Tunteita ja tuoksuja -keskustelu

[q]Damien, 3.3.2006 15:06:
Benefit of the doubt. Englantilaisetkin fraasit ovat vähän hakusessa.
---
Puolustuksekseni pitänee todeta että olen jotenkin tottunut käsittämään sen "epäilyksen tuomana hyötynä", josta siis "an". Mut joo kiitti korjauksesta.
[/q]

Koska minulla on lyhyt luova tauko statistisen fysiikan lukemisesta, aion nyt viilailla pilkkua aikani kuluksi. Teksti ei ole tarkoitettu otettavaksi minään ryppyotsaisena kielioppinatseiluna, joten jos tämänhetkinen mielentila ei kestä pientä hyväntahtoista nipotusta pulssin kohoamatta, suosittelen ohittamaan tämän viestin turhana.

Puolustuksessasi on kaksi pientä epäloogisuutta:

1. Kirjoitit "benefit of and doubt", joka ei - kuten varmaan hyvin huomaat - ole oikein millään tavalla järkevä lause.

2. Jos tarkoitus oli kirjoittaa "an" "and":n sijaan, tulee lauseesta silti kieliopillisesti virheellinen, sillä doubt:n kanssa tulee käyttää "a":ta.

Myönnytyksenä sanottakoon, että itse olisin ulkomuistista veikannut fraasiksi "benefit of a doubt", mutta googlefightin mukaan tämä versio häviää "benefit of the doubt":lle 109,000 - 3,460,000. Kieliopillisesti se on kuitenkin oikein. Epäilyksen tuomaksi hyödyksi kumpikaan ei fraasina kyllä käänny, vaan takaa-ajettu ajatus on "älä tuomitse minua suoralta kädeltä" ("give me the benefit of the doubt").

Team Kielipoliisi kuittaa. Over and out.

Niin ja anteeksi OT.

[q]Damien, 2.3.2006 22:32:
Eli rohkaisin mieleni ja päätin aloittaa keskustelun juutalaisten kansanmurhasta ja natsien keskitysleireistä.Ovatko nämä kaksi seikkaa vankka tosiasia vaiko pelkää liittoutuneiden propagandaa, joka on ajan saatossa muovautunut osaksi historian kirjoitustamme? Oliko Auschwitz keskitys- vai työleiri? Käytettiinkö Zyklon-B:tä ihmisten vaiko luteiden terminoimiseen ja oliko pahamainen kaasukammio sittenkin pelkkä pommisuoja SS-upseereille?

[/q]

Kommentointini ei nyt tapahdu Colen dokumentin pohjalta, sillä minua tämän topicin läpiluettuani oksettaa jo niin paljon etten enää kykene sitä katsomaan. Juutalaisten kansanmurha ja natsien keskitysleirit ovat vankka lähihistoriassa tapahtunut tosiasia, ja siksi ne ovat osa lähihistorian kirjoitusta, jota koulussa ala-asteelta lähtien opetetaan. Auschwitz oli sekä keskitys- että työleiri. Yksi lukuisista. Zyklon-B:n käytöstä en tiedä tarpeeksi, jotta siihen kommentoisin, mutta kaasukammio-kysymykseen kaipaisin sellaista tarkennusta että mitähän tiettyä pahamaineista kaasukammiota sinä tarkoitat?

http://img458.imageshack.us/img458/8990/sachsenhausen7eo.jpg

Keskitys- ja/tai työleirejä oli kuitenkin pelkästään Saksassa muutama (kuten kuvasta näemme) ja niissä jonkun verran kaasukammioita, niin ihan yhden kaasukammion mahdollista käyttöä pommisuojana en osaa tässä kommentoida. Mutta jos kysymyksessä tarkoitat ylipäätään kaasukammiota "pahamaineisena systeeminä" niin ei, se ei ollut pommisuoja SS-upseereille, vaan kaasukammio, jossa mm. juutalaisia tapettiin kaasulla.

Se kaikki oli olemassa, ja se pitää tietää kaikkine yksityiskohtineen siksi, ettei sitä tapahtuisi uudestaan. Historianopetus, jota olen saanut, on ainakin omassa mielessäni johtanut siihen käsitykseen, että yleisesti niin voittajien kuin häviäjienkin tekemät tuhot ovat väärin ja rangaistavia, ja että sota ylipäätään on väärin, saati sitten kansanmurha.

