helpompaa todeta ihmisen kuolleen heroiinin yliannostukseen kuin jonkun sairastuneen masennukseen MDMA:n takia). Se on toisaalta ihan oma mutu-heitto eikä mikään fakta.
[q]Android,
No shit. Tutkimuksessa ei kuitenkaan mainita, että MDMA on nuerotoksinen ja heroinii ei. Tuossa tutkimuksessa on nyt selkeästi painotettu sitä, miten helposti jää koukkuun tiettyihin aineisiin. Ei siis yllättävää, että heroiini, kokaiini, bentsot ja tupakka ovat saaneet huonon leiman. Jos "vaarallinen" on sitä, että miten helposti jää koukkuun tai kuolee, lista näyttää aika hyvältä, mutta jos otettaisiin huomioon niitä neurologisia haittoja, jotka aineet aiheuttavat, lista näyttäisi erilaiselta.
[/q]
Korjaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni tuo MDMA:n neurotoksisuus perustuu George A. Ricaurten tutkimukseen jonka mies joutui myöhemmin vetämään pois, koska hän oli joko tietämättään tai tietoisesti, käyttänyt metamfetamiinia eläinkokeissaan. Lisäksi Ricaurten tutkimuksessa oli monia muitakin aukkoja, kuten se että joidenkin koehenkilöiden aivoissa oli 40-kertainen määrä serotoniinia toisiin verrattuna, eikä mies koskaan varmistanut koehenkilöiden ottaneen MDMA:ta.
Hieman Ricaurten tutkimuksen jälkeen saksassa tehtiin MDMA-tutkimus, jossa todettiin vain n. 5% poikkeama serotoniiniaineenvaihdunnassa, ja toisin kuin Ricaurten tutkimuksessa saksalaiset varmistivat koehenkilöiden todella käyttäneen MDMA:ta ottamalla hiusnäytteitä.
http://www.youtube.com/w/Ecstasy-Rising?v=aAEauEQEwzQ , tossa hyvä dokumentti MDMA:sta , jos joku ei oo viel sattunut näkemään.
edit: Tai sanotaan näin, että ainakin mielenkiintoinen 
[q]*Stardust*, 3.2.2007 14:58:
-clips-
[/q]
Väitteeni MDMA:n neurotoksisuudesta ei perustu tuohon mainitsemaasi tutkimukseen. Olen keskustellut aiheesta suht paljon (muistaakseni Huumeista-topicissa) täällä, joten en jaksa postata kaikkia linkkejä ja tutkimuksia nyt uudestaan. Voin yrittää etsiä omat postaukset jos löydän ne.
Oon laiska ja kopioin omaa postausta
[q]The existing data indicate that MDMA produces long-term deficits in markers of 5-HT axon terminals in the rodent brain. Increased cleavage of the cytoskeletal protein tau, impairment of axonal transport, and functional consequences associated with a 5-HT depleting regimen of MDMA support the view that MDMA induces structural brain damage, that is, axonal degeneration. A confluence of oxidative stress and bioenergetic stress induced by MDMA is hypothesized to underlie the process of MDMA neurotoxicity (Fig. 3). The actions of MDMA on the 5-HT transporter to promote free radical formation and/or intracellular calcium may synergize with MDMA-induced disturbances in cellular energetics and hyperthermia to effect selective toxicity to 5-HT axon terminals.[/q]
Lähde; Neuropharmacology and neurotoxicity of
3,4-methylenedioxymethamphetamine
by
Gudelsky GA, Yamamoto BK.
College of Pharmacy,
University of Cincinnati,
Cincinnati, OH, USA.
Methods Mol Med 2003;79:55-73
[q]Android, 3.2.2007 15:00:
---
*Stardust*, 3.2.2007 14:58:
-clips-
---
Väitteeni MDMA:n neurotoksisuudesta ei perustu tuohon mainitsemaasi tutkimukseen. Olen keskustellut aiheesta suht paljon (muistaakseni Huumeista-topicissa) täällä, joten en jaksa postata kaikkia linkkejä ja tutkimuksia nyt uudestaan. Voin yrittää etsiä omat postaukset jos löydän ne.
[/q]
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_neurotoxicity1.shtml
Ehkä tästä pääsemme siihen lopputulokseen että lisää tutkimusta aineen kohdalla tarvittaisiin. Mitä taas siihen "nipsusukupolveen" tulee, niin varmasti seuraavan kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden aikana saadaan aika paljon lisää tutkimustulosta aiheen tiimoilta kun 80-luvun extacy-buumissa eläneet amerikkalaiset alkavat ikääntymään.
