täydellisen saitin metsästys

Hakua käytellessäni rupesin toivomaan hightlight ominaisuutta a'la googlen välimuisti (eli foorumien viesteistä löytyvät hakusanat nostetaan esiin jollakin tavalla, esim. taustavärillä)

- Garo

Näistä teidän sanktioistanne.. Ihan kiva idea, mutta todennäköisesti jos aletaan käyttämään tällaisia "vahvempia" keinoja niin se saa helpommin idioottien sapen pintaan ja sitten ne ottaa elämäntehtäväkseen luoda tunnuksen toisensa perään ja floodaa näillä uusilla tunnuksilla, joita ei kukaan kerkeä bannailemaan.

Mutta ehkä mä olen vain pessimisti ;)

[q]siveys:
Näistä teidän sanktioistanne.. Ihan kiva idea, mutta todennäköisesti jos aletaan käyttämään tällaisia "vahvempia" keinoja niin se saa helpommin idioottien sapen pintaan ja sitten ne ottaa elämäntehtäväkseen luoda tunnuksen toisensa perään ja floodaa näillä uusilla tunnuksilla, joita ei kukaan kerkeä bannailemaan.

Mutta ehkä mä olen vain pessimisti ;)
[/q]
sit vaan ip banniin hetkeks että oppii.

[q]serotonot:
---
siveys:
Näistä teidän sanktioistanne.. Ihan kiva idea, mutta todennäköisesti jos aletaan käyttämään tällaisia "vahvempia" keinoja niin se saa helpommin idioottien sapen pintaan ja sitten ne ottaa elämäntehtäväkseen luoda tunnuksen toisensa perään ja floodaa näillä uusilla tunnuksilla, joita ei kukaan kerkeä bannailemaan.

Mutta ehkä mä olen vain pessimisti ;)

---

sit vaan ip banniin hetkeks että oppii.
[/q]

Eipäs kun sit laitetaan päivän ajaks koko
klubitus gines. Yksi mokaa - kaikkia rangaistaan.

Joo, noi sanktiot kuulostaa asiallisilta. Tollanen "Probation"-tyylinen meininki on ihan hyvä, ja tietty bännejäki vois mahdollisesti jaella, vaik niihin ei ainakaan viel oo tuntunu olevan tarvetta. Kyl mun puolesta vois privaviestitki pistää lukkoon siks aikaa.

ei ehkä privoja ekasta mut jos ei tunnu viesti menevän perille niin miksei siinä vaiheessa niitäkin vois pariks päiväks jäädyttää.

Toi ryhmäviestien "piilottaminen" on pikkasen harhaanjohtavaa terminologiaa, se antaa ymmärtää et ne saa takas näkyviin jotenkin itse. Ehkä "Eroa viestiketjusta" tjsp ois selkeämpi?

ftp osoitteen parserointi kusee.... alla toimiva ftp osoite (1 kerran kirjoitettuna):

ftp://tunnus:salasana@ftp.whatever.com/kansio/


toimii, jos jättää välilyönnin ftp:n jälkeen esim.
ftp ://tunnus:salasana@ftp.whatever.com/kansio/

..mutta silloin linkki ei toimi

Esimerkiksi profiileissa olevat kaverilista, näytä kaverit, kenen kaveri jne napit voisi jotenkin yhdenmukaistaa. Itselleni on jopa edelleen epäselvää saanko napista näkymiin listan jossa on henkilön X omiksi kaverikseen merkitsemät henkilöt vai listan jossa on kaikki henkilöt, jotka ovat merkinneet X:n omaksi kaverikseen. Tämä tieto pitäisi myös jotenkin yksiselitteisesti kertoa kaverilistasivulla :)

EDIT: Samoin esimerkiksi profiilisivulla on hakukenttä ja "hae" nappi. Ymmärtääkseni tässä on nimenomaan käyttäjäprofiileista haku (henkilön nimimerkillä), ja siltä se ainakin vaikuttaa, mutta napin nimi voisi olla esimerkiksi "hae henkilöä" :)

- Garo

Ois oikeesti jo paikallaan pistää joku kokolimitteri ihmisten avatareille, esim. yhdeltä käyttäjältä (smorb) löytyy 1024x768-kokoinen GIF-tiedosto http://sprott.physics.wisc.edu/fractals/collect/1996/STAR.GIF, joka ladataan kokonaisuudessaan ja skaalataan 45 pixeliin. Mun nelimeganenki köhii ku tollasii löytyy yhdeltä sivulta viistoista, kaikki eri servereiltä.

