olisko aika päivittää noi tietokannan musagenret?
[q]anqqa, 18.11.2008 19:53:
oldschool (acid, rave, techno dance)
Miten samalla systeemillä sekä puristoitunu minimalisti ja juuri konemusiikin löytäny ymmärtäis riittävästi systeemistä?
[/q]
No ei ainakaan tuolla. Oldschool on liian epätarkka määritelmä. Tarkoittavathan jotkut täällä oldschool-trancellakin jotain vuoden 1999 matskua...
edit: ...mitä se ehkä vuosien päästä saattaa toki ollakkin
[q]anqqa, 18.11.2008 19:53:
Parannusehdotuksia kthxbye?
Miten samalla systeemillä sekä puristoitunu minimalisti ja juuri konemusiikin löytäny ymmärtäis riittävästi systeemistä?
[/q]
Päägenret ja mahdollisuus valita alagenrejä ois jees. Päägenrelistan yhteydessä voisi olla listattuna alagenrejä, niinkuin tuossa pitkässä listassasi. Alagenreistä olisi hyvä pystyä valitsemaan useampi helposti. Bileiden, biisien ja miksausten yhteydessä näytettäisiin päägenre ja alagenret (jos yhtään alagenreä valittu). Yleisimmissä listauksissa voisi näyttää vain päägenret.
Oma yritelmä päägenreistä, lainaillen eri syöttönäkymistä. Mukana sekä elektronisen musiikin genret että muut.
[q]
breaks
chill
classical
disco
drum'n'bass
funk
hc
hiphop
house
industrial
jazz
reggae
r'n'b
rock
soul
techno
trance
psy
[/q]
elektroa ei listalla koska biisistä riippuen menee joko teknon tai housen alle ;-) Listaspämmäyksen estämiseksi olisi hyvä rajata valintojen määrä esim. kymmeneen tai jos kaikki on valittu niin näyttää vain päägenre.
edit. vika nykyisissä listauksissa on se että siellä on sekaisin yleisiä genrejä (tekno, house), tarkkoja alagenrejä (freeform) ja epämääräisiä määritteitä (deep?, tribal?).
[q]Apo, 18.11.2008 20:51:
Oma yritelmä päägenreistä, lainaillen eri syöttönäkymistä. Mukana sekä elektronisen musiikin genret että muut.
[/q]
Eiks tää oo konemusiikin forumi? Miks hemmetissä joku rock pitäs tähän sotkee?
-M
[q]Mark, 18.11.2008 21:09:
---
Apo, 18.11.2008 20:51:
Oma yritelmä päägenreistä, lainaillen eri syöttönäkymistä. Mukana sekä elektronisen musiikin genret että muut.
---
Eiks tää oo konemusiikin forumi? Miks hemmetissä joku rock pitäs tähän sotkee?
-M
[/q]
No eiks monessa Misfits-klubin tai La Persén kinkereissä ole soinut new wave futurock whateva The Clashista Sigur Rosiin, että ei kait se niin mv ole.
[q]Individual, 18.11.2008 21:12:
No eiks monessa Misfits-klubin tai La Persén kinkereissä ole soinut new wave futurock whateva The Clashista Sigur Rosiin, että ei kait se niin mv ole.
[/q]
Guess so 
-M
[q]Apo, 18.11.2008 20:51:
---
elektroa ei listalla koska biisistä riippuen menee joko teknon tai housen alle ;-)
[/q]
Eli tämä on siis housea tai teknoa?
Mun mielestä tässä kannattais olla sellainen "keep it simple" - meininki.
Tiedän että tää nyt satuttaa monia pienemmän genren ystävää, mutta kun settejä on mahdollisuus kommentoida ja tarkentaa mahdollisesti alagenreillä paljonkin, niin päägenret vois olla noita yleisimpiä - trance, house, tekno, polkka (*pahis*), chill ja mahdollisesti pari muuta sekä sellainen "jotakin aivan muuta" tyyppinen genre, mikä se nyt ikinä olisikaan viralliselta nimeltään.
