Neuvoja aloitteleville DJ:lle

[q]Aki Antila, 20.9.2009 11:04:
Moikka taas!

Olen käyttänyt sellaista miksausohjelmaa kuin mixxx. Tiedän melko hyvin kaikki toiminnot, mutta en tiedä mitä sync-nappi tekee. Mitä sillä syncilla oikein tehdään mp3-mixausohjelmissa?
[/q]
englanti-suomi-englanti sanakirja käytöön... ;)
Eli sync nappupa synkkaa biisien temmot samaksi.
Mixxxistä en tiedä, mutta traktor ainakin synkkaa nopeuden ja samalla käsittääkseni synkkaa myös biitit kohdilleen.
Itch synkkaa nopeuden muttei biittejä.

[q]Daniel Braun, 20.9.2009 11:51:
---
Aki Antila, 20.9.2009 11:04:
Moikka taas!

Olen käyttänyt sellaista miksausohjelmaa kuin mixxx. Tiedän melko hyvin kaikki toiminnot, mutta en tiedä mitä sync-nappi tekee. Mitä sillä syncilla oikein tehdään mp3-mixausohjelmissa?

---

englanti-suomi-englanti sanakirja käytöön... ;)
Eli sync nappupa synkkaa biisien temmot samaksi.
Mixxxistä en tiedä, mutta traktor ainakin synkkaa nopeuden ja samalla käsittääkseni synkkaa myös biitit kohdilleen.
Itch synkkaa nopeuden muttei biittejä.
[/q]

Jos se tuossa Mixxxissä synkkaa myös biitit yhteen, suosittelisin kaikkia aloittelijoita pitäytymään sen käytöstä aika pitkään. Sitten kun beat matching alkaa sujumaan juuri sängystä herätettynä, silmät sidottuna ja selkä dekkeihin päin, niin voi alkaa turvautumaan tekniikan suomiin helpotuksiin.

[q]De Souza, 20.9.2009 18:30:


Jos se tuossa Mixxxissä synkkaa myös biitit yhteen, suosittelisin kaikkia aloittelijoita pitäytymään sen käytöstä aika pitkään. Sitten kun beat matching alkaa sujumaan juuri sängystä herätettynä, silmät sidottuna ja selkä dekkeihin päin, niin voi alkaa turvautumaan tekniikan suomiin helpotuksiin.
[/q]
Totta.
Kun tekniikka hallussa, antaa sync tiettyjä mahdollisuuksia aivan hemmetisti.
Mut jos sen avulla "opettelee miksaamaan" niin eipä siitä oikein mitään tule...

Sinänsä kyl ihmettelen ihmisiä jotka dissailee tekniikan tuomia mahdollisuuksia ja niiden hyödyntämistä oikeissa paikoissa.
Miks kaikki pitäis tehdä niin vaikeasti jos on mahdollisuus hoitaa se helpomminkin?
Avoimuutta, sillä tää dj juttu menee eteenpäin.
Puristiksi viiti ryhtyä...

btw: härski itsemarkkinointi-> serato ssl myynnissä allekirjoittaneella, privaviestiä jos jotakuta kiinnostaapi

[q]Daniel Braun, 20.9.2009 18:51:
Sinänsä kyl ihmettelen ihmisiä jotka dissailee tekniikan tuomia mahdollisuuksia ja niiden hyödyntämistä oikeissa paikoissa.
Miks kaikki pitäis tehdä niin vaikeasti jos on mahdollisuus hoitaa se helpomminkin?
Avoimuutta, sillä tää dj juttu menee eteenpäin.
Puristiksi viiti ryhtyä...
[/q]
Eiköhän toi johdu ihan siitä, että ku on nähny kovan vaivan sen eteen että oppii riittävästi tekniikkaa, jotta soittaminen sujuu ja sit tuleeki toisille ihmisille mahdollisuuksia hoitaa homma helpommin. kyllähän se ärsyttää. kai. en oikein tajua miks.

samastahan se vinyylipurismikin lähtee. Ku on pistäny vitusti rahaa levyihin kiinni ja saanu hehkutella et "mul onki se ja se lätty" ni yhtäkkiä kuka vaan voi ostaa biisin eurolla-parilla.

kehitys kehittyy ja joka hetki mennään lähemmäs futuree. siistiähän se vaan on.

en mä ainakaan kaipaa tonnisista pioneereista takas johonki geminin tupladekkeihin vain sitä varten et ite on aloittanu niil joskus treenailun ja se oli niil turkasen paljon vittumaisempaa ku nykyvehkeillä.