[q]Ana-5000:
Ois oikeesti jo paikallaan pistää joku kokolimitteri ihmisten avatareille, esim. yhdeltä käyttäjältä (smorb) löytyy 1024x768-kokoinen GIF-tiedosto http://sprott.physics.wisc.edu/fractals/collect/1996/STAR.GIF, joka ladataan kokonaisuudessaan ja skaalataan 45 pixeliin. Mun nelimeganenki köhii ku tollasii löytyy yhdeltä sivulta viistoista, kaikki eri servereiltä.
[/q]

Joo, pikkusen pistää häiritsemään noi. Paras vaihtoehto olis varmasti sijoittaa noi kuvat klubituksen serverille ja/tai laittaa kokorajotus x kilotavua.

[q]andi--:
Joo, pikkusen pistää häiritsemään noi. Paras vaihtoehto olis varmasti sijoittaa noi kuvat klubituksen serverille ja/tai laittaa kokorajotus x kilotavua.
[/q]
Kokorajoitusta ei mun käsittääkseni ole hirveän helppo tehdä ilman, että kuvat olisi klubbarin palvelimella, joten ainoa vaihtoehto olisi se, että kuvat siirrettäisiin palvelimelle ennen kuin ne on mahdollista laittaa avatariksi.
Käytännössä tuo olisi varmasti teknisesti mahdollista, mutta se lisäisi aika paljon hittejä klubbarin palvelimelle ja toteutuskaan ei lopulta ole ihan triviaali.

Helpoin tapa toteuttaa tämä olisi luonnollisesti se, että käyttäjällä olisi profiilissä file upload kenttä, johon voisi tunkea minkä tahansa kuvan, joka tämän jälkeen skaalattaisiin ~25x25 pikselin kokoiseksi ja tallennettaisiin fiksuun tallennusmuotoon käyttäjän nimellä, esim /avatars/siveys.png. Helppo homma - entä ongelmat? Jokaisen käyttäjän avatar olisi omassa tiedostossaan, eli selaimen pitäisi pitää jokaisen käyttäjän poriifikuva lokaalicachessa ja ihan jokaisen kutsun yhteydessä käydä kysymässä klubbarin palvelimelta, että "onko tämä kuva vaihtunut sen jälkeen kun viimeksi latasin sen?" jos kuva esiintyy kyseisellä sivulla. Käytännössä siis tavalliseen forumsivun lataukseen (joka on varmaan klubbarin eniten käytetty toiminto) tulisi keskimäärin 10 kyselyä klubbarin palvelimelle. Tällä hetkellä suurin osa näistä kyselyistä menee jollekin muulle palvelimelle, eivätkä siis rasita klubbaria yhtään.

Toinen, hieman vähemmän klubbaria rasittava (mutta rasittava kuitenkin) olisi, että tarjotaan tietty määrä valmiita avatareja ja lisätään kaikkien lähettämät omat avatarin näiden joukkoon, jonka jälkeen tästä yhteysestä avatarpoolista kaikki saisivat valita itselleen yhden. Tämän seurauksena sivu, joka sisältäisi useampia samanlaisia avatareja aiheuttaisi vähemmän hittejä klubbarin palvelimelle, koska samaa avataria kutsuttaisiin samalla nimellä, eikä sen vanhentumista tarvitsisi tarkistaa kuin kerran. Tällä tavalla klubbarin tämänhetkiset vakioavatarit toimivat. Tässä tapauksessa klubbarin saama hittimäärä olisi todennäköisesti kuitenkin melkein samaa luokkaa kuin edellisessä vaihtoehdossa, koska todennäköisyys sille, että kahdella forum ketjun sivulla olevalla käyttäjällä on sama avatar on kuitenkin aika pieni. Lisäksi tämä tekee avatarin lisäämisestä ja valitsemisesta hieman vaikeamman tehtävän klubbarin käyttöliittymän kannalta.

Nyt voidaankin sitten kysyä, että kuinka merkittävä lisäys nämä ~10 hittiä jokaisella forumsivulatauksella klubbarille olisivat? Ei se varmaan heti palvelinta polvilleen tiputtaisi, mutta pienetkin asiat vaikuttavat kun aletaan lähestyä palvelimen sietokyvyn rajoja. Tällainen luonteeltaan purskeittainen liikenne on pahinta myrkkyä jo ruuhkaantuneen palvelimen vasteajoille.