[q]*Stardust*, 3.2.2007 15:11:
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_neurotoxicity1.shtml
[/q]
Tuossa sinun postaamassasi tutkimuksessahan nimenomaan todetaan, että eläinkokeissa on todettu vaurioita aivoille. Eikä siinä kiistetä että ko. olisi neurotoksinen aine.
[q]
High or repeated-dose MDMA regimens can produce long-term changes in indices of serotonergic and axonal functioning in animals. Increasing evidence supports the view that these changes are at least partially the result of damage. The magnitude of these serotonergic changes varies with dose, species, and route of administration. Rodent studies have shown that changes in the core temperature of animals can increase or decrease MDMA neurotoxicity. While some recovery does occur, a study in squirrel monkeys suggests that there may be permanent changes in axonal distribution in some areas of the brain. Oxidative stress appears to play an important role in MDMA neurotoxicity, although the exact mechanisms are poorly understood. The sustained acute pharmacological effects of MDMA may exhaust neuronal energy sources and antioxidant defenses, leading to damage. Metabolites of MDMA are another possible source of oxidative stress. Very few behavioral correlates of MDMA exposure have been found in drug-free laboratory animals, despite dramatic serotonergic changes, alterations in neurofunctioning, and changes in response to drugs. A growing number of studies describe differences between ecstasy users and nonusers. These studies have serious limitations, but suggest that some ecstasy users experience serotonergic changes and cognitive alterations. In contrast to studies of illicit users, the few controlled clinical trials with MDMA in healthy volunteers have reportedly not found evidence of cognitive changes, despite cerebral blood flow alterations in one study. The possible risks of neurotoxicity must be considered when assessing the potential administration of MDMA to humans.
[/q]
[q]Android, 3.2.2007 15:17:
Tuossa sinun postaamassasi tutkimuksessahan nimenomaan todetaan, että eläinkokeissa on todettu vaurioita aivoille. Eikä siinä kiistetä että ko. olisi neurotoksinen aine.
---
High or repeated-dose MDMA regimens can produce long-term changes in indices of serotonergic and axonal functioning in animals. Increasing evidence supports the view that these changes are at least partially the result of damage. The magnitude of these serotonergic changes varies with dose, species, and route of administration. Rodent studies have shown that changes in the core temperature of animals can increase or decrease MDMA neurotoxicity. While some recovery does occur, a study in squirrel monkeys suggests that there may be permanent changes in axonal distribution in some areas of the brain. Oxidative stress appears to play an important role in MDMA neurotoxicity, although the exact mechanisms are poorly understood. The sustained acute pharmacological effects of MDMA may exhaust neuronal energy sources and antioxidant defenses, leading to damage. Metabolites of MDMA are another possible source of oxidative stress. Very few behavioral correlates of MDMA exposure have been found in drug-free laboratory animals, despite dramatic serotonergic changes, alterations in neurofunctioning, and changes in response to drugs. A growing number of studies describe differences between ecstasy users and nonusers. These studies have serious limitations, but suggest that some ecstasy users experience serotonergic changes and cognitive alterations. In contrast to studies of illicit users, the few controlled clinical trials with MDMA in healthy volunteers have reportedly not found evidence of cognitive changes, despite cerebral blood flow alterations in one study. The possible risks of neurotoxicity must be considered when assessing the potential administration of MDMA to humans.
---
[/q]
Ja hieman aiemmin: " The modest findings in behavioral studies of MDMA neurotoxicity have led some to dismiss concerns about MDMA neurotoxicity as politically-motivated alarmism. It is commonly pointed out that though fenfluramine and methamphetamine produce similar changes, their status as prescription medications was not affected by this finding. However, it is reasonable to note that the truly long-term effects of MDMA exposure are unknown. In 15 years of research on MDMA neurotoxicity, no published studies have investigated whether MDMA exposure can cause significant toxicity that only becomes apparent with aging. This fact must be taken into account when considering the risks and benefits of possible clinical studies. Perhaps the single most worrisome issue surrounding MDMA neurotoxicity is that there may be significant toxicity associated with serotonergic changes that is currently undetected. Although millions of people have taken millions of doses of ecstasy, controlled studies of users have not been large enough to detect any but the most common chronic adverse effects. Possible adverse effects such as an increased incidence of affective disorders, like depression, may have gone unnoticed."