Pääasia kuitenki lienee ne hyvät setit jotka muodostuu hyvistä biiseistä oikealla hetkellä. Sama se on millä siihen lopputulokseen pääsee, kunhan se lopputulos on hyvä. Vai pitäiskö biisi jättää soittamatta siks, et siinä on softasynillä tehtyjä saundeja, ku niit saa "liian helposti" verrattuna kalliisiin vanhoihin analogeihin?

future <3

[q]serotonot, 20.9.2009 18:57:

Eiköhän toi johdu ihan siitä, että ku on nähny kovan vaivan sen eteen että oppii riittävästi tekniikkaa, jotta soittaminen sujuu ja sit tuleeki toisille ihmisille mahdollisuuksia hoitaa homma helpommin. kyllähän se ärsyttää. kai. en oikein tajua miks.
[/q]
Mä en myöskään käsitä miks ärsyttäis.
Tai sanotaan näin että ei ärsytä jos käytetään oikein.
Jos leikkii dj:tä pelkän sync napin käyttämisellä niin se toki ärsyttää, siihen pystyy kuka vaan.
Kuten totesin, oikein käytettynä ja sen mahdollisuudet kun on käsitetty kunnolla niin mikä jottei.
Joissan kikkailuhässäkkäjutuissa sync nappula on oikein nasta työkalu.
Korostan sanaa työkalu.

[q]
samastahan se vinyylipurismikin lähtee. Ku on pistäny vitusti rahaa levyihin kiinni ja saanu hehkutella et "mul onki se ja se lätty" ni yhtäkkiä kuka vaan voi ostaa biisin eurolla-parilla.

kehitys kehittyy ja joka hetki mennään lähemmäs futuree. siistiähän se vaan on.
[/q]
Tätähän tä on.
Kyllähän tota on välil miettin et vinyyleihin on uponnu liikaa rahaa ja tuossa ne olkkarin nurkassa lojuu ja kerää pölyä.
Ja nyt voi napin painamisella ostaa uusimmat julkaisut ja samantien soittoon.
Mut vinyylissä on oma viehätyksensä.
Mä oon kokenut et formaattirajoitteisuuden unohtaminen avartaa maailmaa aika helkkaristi.
Avoimuudella saa paljon aikaan...
[q]
en mä ainakaan kaipaa tonnisista pioneereista takas johonki geminin tupladekkeihin vain sitä varten et ite on aloittanu niil joskus treenailun ja se oli niil turkasen paljon vittumaisempaa ku nykyvehkeillä.

Pääasia kuitenki lienee ne hyvät setit jotka muodostuu hyvistä biiseistä oikealla hetkellä. Sama se on millä siihen lopputulokseen pääsee, kunhan se lopputulos on hyvä. Vai pitäiskö biisi jättää soittamatta siks, et siinä on softasynillä tehtyjä saundeja, ku niit saa "liian helposti" verrattuna kalliisiin vanhoihin analogeihin?

future <3
[/q]
Totta.
Levyjen soitto kun on niin paljon muutakin kuin vaan se biittimiksaus.
Pääasia on se mihin setissä päädytään.
Dj on kuitenkin aina tietyllätapaa huora...

Mutta, kuten totesin niin tietty tekniikan hallitseminen on tärkeää.
Ei ne hyvät biisit ja sync nappula tee setistä hyvää.
Kun miksaustekniikka on hallussa ja opeteltu jokseenkin perinpohjaisesti niin väittäisin että asiaan on haluttu paneutua ja settien laatu on monin verroin parempi.

[q]Daniel Braun, 20.9.2009 19:07:


Mä en myöskään käsitä miks ärsyttäis.
Tai sanotaan näin että ei ärsytä jos käytetään oikein.
Jos leikkii dj:tä pelkän sync napin käyttämisellä niin se toki ärsyttää, siihen pystyy kuka vaan.
Kuten totesin, oikein käytettynä ja sen mahdollisuudet kun on käsitetty kunnolla niin mikä jottei.
Joissan kikkailuhässäkkäjutuissa sync nappula on oikein nasta työkalu.
Korostan sanaa työkalu.[/q]
Onko sun mielestä biittimiksaus dj:n määritelmä? Miks sitä pitäis opetella millään tasolla jos kone tekee sen sun puolesta? Ku kuitenki se musa ja se koko setti (kai) kuitenki on se juttu. Ei se, osaako pistää levyt pyörimään samalle nopeudelle.