Kuvassa oleva lista keskitysleireistä on Sachsenhausenin keskitysleiristä. Valitsin sen siksi, että olen vieraillut Sachsenhausenissa pikkupioneerina vuonna -88 kun olin 7-vuotias. Suurelle pioneerileirille osallistuneista jokaisesta maasta valittiin kaksi edustajaa laskemaan seppelettä keskitysleirin muistomerkille. Olin toinen suomalaislapsista emmekä puhuneet sinä päivänä juuri mitään.

Miten tämmöisiä topiceja voi edes olla olemassa, kysyn minä.

Tämmöinen ilmaantui eilen:

Helmut Kohl agrees with Ahmadinejad on Holocaust

edit: Itselläni ei ole sinänsä tähän mitään kantaa, mutta tuntuisi kyllä aika uskomattomalta jos kyseessä olisi pelkkä myytti. Vähän yhtä hullu ajatus jos joku tulisi puun takaa ja väittäisi että Taru Sormusten Herrasta perustuu tositapahtumiin.

[q]Damien, 4.3.2006 17:41:
Voisin pussata sua ja hukuttautua sun ihanaan valkeaan unelmaan, mikä kumpuaa sun kallosta yksittäisinä hentoina suortuvina...
*kääntää toisen posken* burnaas nyt tohonkin se hakaristi, mut muista pistää se vinoon tai muuten teet musta taivaiden sankarin.
[/q]

Hakaristi on ihan jees, se on vanha onnen ja ikuisuuden symboli! Tein hakaristejä housuihini vaateväreillä v. 1992.

Jep hakaristejä löytyy ihmeellisistä paikoista..


http://immun.tissit.be/Saato_galsu/IMG_0142.html

olen aika pieni!!!

vittu mua vituttaa nähdä toi aiheen otsikko tuolla jatkuvasti. Oikeesti jotain rajaa. Tää on perseestä.

[q]Waldo, 7.3.2006 23:16:
http://immun.tissit.be/Saato_galsu/IMG_0142.html
[/q]
Ihan OT mut mistä päin maailmaa? Jotenkin tuosta tulee mieleeni taru sormusten herrasta ja kaikki isot patsaat mitä siinä on :D Eli kuten joku tässä otti esiin lotrin ja sen todenperäisyyden niin ehkä holocaust on myytti ja lotr totta :D

[q]hallucinogen, 7.3.2006 23:50:
---
Waldo, 7.3.2006 23:16:
http://immun.tissit.be/Saato_galsu/IMG_0142.html

---

Ihan OT mut mistä päin maailmaa? Jotenkin tuosta tulee mieleeni taru sormusten herrasta ja kaikki isot patsaat mitä siinä on :D Eli kuten joku tässä otti esiin lotrin ja sen todenperäisyyden niin ehkä holocaust on myytti ja lotr totta :D
[/q]


Vietnamista.. n. 200km Ho chi minhistä (Saigon)pohjoiseen.. lähellä phan thietin kaupunkia vuoristossa.. on ollut munkeilla hieman veistämistä.. huh

[q]homppa, 7.3.2006 23:31:
vittu mua vituttaa nähdä toi aiheen otsikko tuolla jatkuvasti. Oikeesti jotain rajaa. Tää on perseestä.
[/q]

Niin mustakin!

Oho taas meni kärkeen voi p**** :)

[q]Waldo, 8.3.2006 00:11:
Vietnamista.. n. 200km Ho chi minhistä (Saigon)pohjoiseen.. lähellä phan thietin kaupunkia vuoristossa.. on ollut munkeilla hieman veistämistä.. huh
[/q]
juu on ollut(oletan vielä että kuvalla oli jalat yms jotka ei kuitenkaan kuvassa näkyneet) mutta kyllä on komeakin :D

[q]Waldo, 7.3.2006 23:16:
Jep hakaristejä löytyy ihmeellisistä paikoista..
[/q]

Miten toi paikka on mielestäsi "ihmeellinen" svastikalle?