Myös tutkimuksessa käytetyt MDMA:n määrät ovat paljon...todella paljon...suurempia kun yksikään käyttäjä ikinä tulee ottamaan. Rotilla 20mg/kg, joka vastaisi ihmisellä (oletuksena n. 75 kg mies) 1500mg. Jos yhden "keskimääräisen" annoksen MDMA-pitoisuus on 100-150mg, se vastaisi 10-15 annosta kerrallaan.
edit: typo
[q]*Stardust*, 3.2.2007 15:26:
-clips-
[/q]
Kertooko sitten artikkeli, joka on noinkin ristiriitainen, loppujen lopuksi yhtään mitään uutta?
[q]Android, 3.2.2007 15:28:
---
*Stardust*, 3.2.2007 15:26:
-clips-
---
Kertooko sitten artikkeli, joka on noinkin ristiriitainen, loppujen lopuksi yhtään mitään uutta?
[/q]
Samaa mitä jokainen tutkimus johon olen törmännyt viimeisen viiden vuoden aikana: Pitkäaikainen käyttö näyttää vaurioittavan aivoja, varsinkin jos otetut määrät ovat suuria.
Siitä, kuinka haitallista on käyttää MDMA:ta kohtuullisesti (sanotaan 2-3 kerta-annosta) vaikkapa neljä kertaa vuodessa muutaman vuoden ajan, ei näytä olevan minkäänlaista pohdintaa. Juuri tällaista tutkimusta pitäisi tehdä, koska suuri osa käyttäjistä myös täällä kotoisessa pohjolassa on ns. "viihdekäyttäjiä" (vaikka termi itsessään on hieman ristiriitainen). Kuten jo aiemmin sanoin; mikä tahansa päihde on vaarallinen silloin, kun sen käyttö on jatkuvaa ja annokset suuria. Kaikki eivät kuitenkaan ole alkoholisteja, nistejä tai piripäitä jotka eivät osaa tai pysty konrolloimaan käyttöään.
lisäys: Kaikki tutkimukset joissa on paneuduttu kertakäytöstä aiheutuviin pysyviin serotoniiniaineenvaihdunnan muutoksiin tai hermosolujen äkilliseen rappeutumiseen, on ammuttu alas. Yleensä ne ovat olleet myös valtiollisten tahojen rahoittamia tutkimuksia, jolloin herää kysymys ko. tutkimusten tarkoituksesta ja pyrkimyksestä johonkin ennalta määrättyyn lopputulokseen.
edit: lisäys
[q]Twist, 3.2.2007 15:00:
http://www.youtube.com/w/Ecstasy-Rising?v=aAEauEQEwzQ , tossa hyvä dokumentti MDMA:sta , jos joku ei oo viel sattunut näkemään.[/q]
olipas muuten hyvä :)
Tää on siis tällänen tunnustus threadi. En käytä kamaa enkä polta röökii. 
Mulla ei olisi välttämättä mitään kokeiluja vastaan, mutta riippuu tilanteesta.
Olin lakossa tossa alkukuusta pari päivää.. mut koska teen myyntityötä jossa tulostavoitteet, piti lakko lopettaa koska myynnit laski kuin palanderin kalle kun ei savuttanu menemään
Vähentää tekis mieli mut ei riitä mielenlujuus siihenkään :P
Kunpa en olisi koskaan kokeillutkaan. Sitä olis paljolta säästynyt. Mutta tavallaan en kadu elämästäni päivääkään. Oppia ikä kaikki ja pääasia että nyt on asiat järjestymässä niinku pitäis: Masennusta hoidan terapialla ja lääkärin määräämällä lääkityksellä enkä turhaan yritä itse lääkitä itseäni aineilla, jotka masennusta lähes poikkeuksetta pahentavat - sellaisia aineita riittää alkoholista lähtien, ja loppua ei näytä tulevan erilaisten päihteiden määrälle maailmassa. Ikäviä asioita sitä on elämässä muutenkin tapahtunut, mutta kaikkea vaan ei pysty edes omalla pohdinnalla välttämään. Enkähän ainoa ihminen maailmassa todellakaan ole, jolle on pahaa sattunut. Pahaa sattuu niin monelle, etten enää jaksa siihen asiaan suhtautua muuten, kuin että olen vain yksi niistä lukuisista tässä maailmassa, jolle on tapahtunut todella ikäviä asioita, ja olkoot niin.
Kaikesta huolimatta elämä on parasta huumetta ja siihen kuuluu sentään positiivisia asioitakin paljon, joista ykkösasioina rakkaus, rauha ja luonto. *piis**sydän*