Toi o vähä sama ku midin käyttö laitteiden synkkaamisessa ois "feikkaamista ku ei oikeesti osaa soittaa".

Luulen et aika monta hyvää konemusabiisiä ois jääny tekemättä, jos ei ois mahdollisuutta sekvenssoida nuotteja/iskuja paikoilleen.

Toi mitä sanot tossa yllä vaan vähä on ristiriidassa tän allaolevan kanssa:
[q]

Totta.
Levyjen soitto kun on niin paljon muutakin kuin vaan se biittimiksaus.
Pääasia on se mihin setissä päädytään.
Dj on kuitenkin aina tietyllätapaa huora...

Mutta, kuten totesin niin tietty tekniikan hallitseminen on tärkeää.
Ei ne hyvät biisit ja sync nappula tee setistä hyvää.
Kun miksaustekniikka on hallussa ja opeteltu jokseenkin perinpohjaisesti niin väittäisin että asiaan on haluttu paneutua ja settien laatu on monin verroin parempi.
[/q]

Sitä paitsi miksei sitä aikaa minkä ois joutunu käyttää biittimiksaamisen opetteluun vois käyttää esim sulavaan equiden käyttön, biisien yhdistelemisen taidon ja oman musiikillisen punaisen lankansa hakemiseen, sen sijaan että hieroo muovilevyä edes takas toivoen että sen sisältämä köhinä tulis samalla tempolla kuin toisesta samanlaisesta.

Ei vaan mahdu mun kaaliin. Ehkä oon sit vaa vähä tyhmä.

[q]serotonot, 20.9.2009 19:14:

Onko sun mielestä biittimiksaus dj:n määritelmä? Miks sitä pitäis opetella millään tasolla jos kone tekee sen sun puolesta? Ku kuitenki se musa ja se koko setti (kai) kuitenki on se juttu. Ei se, osaako pistää levyt pyörimään samalle nopeudelle.

Toi o vähä sama ku midin käyttö laitteiden synkkaamisessa ois "feikkaamista ku ei oikeesti osaa soittaa".

[/q]
Biittimiksaus ei ole dj:n määritelmä.
Ei todellakaan.
Riittävästi koulutettu apinakin oppis sen tekemmän.
Ja lopputuote on kuitenkin se pääasia.

Tarkoitin lähinnä sitä että aloittelevan soittajan ei kannata lähteä tuudittautumaan vain sen sync nappulan varaan.
Loppupeleissä kuitenkaan noi softien sync ominaisuudet eivät ole niin idioottivarmoja että niiden varaan voisi jäädä.
Aloittelevan soittajan kannalta olis mun mielestä järkevää oppia tietyt perusteet, vaikka sitä synkkiä käyttäis niin silti edes hanskata jollain asteella se biitin käsittely.
Eli lyhennettynä: ei sillä synkkinappulalla pelkästään dj:tä tehdä.

[q]Daniel Braun, 20.9.2009 19:30:


Tarkoitin lähinnä sitä että aloittelevan soittajan ei kannata lähteä tuudittautumaan vain sen sync nappulan varaan.
Loppupeleissä kuitenkaan noi softien sync ominaisuudet eivät ole niin idioottivarmoja että niiden varaan voisi jäädä.
[/q]
Öö? Ooks kokeillu abletonia esim? Kyl se synkkaa ne ihan hamaan maailmanloppuun asti jos hitpointit on kohdillaan. Ei siinä paljoa tarvi kiekkoa hieroa.

[q]serotonot, 20.9.2009 19:42:
---
Daniel Braun, 20.9.2009 19:30:


Tarkoitin lähinnä sitä että aloittelevan soittajan ei kannata lähteä tuudittautumaan vain sen sync nappulan varaan.
Loppupeleissä kuitenkaan noi softien sync ominaisuudet eivät ole niin idioottivarmoja että niiden varaan voisi jäädä.