No - jos klubbarissa riittää piuhaa ja cpu syklejä ruuhka-aikanakin tuhlattavaksi niin kuinka tämä lopulta hyödyttäisi loppukäyttäjää? Käyttäjien koko sivun sisällön lataukseen kuluva aika kyllä pienenisi huomattavasti ja selaimen pipelining ominaisuudet pääsisi oikeuksiinsa, mutta toisaalta ei kai mikään selain enää odota, että kaikki kuvat pääsevät palvelimelle ennen kuin näyttävät jo saamansa tiedot - varsinkaan jos kuvan korkeus ja leveys on määritelty kuvan koosta riippumatta muualla? Käytännössä siis "oleellisen" tavaran selausnopeus ei kasvaisi yhtään. Ei sitä forum sivua ladata katsellakseen ensimmäiseksi minkänäköinen avatar kahden ylimmän postauksen kirjoittajalla on.. (..toivottavasti?) .. ja vaikka ne ovatkin hyviä visuaalisia vihjeitä threadeja selatessa niin kyllä niitä sen pienen hetken aikaa joutaa odottamaan.

Ja mikä olikaan ongelma, jota yritimme ratkaista? Se, että joku vihjeetön yksilö laittaa avatarikseen neljän megan kuvan ei oikeastaan juuri haittaa sinun elämääsi. Ensimmäisen latauskerran (jonka viemästä kaistasta et maksa penniäkään enempää) jälkeen kuva tallentuu selaimen lokaalicacheen, josta sen erääntymisen tarkistaminen on tismalleen yhtä paljon resursseja vaativaa kuin minkä tahansa muunkin kuvan ja jos joku kuva näyttää latautuvan kolme vuotta niin sitten voi jossain vaiheessa alkaa raksuttamaan siellä pääkopassa, että "olis hei kiva jos mä voisin jotenkin blokkaa ton kuvan" ja ah! Sinähän voit! ..Well ainakin jos olet vapauttanut itsesi Internet Explorerin kirouksesta..

En minäkään valita, että kaikista klubbariin postatuista kuvista pitäisi selverin puolella poistaa animointi ja serveriin pitäisi rakentaa jonkinlainen algoritmi, joka tarkistaa, että postatut kuvat ovat hyvän maun mukaisia, vaikka joillakin ihmisillä on aivan täysin käsittämätön huumorintaju ja he haluavat laittaa mitä typerämpiä ja mauttomimpia kuvia signatureihinsa. Minä valitsen armottomasti "Adblock this image".

Klubbarissa on aika paljon säädettävää ja fiksattavaa, eikä minun mielestäni tämä kyseinen feature ole siellä kärkipäässä listaa.. Sellaisen jutun anqqa ehkä voisi tehdä, että se laittaisi forumavatarin lisäyksen yläpuolelle jonkun punaisen tekstin, joka sanoo, että "huom! tarkistathan, että kuva jota käytät on alle 20 kilotavun kokoinen!".. ..Josta tulikin mieleeni, että sitten joskus jos tälle asialle jotain tehdään niin serveri voisi vaan käydä hakemassa kaikki kuvat niiden lisäysvaiheessa ja kieltäytyä laittamasta sitä jos se olisi yli 20 kilotavua. Tämän voisi tietysti kiertää siten, että vaihtaisi validin kuvan tilalle samannimisen, mutta isomman kuvan lisäyksen jälkeen, mutta se tuskin on oleellista, kun ei ihmiset varmaan tahallaan ja tietoisesti noita liian isoja kuvia laita.. Mutta as said - ei ole minun mielestäni kovin korkealla prioriteeteissa.

Uh.. Tulipa kirjoitettua paljon turhasta..

[q]siveys:

-clip-

Uh.. Tulipa kirjoitettua paljon turhasta..
[/q]

Puhuit hieman ristiin. Ihmisten klubbarin servulle sijoittuneet avatarkuvat tallentuvat välimuistiin siinä missä ulkoisillekin servereille tallennetut. Itse suosisin sentraalimpaa tiedonhakua niin, ettei joka sivulle surffatessa suoritettaisi yhteydenottoa viidelletoista palvelimelle, jotta saataisiin kiskottua ihmisten 800x600-kokoiset lähes pakkaamattomat jpg-kuvat jotka näkyvät 45x45-formaatissa pikselimössönä. Onko serverille oikeasti niin vaikeaa vääntää joku pikku algoritmi, joka käy tarkistamassa toisella serverillä olevan kuvan määrityksistä sen koon, ennenkuin alkaa lataamaan itse kuvaa?