Todella karkea jakohan olis laittaa ylin kategoria tyyliin "hidas, keskinopee, nopee ja sikanopee" mutta siinä mentäis todennäköisesti vielä enemmän harhaan, niin musta noi ns. "suosituimmat" isot genret vois olla se juttu.
Kuitenkin varmaan 90% klubituksen seteistä on karkeasti joko chilliä, polkkaa, housea, trancea tai teknoa. Tiedän että chilli ja polkka on tossa epämääräisen isoja "genrejä", mutta imho se on helppo tapa lajitella asia niin että sen ymmärtää sekä alan harrastajat että uudet käyttäjät.
Olisi oikeasti hienoa jos voisi määritellä vaikka setin niin että päägenre on trancea ja alamäärittelyinä olis sit vaikka "vaaleanpunainen" "vokaali" "juustoinen", ei virallista terminologiaa mutta todennäköisesti kaikki hiffaa että kyseessä on soittajan mielestä ihqplurkiksua jossa joku laulaa 
Mutta vaikeita asioitahan nämä on, kun kaikilla on vähän omat mielipiteensä siitä mitkä kaikki kuuluu minkäkin alle ja mitkä on omia genrejään, sekä varsinkin siitä kuinka tärkeitä jotkut genret on verrattuna muihin...
[q]Apo, 18.11.2008 20:51:
elektroa ei listalla koska biisistä riippuen menee joko teknon tai housen alle ;-)
mastream, 18.11.2008 21:34:
Eli tämä on siis housea tai teknoa?
[/q]
Vastaan kysymyksellä, montako elektro-bilettä Suomessa on järjestetty tänä vuonna? Veikkaisin elektrobileitä on ollut vähän (0?) ja "puhtaiden" elektro-dj-keikkojenkin määrä on varmaan laskettavissa yhdellä kädellä. Liverintamalla onneksi useampikin live ylläpitää perinnettä :) Mutta imho elektro on nykyisin valitettavasti aika vahvasti alagenren asemassa joko teknon tai housen (elektrohouse) alla. Toi esimerkkibiisi menis mun luokittelujen mukaan breaks, hiphop & tekno > elektro sektoriin.
edit. jos miettii päägenre-tasolla hommaa, niin voin hyvin pitää jazzia ja teknoa melko samanvertaisina genreinä, mutta niiden rinnalla elektro on pienempi juttu.
[q]Apo, 18.11.2008 22:01:
---
Mutta imho elektro on nykyisin valitettavasti aika vahvasti alagenren asemassa joko teknon tai housen (elektrohouse) alla. Toi esimerkkibiisi menis mun luokittelujen mukaan hiphop & tekno > elektro sektoriin.
[/q]
Jep, rupesin tuossa itsekin miettimään, että hiphopin alle toi tosiaan menis, jotain electro-hoppia. Mutta onko muka tällä electrohousella jotain tekemistä oikean electron kanssa? Ei minusta.
[q]anqqa, 18.11.2008 19:53:
Aika taas mietiskellä genretyksiä, uus klubbari menossa passelisti niillä paikkeilla. Pläräilin topikkia, ishkuria, wikipediaa ja n+1 muuta sivua yrittäen miettiä miten sais kätevästi tapahtumat ja musiikit genrettyä nätisti nippuun.
[/q]
Yksi mieleen juolahtavia ajatuksia, olisi mahdollisuus antaa bileille jonkinlainen "leima". Onko kyseessä UG-tyyppiset, Lounge-tyyppiset, "klubityyppinen", ulkoilmabileet vai ihan puhdas dance-event.
Tää on ajatus, josta toivoisi nousevan muita ajatuksia ja kommentointia - sittenhän sen tietää, mitä ihmiset ajattelee.