---

Öö? Ooks kokeillu abletonia esim? Kyl se synkkaa ne ihan hamaan maailmanloppuun asti jos hitpointit on kohdillaan. Ei siinä paljoa tarvi kiekkoa hieroa.
[/q]

No jos ei pureuduta pelkästään siihen soittaako joku softa hamaan loppuun asti biisejä synkissä vaan siihen, että siinä treenatessa kehittyy myös korva kuulemaan todella sen milloin se biitti tasan tarkkaan matchaa ja mitä sitten tehdä jos niin ei olekaan. Olen lukenut eri foorumeilta surkuhupaisia tarinoita DJ:n aluista, jotka ovat aloittaneet uransa sync-nappulalla, menneet keikalle ja sitten laukka onkin ollut pahempaa kuin hevospoolokentällä ja sitten ollaan sormi suussa ihmetelty et mitäs nyt tehdään. Eipä ole tarvinnut odotella puhelinsoittoa enää siltä keikkajärjestäjältä ja paikkakunnan vaihto lienee ainoa vaihtoehto uran jatkamiselle...

Tekniikaa ei pidä nähdä oikotienä onneen!

[q]serotonot, 20.9.2009 19:42:

Öö? Ooks kokeillu abletonia esim? Kyl se synkkaa ne ihan hamaan maailmanloppuun asti jos hitpointit on kohdillaan. Ei siinä paljoa tarvi kiekkoa hieroa.
[/q]
Onko sulla tänään joku saivartelupäivä?
Olen kokeillu, muutamien vuosien ajan.
Abletonia en tuolla lausahduksellani tarkoittanut, vaan näitä ns. perusdjsoftia...
Mut tämä tästä, ei jaksa enempää turhasta jauhaa...

[q]Daniel Braun, 20.9.2009 19:56:
---
serotonot, 20.9.2009 19:42:

Öö? Ooks kokeillu abletonia esim? Kyl se synkkaa ne ihan hamaan maailmanloppuun asti jos hitpointit on kohdillaan. Ei siinä paljoa tarvi kiekkoa hieroa.

---

Onko sulla tänään joku saivartelupäivä?
Olen kokeillu, muutamien vuosien ajan.
Abletonia en tuolla lausahduksellani tarkoittanut, vaan näitä ns. perusdjsoftia...
Mut tämä tästä, ei jaksa enempää turhasta jauhaa...
[/q]
Noku mä en tajua sitä, et jos abletonilla homman voi hoitaa idioottivarmasti, ni miks käyttäis jotain softaa millä ei voi niin tehdä?

[q]De Souza, 20.9.2009 19:56:
No jos ei pureuduta pelkästään siihen soittaako joku softa hamaan loppuun asti biisejä synkissä vaan siihen, että siinä treenatessa kehittyy myös korva kuulemaan todella sen milloin se biitti tasan tarkkaan matchaa ja mitä sitten tehdä jos niin ei olekaan. Olen lukenut eri foorumeilta surkuhupaisia tarinoita DJ:n aluista, jotka ovat aloittaneet uransa sync-nappulalla, menneet keikalle ja sitten laukka onkin ollut pahempaa kuin hevospoolokentällä ja sitten ollaan sormi suussa ihmetelty et mitäs nyt tehdään. Eipä ole tarvinnut odotella puhelinsoittoa enää siltä keikkajärjestäjältä ja paikkakunnan vaihto lienee ainoa vaihtoehto uran jatkamiselle...
[/q]
Haluaisin ihan uteliaisuudesta tietää, että mihin sitä korvaa tarvitaan tolla abletonilla, kun se tosiaan hoitaa ihan idioottivarmasti kyllä sen biittaamisen ku lyö hitpointit kohdalleen. Ja se softanpenteleen kun saa vielä säädettyä siten, että kaikki luupit/biisit lähtee soimaan seuraavalta iskuta playta painaessa, ei heti.


Niin, ja todettakoon että en oo ite oikein teknisen kehityksen kärjessä. soittelen cd-soittimilla edelleen ite, ku en tykkää keikoilla tuijottaa tietokoneen ruutua ku teen sitä jo kotonakin tarpeeks :)

En vaan tajua tota pakonomaisuutta tossa kelassa et pitäis osata kuitenkin beatmatchata jos kerran ei yksinkertaisesti vaan ole millään tasolla pakko.

[q]serotonot, 20.9.2009 20:17:

Noku mä en tajua sitä, et jos abletonilla homman voi hoitaa idioottivarmasti, ni miks käyttäis jotain softaa millä ei voi niin tehdä?