Tähän kun vielä lisätään se, etteivät suurin osa ihmisistä ymmärrä että kaista maksaa, ja toisten ihmisten servereiltä kuvien hotlinkkaaminen (t.s. jonkun kuvan osoitteen laittaminen suoraan avatar-boksiin ilman, että kuva siirretään omassa hallinnassa olevaan domainiin, esim. palveluntarjoajan nettisivutilaan) on hemmetin huonoa käytöstä. Toiset maksavat siitä, että se 170KB-kokoinen kuva siirretään parhaassa tapauksessa tuhansia kertoja päivässä ympäri Suomea ihmisten koneille. Siitä syntyy megatavukaupalla liikennettä, joka maksaa jollekulle selvää rahaa.

Jos klubituksen serveri kestää sen, että se voi houstaa ihmisten jiipegejä attachmenttien muodossa, niin olettaisi että muutama 45x45-pixelin png-tiedoston lataus per sivu ei palvelinta merkittävästi kuormittaisi.

Tuollaista julkis-yksityistä avatarpoolia en ideana arvosta, koska en halua että esim. mun rakas robottimussukani joutuis jonkun pikkupolkkaajan postauksennurkkaan inflaatiota kärsimään. Avatarin merkitys mulle foorumia selatessa on ainakin iso, koska sen avulla spottaa heti mikä on kenenkin postaus. Itse mm. käytän samaa avataria joka boardilla, missä se on mahdollista.

Sen lisäksi oon edelleen sitä mieltä, että tälle boardille kannattais perustaa maksullisia lisäarvopalveluita esim. puolvuotista pientä suoritusta vastaan. Tällätavalla aktiivikäyttäjät saisivat kaipaamiaan ominaisuuksia, joita ei kuitenkaan voida koko boardinlaajuisesti duunata, ja klubitus.org saisi lisää rahaa yleisön palvelemiseen. Tietenkin toki ongelmana taitaa sitten olla, ettei arvon tirehtöörä Anqqa tee näitä sivuja päätoimisesti :P

Mut joo, loppukaneettina: Mun mielestä toi avatar-hallinta on tällä hetkellä tän boardin pahin bugi, ja hyvä niin, sillä kyse on kuitenkin aika pienestä asiasta. Tosin epäilenpä että modeemikäyttäjä on eri mieltä odotellessaan keskikokoisen pornokuva-arkiston kokoista avatarmassaa valumassa koneelleen 56k-yhteyden yli.

[q]Ana-5000:
Puhuit hieman ristiin. Ihmisten klubbarin servulle sijoittuneet avatarkuvat tallentuvat välimuistiin siinä missä ulkoisillekin servereille tallennetut.
[/q]
En sanonut, etteikö näin kävisi. Sanoin, että tallentuu se mihin tahansa niin jokaisen requestin yhteydessä täytyy tarkistaa onko se kuva vaihtunut edellisestä muokkauksesta - ja näitä tarkistusrequesteja on monta. Sillä on klubbarin kannalta merkitystä lähteekö nämä tarkistusviestit klubbariin vaiko random paikkaan X, josta klubbarin ei tarvitse välittää. Jokainen tarkistusviesti on kuitenkin ihan tavallinen http request-response-pari.

[q]Onko serverille oikeasti niin vaikeaa vääntää joku pikku algoritmi, joka käy tarkistamassa toisella serverillä olevan kuvan määrityksistä sen koon, ennenkuin alkaa lataamaan itse kuvaa?[/q]
Itseasiassa ei pitäisi olla, mutta sen toteuttaminen on kuitenkin työtä siinä missä muukin. Tämä tapa tuli mieleeni vasta viestin loppupuolella, mutta en edelleenkään pidä tätä ongelmaa niin suurena, että se vaatisi akuuttia toimintaa.

[q]Tähän kun vielä lisätään se, etteivät suurin osa ihmisistä ymmärrä että kaista maksaa,
<clip>
[/q]
Kyllä mä ymmärrän hyvin sun maailmanparannuslähtökohtasi ja varmasti olisi globaalisti paras vaihtoehto, että avatarit sijaitsisivat klubbarin palvelimella, mutta todellinen vaikutus oikeastaan mihinkään on minimaalinen. Klubbarin kannalta se, että avatarit sijaitsee jonkun toisen palvelimella vähentää palvelinkuormaa ja takaa sisällön luotettavamman ja nopeamman saatavuuden.