Mutta. Mielelläni komppaisin myös Dementationia "keep it simple" - mutta lisäisin silti mahdollisuuden tarkennettuun genremääritykseen. Myöskin toivoisin jonkinlaista "hälytysvaloa" niille, jotka on lisäämässä 20 päägenreä. Se on perseestä. Ja mikäli jonkinlaista statistiikkaa kerätään myös tulevaisuudessa, niin pitäis kehittää joku genresysteemi, joka ei nosta Housea ensimmäiseksi listalla - kaikkiin bileisiin kun lisätään varmuuden vuoksi aina house "jos siellä nyt yks biisi tulee" (mistäs niihin taulukoihin muuten pääsi, en tunnu löytävän niitä ollenkaan). Eli siis jos hakee bileitä vaikka genreillä "trance" niin listalle pääsee mm Säde - ei mitään, voihan siellä yks jos toinen trance-biisi tulla. Mutta eiköhän siellä soitettavat Trana-kappaleet mene ennemmin listalle "Hard".
Ehkä siis ennemminkin tekisi enemmän bileitä kuvailevia termejä, kuin tiukkaa genremääritystä. vaikeeta. äyäy.
[q]
bass (drum'n'bass, jungle, neurofunk, *step)
breakbeat (2step, big beat, breakcore, turntablism)
chillout (ambient, downtempo, lounge, trip hop)
disco (italo)
electro vai uppoisko nätisti johonkin suurempaan?
experimental (idm, jotain)
hard (freeform, gabber, hard*, *core)
industrial (ebm, futurepop, synthpop)
house (acid, deep, tribal, tech)
oldschool (acid, rave, techno dance)
psy (goa)
techno (acid, deep, detroit, minimal, mono, schranz)
trance (acid, progressive, ibiza, uplifting, vocal)
urban (crunk, hiphop, rap)
[/q]
Tää lista vaikuttaa miusta ihan hyvältä. Termeineen päivineen. Diggaan myöskin termistä OldSchool. Sen alle voi käytännössä työntää kaikki "lähes kuolleet genret".
Imho tuommonen genrelista on riittävän yksinkertanen ja silti monipuolinen, että se kattaa sekä alottelevien klubbaajien- että vanhempien hippien ymmärryksen :)
[q]mastream, 18.11.2008 22:10:
Mutta onko muka tällä electrohousella jotain tekemistä oikean electron kanssa? Ei minusta.
[/q]
Ei munkaan mielestä, sen takia poistaisinkin tuon yleisgenren "elektro" ja pilkkoisin sen muiden genrejen alle sopivasti.
[q]Apo, 18.11.2008 22:12:
---
mastream, 18.11.2008 22:10:
Mutta onko muka tällä electrohousella jotain tekemistä oikean electron kanssa? Ei minusta.
---
Ei munkaan mielestä, sen takia poistaisinkin tuon yleisgenren "elektro" ja pilkkoisin sen muiden genrejen alle sopivasti.
[/q]
En ny me takuuseen, mutta tietääkseni Electro -niminen genre on olemassa. Joskaan sellasia bileitä ei onneksi pahemmin järjestellä. Sillä ei siis ole mitn. tekemistä minkään electrohousen kanssa.
Musta tuntuu että siinä vaiheessa ku täs
topikis saavutettais minkäänlaista konsensusta
ni suurin osa ehdotetuista genrenimityksistä
olis jo epärelevantteja ja genret menny pois
muodista ja sit olis taas aallonharjalla ratsastajat
päivittelemässä miten me ei o vieläkään lisätty
genreihin Baikonurissa viime kesänä hyvin suosituks
tullutta 'nitrate swingiä' tai edes sen yläkategoriaa
'rasittava sipellys'.
[q]Karski, 18.11.2008 23:11:
Musta tuntuu että siinä vaiheessa ku täs
topikis saavutettais minkäänlaista konsensusta
ni suurin osa ehdotetuista genrenimityksistä
olis jo epärelevantteja ja genret menny pois
muodista ja sit olis taas aallonharjalla ratsastajat
päivittelemässä miten me ei o vieläkään lisätty
genreihin Baikonurissa viime kesänä hyvin suosituks
tullutta 'nitrate swingiä' tai edes sen yläkategoriaa
'rasittava sipellys'.