[/q]
Mä olen jossainvälissä todennu (muistaakseni tuol ableton keskustelussa) et softana se sopii dj settiin mukavasti, kunhan vapautuu a-to-b miksauskuviosta.
Muuten se on soittajan kannalta puuduttavaa puuhaa.
Se missä ableton ei mulla istu dj juttuihin pelkästään on se "vapauden" puuttuminen.
Liikaa ennaltavalmisteluja, ei samaa impulsiivista soittamista kuin vinyyliltä/cd:ltä/aikakoodatulta...
Onhan siinä 10000+n mahdollisuutta tehdä kaikkea samalla, mutta omaan soittotyyliin ei sovi pelkästään...
Rinnalla mieluummin serato/itch/oikeet lätyt niin homma on miellyttävämpää.
Mut nää on näitä makujuttuja.

[q]De Souza, 20.9.2009 19:56:
Tekniikaa ei pidä nähdä oikotienä onneen!
[/q]
hyvin sanottu

kyllä mä omalla tavalla pystyn ymmärtämään tuota negatiivisempaa asennoitumista, joka syntyy kun teknologia ja metodit edistyvät ja helpottuvat. kyllä itselläni ainakin on arvostusta niitä artisteja kohtaan, jotka pystyvät tekemään hienoja juttuja ei-niin-edistyksellisellä gearilla. vähän kuin että kumpi on kovempi suoritus: atlantin ylitys uimalla vai koneella lentämällä?

kolikon kääntöpuolella ovat sitten ihmiset, jotka pystyvät pääsemään lahjakkuuttaan edellyttäviin tuloksiin vasta saatuaan käsiinsä viimeisintä huutoa, koska vanhoilla instrumenteilla oli rajallisuudet heidän visioihinsa. en sitten tiedä, että tapahtuuko teknologian edistyessä missä mittakaavassa "musiikin digitalisoitumis-efektiä", että asioiden helpottuessa ja halventuessa heinäsuova kasvaa eksponentiaalisesti ja tuo mukanaan persoonatonta massaa, jonka sekaan sitten hukkuvat ne neulat jotka tekevät asioita periaatteella "suo, kuokka ja jussi"

mulla on vähän sellainen kieroutunut etiikka, että mun on helpompi tuntea sympatiaa kaveria kohtaan, joka teki duunin lähtökohtaisesti heikommilla varusteilla tai suuremmalla vaivalla (turhaksikin vaivaksi saa sanoa). hyvän saundin lisäksi mua kiinnostaa myös tekijöiden motivaatiot ja moraali. voi sitä tehdä hyvää saundia tai soittaa hyvin, mutta ei kannata ihmetellä jos en tue, jos olet mulkku

jokainen tehköön miten parhaaksi kokee

ps. oli se taas niin kiva kokemus saada tällä viikolla postissa parin tusinan nippu muovilärpyköitä, joiden sisältö on tuotettu nykystandardeilla huonosti ja aikansa elänyttä. joulu! ^^

[q]astaroth, 20.9.2009 21:03:
---
en sitten tiedä, että tapahtuuko teknologian edistyessä missä mittakaavassa "musiikin digitalisoitumis-efektiä", että asioiden helpottuessa ja halventuessa heinäsuova kasvaa eksponentiaalisesti ja tuo mukanaan persoonatonta massaa, jonka sekaan sitten hukkuvat ne neulat jotka tekevät asioita periaatteella "suo, kuokka ja jussi"
[/q]

Tapahtuu ainakin mun mielestä.

Itsekään en kyllä ymmärrä tota sync-nappien kauhistelua tai etteikö sen soittamisen voisi aloittaa suoraan vaikka paralla digitaalisella softalla, mitä on. Se biittien mätsääminen käsipelillä on kyllä opittavissa sitten jälkikäteenkin, jos sellaselle on tarvetta. Se, ettei tiedä mitä tehdä, jos softa ei mätsääkään biisejä, on toki heikkous, mutta luulisi parin kerran opettavan tuossakin asiassa. Jos taas softa ei tee koskaan virhettä, niin silloin se käsipelin opettelu ei ole edes välttämätöntä, kunhan sitten tajuaa sen, että jos joskus pitäis ilman softaa soittaa, niin olisi ihan käsi kaikessa. Itse taas oon huomannut sen, että nykyään tulee soiteltua teknisesti paremmin ihan normaaleilla cd-soittimillakin, kun on tullut noita softia jonkun aikaa pyöriteltyä. Oli miten oli, niin kyllä musta kannattaa ottaa sen oman formaatin kaikki hyödyt vaan heti irti eikä opetella vaikeimman kautta. Itse voin myöntää, että jos mulle pistetään kaks teknaria eteen, niin kyllä mä saan biisit soimaan, mutta ihan vitun paskahan mä olisin niillä soittamaan, kun DJ-ura on tullut cd-levyiltä soiteltua enkä vinyyleitä omista kuin snadin läjän. Lähinnä sellasia julkaisuja, joita ei löydy kuin vinyylinä eli jotain punkkibändien seiskoja ja tollasta. Mutta olenko paska DJ, jos en osaa käyttää vinyyleitä kauhean hyvin? Tai onko joku tulevaisuuden DJ Superpoju paska DJ, jos se ei osaa soittaa hyvin kuin koneelta? Ei minusta. Pääasia on, että hanskaa sen oman formaatin ja tajuaa sen heikkoudet ja vahvuudet.