[q]Hakaristi eli svastika on symboli, joka koostuu rististä jonka jokaisesta päästä kulkee joko myötä- tai vastapäivään viiva. Joskus käytetään myös nimitystä gammadion, mikä tarkoittaa kreikkalaisten aakkosten gammakirjainten muodostamaa ristiä. Hakaristi on hyvin vanha onnen symboli, jota on käytetty onnen tunnuksena monissa eri kulttuureissa. Hakaristi esiintyy edelleen monissa uskontokunnissa hyvän tai ikuisen symbolina."
[/q]

Rakennus - San Diego, CA, USA
http://img435.imageshack.us/img435/6770/hakkors4ql.gif

Sen verran kaikille natseille, jotka edes kehtaavat kyseinalaistaa holokaustin tapahtumat, suosittelen trippiä Auschwitziin ja A-Birkenauhun. Voi olla että todisteet on aika järkyttäviä, mutta eiköhän epäilykset ainakin hävii.

Voitte hyvällä tuurilla päästä juttelemaan vaikka jonkun henkilön kanssa, joka on paikan päällä suremassa natsien toimesta teloitettua perhettään, vankinumero tatuoituna käteensä.

Topicia lukiessa nous kyllä aikamoiset vihantunteet pintaan. Vittu ihmejengii sitä täälläkin pyörii!

[q]Sixtus, 8.3.2006 12:23:
Topicia lukiessa nous kyllä aikamoiset vihantunteet pintaan. Vittu ihmejengii sitä täälläkin pyörii!
[/q]

Mua lähinnä huippaa, ku pyörin niin perkeleesti, nii vittu.

[q]Sixtus,
Sen verran kaikille natseille, jotka edes kehtaavat kyseinalaistaa...
[/q]

*lataa wolf3d.exe* ....loading.... *Acthung, spion!* *put put put (adlib rokkaa:)*

Huumori miehiäkin viel:O

[q]paanos, 4.3.2006 18:19:
Aika paljon jaksoin topikkia lukea, mutten kokonaan. Vielä ei tainnut tulla ilmi sellaista asiaa, joka esitettiin jossakin TV-dokumentissa. Siinä eräs joltakin leiriltä selvinnyt nainen kertoi kuinka leiriin saapuneet täysin työkyvyttömät vammaiset ja vanhukset ohjattiin suoraan kaasutettavien jonoon ja heistä ei kuulemma otettu ylös minkäänlaisia henkilötietoja eikä sen kummemmin pidetty laskuakaan lukumääristä.

Kun jokunen taitaa asiasta tietää enemmän, niin osaisiko joku sanoa onko tästä asiasta ollut jotakin luotettavaa tietoa? Oliko tämä leiri poikkeus, vai pidettiinkö ylipäätänsäkään niistä täysin työkyvyttömistä ja "hyödyttömistä" leiriläisistä mitään lukua tai otettiinko heiltä henkilötietoja ylös ennen kaasutusta, jos heidät sinne heti saapumiseltaan määrättiin?

Tarkoitan, että tapatettuja saattaa olla arvioituja enemmänkin kuten tämä haastateltu nainenkin antoi ymmärtää.
[/q]

Mahdollista kyllä, mutta itse pitäisin tätä epätodennäköisenä. SS-johtaja Heinrich Himmler vaati saada joka päivältä tarkat raportit lukuineen hävitetyistä. Ja mitä isompi luku sitä paremmalta se näytti ko.leirin johtajan CV:ssä.

Judea declares war on Germany, video tarjoaa aussi näkemyksen siitä miten koko holocausti oli kansainvälisten Zionistien suunnitelma saada Palestiina haltuunsa. Ei oo pakko imee, mut en usko että löydät tätä enää mistään muualta.

VIDEO

Jatkaa samalla erittäin mielenkiintoisella linjalla, suosittelen lämpimästi kaikille skeptikoille (puolin ja toisin;)...

[q]Damien, 17.3.2006 15:38:
Judea declares war on Germany, video tarjoaa aussi näkemyksen siitä miten koko holocausti oli kansainvälisten Zionistien suunnitelma saada Palestiina haltuunsa. Ei oo pakko imee, mut en usko että löydät tätä enää mistään muualta.

VIDEO

Jatkaa samalla erittäin mielenkiintoisella linjalla, suosittelen lämpimästi kaikille skeptikoille (puolin ja toisin;)...
[/q]

Skeptikoille? Älä halvenna tota termiä.