[/q]
No mun mielestä vois ottaa lähtökohdaksi noi sun listaamat suhina, raret seiskatuumaiset, proge breakshöystein ja hardimpi kama. Tästä on hyvä laajentaa. 
[q]anqqa, 18.11.2008 19:53:
bass (drum'n'bass, jungle, neurofunk, *step)
Parannusehdotuksia kthxbye?
[/q]
Joo:
- drum & bass ja jungle ovat käytännössä synonyymeja, näistä ensiksi mainittu nykypäivänä yleisemmin käytetty. suomivastineet rumpubasso ja junkka.
- drum & bass on kattokäsite ja esim. neurofunk ja hard-/jazz-/tech-/etc *step ovat alagenrejä
-->
Ehdotus:
bass -> drum & bass
...tai miksei drum'n'bass tai jopa drum and bass.
[q]Caro², 18.11.2008 22:16:
En ny me takuuseen, mutta tietääkseni Electro -niminen genre on olemassa. Joskaan sellasia bileitä ei onneksi pahemmin järjestellä. Sillä ei siis ole mitn. tekemistä minkään electrohousen kanssa.
[/q]
Elektrolla ei ole mitään muuten mitään tekemistä electrohousen kanssa paitsi klubituksessa missä monet electrohouse-bileet merkataan harhaanjohtavasti genrellä electro. tjeu tämän viikon kalenterista:
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=16013
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=16007
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=15078
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=15267
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=16023
Oma pointti electron suhteen: se ei ole nykyisin niin merkittävä genre että sitä kannattaisi nostaa päägenretasolle. edit. electrohouse ja elektro sopivat paremmin alagenreiksi.
[q]Apo, 19.11.2008 00:08:
---
Caro², 18.11.2008 22:16:
En ny me takuuseen, mutta tietääkseni Electro -niminen genre on olemassa. Joskaan sellasia bileitä ei onneksi pahemmin järjestellä. Sillä ei siis ole mitn. tekemistä minkään electrohousen kanssa.
---
Elektrolla ei ole mitään muuten mitään tekemistä electrohousen kanssa
paitsi klubituksessa missä monet electrohouse-bileet merkataan harhaanjohtavasti genrellä electro. tjeu tämän viikon kalenterista:
[/q]
No niinhän mie tuossa just kirjotin 
[q]
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=16013
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=16007
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=15078
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=15267
http://klubitus.org/tapahtuma.php?id=16023
Oma pointti electron suhteen: se ei ole nykyisin niin merkittävä genre että sitä kannattaisi nostaa päägenretasolle. edit. electrohouse ja elektro sopivat paremmin alagenreiksi.
[/q]
No jätettähän noi nyt on muutenkin, ohimenneitä muoti-ilmiöitä kuten Garage, joten sopii ihan hyvin alagenreiksi - jos sellasia on joskus tulossa.
-
noista alagenreistä sen verran, että niiden olemassa-olo olis ihan kiva senkin takia, että tietää missä suurinpiirtein mennään. Otan nyt taas esimerkiksi sen Housen.
Sitä "Oikeeata" housea soittaa niiin harva ihminen nykypäivänä. Kaikki on jotain uudentyyppistä crap-housea, jossa on kadotettu lähes täysin Housen sanoma. Nyt jos on pelkät "keep it simple"-listat, niin 95% bileistä on paskaa nykylistahittiä mukailevaa klubihousea, eikä lepposaa, gruuvilla biitillä varustettua lantionkeinutusmusaa löydä kalenterista kuin säkällä.
Voisin kuvitella, tietämättä sen paremin, että muutamassa muussakin genressä päästään samanlaisiin ongelmin. Esm Chill/lounge. Siellä nyt voi tulla mitä tahansa triphopista reggaehen, tai ambientista deeppiin taloon.