Tämä ei siis toki tarkoita sitä ettenkö tuntisi suurta kunnioitusta ns. vanhan liiton DJ:tä kohtaan, jotka pyörittelee teknareitaan suvereenisti. Ja onhan se livetilanteissa se tekemisen meininki siistiä kateltavaa niiden vinyylien kanssa, joku Kid Coalakin olisi varmasti ollut astetta tylsempi akti aikoinaan, jos siellä ois vaan Serato pyörinyt ilman aikakoodattuja levyjä.

En jaksanut lukea alusta alkaen.. jostain kumman syystä.

Vielä "evp" statuksella veri vetää kummasti uusien värkkien pariin. Vinyyleissä oli tietty fiilis silloin aikoinaan. Aikoinaan mua ärsytti cd levyjen kliinisyys ja soitinten rajoittuneisuus. Tällä hetkellä nuo dj softat ja tietokone taas tuovat aivan uudenlaisen lähestymistavan mixaamiseen. Itsekin taas olen innostunut kokeilemaan oppiiko sitä vielä täs iäs käyttään tuota "sync" nappulaa. Vai jaksaako aiheeseen perehtyä syvällisemminkin niin että löytää uusia tapoja käsitellä biisejä esim. efekteillä/loopeilla.

Eli toiset opetteli vinyyleillä scratchäämään ja toisille riitti se biittimixaus. Toistaalta vinyyleillä oli hiukka hankalaa miettiä sävellajeja ja pitchin vaikutusta niihin, nyt tietokoneet laskee ja säätää kummatkin suht automaattisesti.

Tekniikka vapauttaa dj:n käyttämään aikaa johonkin muuhun.

tota noin, kiinnostaisi tietää teiltä muilta dj-harrastajilta, että paljonko te harjoittelette?
Ja mitä kaikkea harjoitteluun kuuluu? Saas nähä, vastaako kukaan tähän...

[q]Aki Antila, 14.11.2009 00:03:
tota noin, kiinnostaisi tietää teiltä muilta dj-harrastajilta, että paljonko te harjoittelette?
Ja mitä kaikkea harjoitteluun kuuluu? Saas nähä, vastaako kukaan tähän...
[/q]

kaljan juonti<

[q]Aki Antila, 14.11.2009 00:03:
tota noin, kiinnostaisi tietää teiltä muilta dj-harrastajilta, että paljonko te harjoittelette?
Ja mitä kaikkea harjoitteluun kuuluu? Saas nähä, vastaako kukaan tähän...
[/q]

Ite soittelen lähes päivittäin sellasen pari tuntia suurinpiirtein + yllä mainittu kaljanjuonti siinä ohessa menee kans kivasti sillon tällöin

[q]Aki Antila, 14.11.2009 00:03:
tota noin, kiinnostaisi tietää teiltä muilta dj-harrastajilta, että paljonko te harjoittelette?
Ja mitä kaikkea harjoitteluun kuuluu? Saas nähä, vastaako kukaan tähän...
[/q]

Kun sen kerran oppii nii ei tartte reenii, tekniikan handlaa vuoden satunaisella harrastamisella ja siitä eteenpäin kaikki on sun luovuudezta kiinni. Mä oon esim. parhaimmillani livenä ja himas en osaa skikkailla yhtään, mut jos laitetaan jengin eteen, kaikki hulluimmat jutut vaan syntyy siinä hetkessä. Kai mä meinaan, et vedä tekniikka eka kuntoon nii kikat seuraa perässä ;)