Toivottavasti ei ala satamaan, sulla on nokka niin pystyssä et varmaan hukkuisit.

[q]Ana-5000, 17.3.2006 15:44:
---
Damien, 17.3.2006 15:38:
Judea declares war on Germany, video tarjoaa aussi näkemyksen siitä miten koko holocausti oli kansainvälisten Zionistien suunnitelma saada Palestiina haltuunsa. Ei oo pakko imee, mut en usko että löydät tätä enää mistään muualta.

VIDEO

Jatkaa samalla erittäin mielenkiintoisella linjalla, suosittelen lämpimästi kaikille skeptikoille (puolin ja toisin;)...

---


Skeptikoille? Älä halvenna tota termiä.

Toivottavasti ei ala satamaan, sulla on nokka niin pystyssä et varmaan hukkuisit.
[/q]

Jaa mistäs niin päättelit? No joka tapauksessa olet väärässä. Voinhan mä tietysti leikkiä paskakasaa jos se teitä "skeptikkoja" auttaa jaksamaan.

Niin ja siitä termin käytöstä:

Skeptikko

edit:
Koita nyt hyvä veli kaivaa ne vink vink ja hoonk hoonk hymiöt sieltä niin ei tartte heti ajatella kaikista sitä pahinta mahdollista. Musta se oli hyvä läpän tynkä pilke silmäkulmassa "skeptikoille" puolin ja toisin. Onko tosiaan niin että pelkästään aiheesta puhuminen saa sapen kiehumaan ja tekee puhujasta automaattisesti pahan / natsi romantisoijan?
Tää on se isompi ongelma jonka salaa toivoin nousevan topicin piiloaiheeksi, kun kerta täällä on niin monet muutkin hyvät keskustelut nähty, oli aihe kuinka paska tahansa.

Eli rohkaisin mieleni ja päätin aloittaa keskustelun juutalaisten kansanmurhasta ja natsien keskitysleireistä. Ovatko nämä kaksi seikkaa vankka tosiasia vaiko pelkää liittoutuneiden propagandaa, joka on ajan saatossa muovautunut osaksi historian kirjoitustamme? Oliko Auschwitz keskitys- vai työleiri? Käytettiinkö Zyklon-B:tä ihmisten vaiko luteiden terminoimiseen ja oliko pahamainen kaasukammio sittenkin pelkkä pommisuoja SS-upseereille?


EDIT: Molemmat videodokumentit ovat poistettu serveriltä, eivätkä tule enää jakoon...


Dokkarin on tuottanut David Cole v.1992. Amerikan Juutalainen ja Holocausti Revisionisti, joka pitkän tutkimuksen jälkeen päätti matkustaa eurooppaan, vierailemaan pahamaineisessa Auschwitz:n keskitysleirissä. Dokumentissaan hän haastattelee leirin nykyistä henkilökuntaa ja esittelee leirin alueita. Colen matsku on erittäin harvinainen ja sen metästykseen netin syövereistä menikin tovi, holocausti revisionismi kun on yleisesti halveksittua ja pelkkä keskustelu tälläisesta on monessa euroopan maassa kieletty laissa. Viimeisimmästä esimerkistä meneekin David Irvin, joka tuomittiin kolmen vuoden vankilatuomioon holocaustin kyseenalaistavista mielipiteistään.

Mielestäni David Colen esittämät kysymykset ovat erittäin mielenkiintoisia ja toivoisinkin keskustelun alkavan niiden pohjalta, toki et ole velvoitettu dokkaria katsomaan mutta kommentoidaksesi toivon että sen teet. Lisäksi Aiheen yleisen paloherkkyyden vuoksi toivon ettei topikki täyty turhista syytöksistä suuntaa tai toiseen ja että keskustelu muutenkin pysyy asiallisella tasolla.

Colen esittämät "46 tärkeää kysymystä liittyen kaasukammiohin" voit käydä lukaisemassa CODOH saitilta.

Colen dokkari on myös vanha ja hän on myöhemmin katunut puheitaan ja epäilyksiään holocaustista. Lisää Colen perääntymisestä aiheesta:
David Cole Forced to Recant his revisionists views