[q]Jos klubituksen serveri kestää sen, että se voi houstaa ihmisten jiipegejä attachmenttien muodossa, niin olettaisi että muutama 45x45-pixelin png-tiedoston lataus per sivu ei palvelinta merkittävästi kuormittaisi.
[/q]
Jpg attachmentti on noin 1% viesteissä, kun taas avatar on noin 90% viesteistä. Ja kuten sanottu sen ensimmäisen lataamisen jälkeen kuvan pitäisi löytyä selaimen cachesta, joten loppukädessä avatarin liittäminen sivulle on ensimmäisen latauksen jälkeen ihan yhtä resursseja vaativaa kuin avatarin laittaminen. Do the math. Kysymys nimenomaan on siitä, että avatarit toisi klubituksen palvelimelle tarpeen palvella merkittävästi suurempaa määrää requesteja per sivulataus, joista jokainen tarvitsee tietyn määrän resursseja palvelimelta.

[q]Sen lisäksi oon edelleen sitä mieltä, että tälle boardille kannattais perustaa maksullisia lisäarvopalveluita esim. puolvuotista pientä suoritusta vastaan.
[/q]
Tää on oikeasti paljon vaikeampi juttu kuin miltä se kuulostaa.. Jos jostain löytyisi resursseja tällaisen toteuttamiseen niin kieltämättä se olisi ihan hyvä vaihtoehto, mutta on kaikkea muuta kuin triviaalia hoitaa laskutus, asiakashallinta, maksullisuuden tuomat implisiittiset lisävaatimukset ja ennenkaikkea niiden ominaisuuksien implementointi.

[q]Mut joo, loppukaneettina: Mun mielestä toi avatar-hallinta on tällä hetkellä tän boardin pahin bugi, ja hyvä niin, sillä kyse on kuitenkin aika pienestä asiasta. Tosin epäilenpä että modeemikäyttäjä on eri mieltä odotellessaan keskikokoisen pornokuva-arkiston kokoista avatarmassaa valumassa koneelleen 56k-yhteyden yli.
[/q]
Sen modeemikäyttäjänkään ei edelleenkään tarvitse odottaa, että ne valuu koneelle ennenkuin se voi lukea sen mitä se haluaa. Ja sillä on edelleen mahdollisuus blokata ne huonot avatarit. En oikeasti ymmärrä miksi tämä on niin suuri ongelma käyttäjän näkökulmasta.

Mä itse näkisin paljon tätä mielummin korjattavan klubbarin sisäisiä rakenteellisia ominaisuuksia, jotka tekee ylläpitämisen, laajentamisen ja personoimisen helpommaksi.. Ja lisäksi voisi täältä foorumista korjata mm. ftp-linkkien parseroimisen, blogiin voisi lisätä useamman entryn per päivä, uusien viestien indikaatiot voisi lisätä kaikille sivuille, voisi kehittää jonkin keinon, jolla blog-linkin saa yläpalkkiin, pikkuboksien sisältöjä ja layouttia voisi saattaa enemmän kustomoitavaksi (esim. halutessa voisi saaad nyt mouseoverina näkyvät tiedot suoraan näkymään), ja on varmasti paljon pikkuongelmia, joista en edes tiedä, jotka menisivät minun mielestäni tuon avatar-jutun edelle. Ja näkisin mä mielummin sen mun klubmonille kustomoidun dummy-sivunkin ennen kuin aletaan viilaamaan jotain avatar-säätöä

Miten olis sellainen sosiaalisen navigaation tyyppi, että aina kun olet jollakin sivulle (esim. lukemassa jotain threadia tai tsekkaamassa jotain bileinfoa, tai jonkun profiilissa) niin jossain olisi boksi joka sanoisi, että "3 ihmistä samalla sivulla" ja kun veis hiiren päälle niin näkis, että ketkä kolme on sillä samalla sivulla sillä hetkellä