EDIT: Vastakappaleena sitten toivoisi listojen pysyvän oikeasti yksinkertaisina. On tää hankala juttu.
[q]mastream, 18.11.2008 20:18:
No ei ainakaan tuolla. Oldschool on liian epätarkka määritelmä. Tarkoittavathan jotkut täällä oldschool-trancellakin jotain vuoden 1999 matskua...
edit: ...mitä se ehkä vuosien päästä saattaa toki ollakkin
[/q]
Sanoisin, että kyllä tällähetkellä Oldskool niputtaa aika selkeesti sellaset musagenret kasaan, joita ei enää pahemmin kuule. 99-trance on kuitenkin selkeesti eri koulukuntaa trancen suhteen, kuin se musiikki josta alettiin puhumaan trancena. Samoin housen puolelta oldskool -kama on jokseenkin erilaista ku nykysin. Puhumattakaan sitten jos mennään ihan 90-luvun alkuun.
Kyllähän nykyselle klubbaajalle, joka just on täyttäny 18vee, niin varmasti 2000-luvun taitteen musakin on jo "liian vanhaa" mutta ei se oldskoolia silti ole - kuuntelija on vaan "vielä niin lapsi".
Tähän on varmaan jokaisella klubituslaisella jotain sanottavaa. 
No, mun kommentti on vain se, että en myöskään pidä pitkistä genrerimpsuista. Voisi olla selkeää jos jokaista tapahtumaa, biisiä, tai settiä määriteltäisiin yhdellä tai kahdella päägenrellä, ja sitten olisi esim. vapaavalintainen kenttä (yksi rivi max) mihin voisi kirjoittaa oman lyhyen genrekuvauksen, jos kokee sen olevan tarpeen. Nämä päägenret toimisivat hauissa, ja kiinnostuneet saisivat vapaakentän kautta nopeasti tarkennusta. 
Tuossa lisätietokentässä voisi mm. mainita minkä vuosikymmenen tyyliä tapahtuma/setti/biisi edustaa, tai mitä spefisitä genren alalajiketta on luvassa. Tai sitten voisi käyttää ihan vapaata assosiaatiota ja heittää satunnaisia adjektiiveja mitkä kuvaa fiilistä hyvin. 
Itsekin olen genrejä opetellut lähinnä Ishkurin kautta, eli tuo pääjaottelu (House, Trance, Techno, Breakbeat, Jungle, Hardcore, Downtempo) kuulostaa melko järkevältä - tosin psyken lisäisin siihen omaksi ryhmäkseen, on sen verran omanlaistaan ja omalle kohderyhmälleen.
[q]Mark, 18.11.2008 21:09:
---
Apo, 18.11.2008 20:51:
Oma yritelmä päägenreistä, lainaillen eri syöttönäkymistä. Mukana sekä elektronisen musiikin genret että muut.
---
Eiks tää oo konemusiikin forumi? Miks hemmetissä joku rock pitäs tähän sotkee?
-M
[/q]
Ja soittaahan esim. Hidria Spacefolkkikin välil bileis*hymy*
[q]sapeli, 19.11.2008 09:43:
vapaavalintainen kenttä (yksi rivi max) mihin voisi kirjoittaa oman lyhyen genrekuvauksen,
[/q]
Kannatan tällaista avainsanapohjaista kuvausta. Nykyisen genreruksimisen ja juurikin tuon "väärinkäytön" takia koko systeemin uskottavuus (IMO) on lähes olematon. Itse en juurikaan kiinnitä huomiota genrelistoihin bileitä, biisejä tai miksauksia etsiessäni, vaan teen päätelmäni muilla tavoille. Vapaasanakuvaus ei tätäkään ongelmaa välttämättä poistaisi, mutta saattaisi helpottaa kuvausta hieman, kun ei tarvisi tyytyä valmiiksi määriteltyyn genreviidakkoon.