[q]siveys:
Miten olis sellainen sosiaalisen navigaation tyyppi, että aina kun olet jollakin sivulle (esim. lukemassa jotain threadia tai tsekkaamassa jotain bileinfoa, tai jonkun profiilissa) niin jossain olisi boksi joka sanoisi, että "3 ihmistä samalla sivulla" ja kun veis hiiren päälle niin näkis, että ketkä kolme on sillä samalla sivulla sillä hetkellä
[/q]

moinen ominaisuus oli ton online-boksin alapuolella, mutta se haluttiin pois

[q]anqqa:
.. niin näkis, että ketkä kolme on sillä samalla sivulla sillä hetkellä.
---
moinen ominaisuus oli ton online-boksin alapuolella, mutta se haluttiin pois
[/q]
ARGH. Ahdistaa. Lueskelin tuota vanhaa asian tiimoilta käytyä keskustelua.. Yhden inisevän ihmisen takiako se on otettu pois vaikka muille se on ollut ihan ok? Ja hänelläkin suurimpana ongelmana oli se, että hän halusi keskustella yksityisviesteissä "kenenkään tietämättä" vaikka siellä ei missään vaiheessa edes näe, että kenen kanssa hän siellä yksityisviesteissä keskustelee?

Onneksi täällä foorumissa saa kirjoittaa kaiken ajattelemansa ja painaa sen jälkeen delete nappia ennen kuin lähettää kirjoituksen, sillä olisi muuten voinut tulla aika rumaa tekstiä.

Mutta ei kai siinä mikään muu auta muuta kuin, että pitää laittaa vaan yksi "feature request" lisää, joka siis on se, että implementoitaisiin tämä feature, jolla saa itsensä näkymään "vieraana" online listassa, että ihmiset saisivat mielenrauhan.. Henkilökohtaisesti olen kyllä periaatteestakin tuollaista ominaisuutta vastaan, mutta jos se on ainoa keino saada meille [edit] suvaitsevaisemmille [/edit] ihmisille lisää sosiaalista navigaatiota niin so be it.

[q]siveys:
Mutta ei kai siinä mikään muu auta muuta kuin, että pitää laittaa vaan yksi "feature request" lisää, joka siis on se, että implementoitaisiin tämä feature, jolla saa itsensä näkymään "vieraana" online listassa, että ihmiset saisivat mielenrauhan.. Henkilökohtaisesti olen kyllä periaatteestakin tuollaista ominaisuutta vastaan, mutta jos se on ainoa keino saada meille [edit] suvaitsevaisemmille [/edit] ihmisille lisää sosiaalista navigaatiota niin so be it.
[/q]

moinen jemmausfeature on tulossa kunhan koodin uusiminen yltää asetuksiin asti :) samalla tulee varmaan takas toi 'samalla sivulla' lodju.

[q]anqqa:
moinen jemmausfeature on tulossa kunhan koodin uusiminen yltää asetuksiin asti :) samalla tulee varmaan takas toi 'samalla sivulla' lodju.
[/q]
Mulla olis vielä yksi ehdotus.. Mitä jos laitettaisiin sinne online laatikon alareunaan joku "ShameBox", jossa näkyy, että ketkä kaikki on jemmanneet olinpaikkansa?

noniin, kun taas joskus tulee eteen aikaa kirjoitella klubitusta uuteen uskoon, lähdetäänpäs yhdessä kehittämään kaikkien mielestä hyvin toimivaa forumia. elikkäs nyt saa kovin mielellään pommitella kaiken maailman ideoilla, millainen on hyvä forumi, ja millainen se ei ole. mitä hyvää ja huonoa nykyisessä forumissa on? mitä pitäisi tehdä toisin ja ennen kaikkea miten, ja mitä ei missään nimessä saa muuttaa? siis jokainen yksityiskohta nappuloiden sijoittamisesta visuaaliseen ilmeeseen asti :)

muutamia palloja pomppimaan:
- yksityisviestialue eristetään enemmän omanlaisekseen
- suosikkitopikkialue ja in english poistuu
- selvempi ero häröilyn tyyppisen alueen ja muiden välille, eli yhä alue vapaamieliselle/sanaiselle keskustelulle
- 'tittelit' 'tähtien' alta pois
- hymiölista suppeammaks ja aukeamaan haluttaessa omaan pikku ikkunaan
- säännöt/suositukset näkyviin alueille, joilla pyritään selkeyttämään aiheita
- kirjoittelu vaatii rekisteröitymisen

eli toivoisin tähän tulevan vastauksia ei niinkään mikä on huonoa/hyvää, vaan miten siitä konkreettisesti sais paremman :)

[muokattu 20.1.2003 17:29]