Monitorikysely

Onko helsingissä paikkaa, missä voisi nähdä/kuunnella adamin studiomonitoreita? Tuntuu että tänne peräpajulaan ei tuoda kuin ihan perusmalleja/merkkejä.

Quote by Tuppu_

Onko helsingissä paikkaa, missä voisi nähdä/kuunnella adamin studiomonitoreita? Tuntuu että tänne peräpajulaan ei tuoda kuin ihan perusmalleja/merkkejä.

Taitaa olla aika hiljasta, meinaan mäkin olen vähän kattellu noita.

Ens viikolla muuten tulee uudet DSP-Genelecit tähän työpaikalle esittelyyn, pitääpä kertoa sit fiiliksiä niistä.

Ensimmäiset huomiot näistä Genelecin 1030 monitoreista verrattuna Alesis monitor one mk kakkosiin. Käyttöä 15 minuuttia :)

Alesikseilla miksaamieni biisien botne-osasto jota on kehuttu kuulostaa ihan samalta näistä gennuista. Ne biisit joiden botnea on haukuttu, kuulostaa aika karmealta alakerrasta. Soivia voimattomia basareita ja törkeitä kuoppia randomilla taajuuksilla alueella 30-100hz. Voi siis vetää johtopäätöksen, että noi mun edelliset monitorit on pistäny botnen sen verran puuroksi ja korostellut, että niistä kuulostaa kuin sitä voimaa ois vaikkei sitä oikeasti olekaan. Keski- ja ylä-äänen osalta ei mitään käsittämättömän uskomatonta uudistusta, mutta kerrankin tuntuu että huomaan mikä on stereo. Jotenkin psykoakustisesti huumaava kokemus. Veikkaan että meininki paranee vielä kun hieman akustoi, mutta jo tuo basso-osaston parannus kuuntelussa ja stereon erottaminen tuo hyvän mielen.
Toivottavasti laatu nyt paranee.

edit: Lisää huomioita. 60 hertsin alue kuulostaa gennuista samalta mitä 35 hertsin alue alesikseilla. Ne 35 hertsin siniaallot mitkä kuulosti jykeviltä alesikseilla, ei kuulosta juurikaan miltään näil genelecelillä. Siis se alue kuuluu ja tuntuu mutta se sitä efektiä ei enää synny. Jotenkin tuntuu järkevämmältä ajatukselta sijoittaa esim. basson sointi sinne 50-60 hertsin tienoille kuin 35 hertsiin. Nyt saan aikaan jotenki fiksumman ja pehmeämmän kuulosen botnen. Pitää toki käydä kuuntelemas muilla mestoilla.

analogueindustriesin chris randall tais hehkuttaa adamit about maasta taivaaseen. ois kyl kiva kuulla.

menin sit itekin tilailemaan m-patch kakkosen thomannilta, saa nähdä mitä sen kanssa tekee sit kun joskus saapuu.

Quote by aleksivirta

analogueindustriesin chris randall tais hehkuttaa adamit about maasta taivaaseen. ois kyl kiva kuulla.

menin sit itekin tilailemaan m-patch kakkosen thomannilta, saa nähdä mitä sen kanssa tekee sit kun joskus saapuu.

Adamin uudet A7-monitorit ovat kuulemma todella hyvät. Niiden ekat aktiivimonitorit varsinaisessa budjettiluokassa. Dynaudion BM5A ja Adam A7 ovat ilmeisesti alle 1000e hintaluokassa yhdet parhaista.

M-Patch2:n kuulokeulostulo on ihan surkea ja sitä muuntajaa ei kannata kytkeä, kun siinä laitteessa palaa sitte jos jonkinlaisia kirkkaita ledejä. Eli kannattaa pitää muuntaja irti ja käyttää vaan sitä passiivisäädintä. Se toimii hyvin. :D

edit. Tietääkö kukaan, mistä muualta saisi näitä ultimaten monitoritelineitä, mitkä ovat thomannilta loppuneet? http://www.thomann.de/thoiw3_ultimate_ms36p2_prodinfo.html

Korkeuden pitäis olla just toi n. 90 senttiä. Suomesta löytyy kaikenmaailman hifitelineitä, mitkä on aivan väärän korkuisia. 50 ja 70 sentin korkuiset on liian matalia ja 100 senttinen on liian korkea.

joo, ei oo tarkotus käyttää sitä kuulokeulostuloa, oon kuullut ihan tarpeeks haukkuja siitä :-)

Quote by Tuppu_

edit. Tietääkö kukaan, mistä muualta saisi näitä ultimaten monitoritelineitä, mitkä ovat thomannilta loppuneet? http://www.thomann.de/thoiw3_ultimate_ms36p2_prodinfo.html

Korkeuden pitäis olla just toi n. 90 senttiä. Suomesta löytyy kaikenmaailman hifitelineitä, mitkä on aivan väärän korkuisia. 50 ja 70 sentin korkuiset on liian matalia ja 100 senttinen on liian korkea.

DLX musicista hintaa tuhdit 210e

Quote by aleksivirta

joo, ei oo tarkotus käyttää sitä kuulokeulostuloa, oon kuullut ihan tarpeeks haukkuja siitä :-)

Joo, joutu laittaa sen hymiön tohon mun postiin, ku sanoin niin härösti. Olinhan toki kertonu siitä aiemminkin.

R24: Kiitos vinkistä. Vois soitella sinne ja kysästä, onko se ihan viimenen hinta. Todennäköisesti jää hankkimatta.

Quote by R24

DLX musicista hintaa tuhdit 210e

Ite oon (kans) miettiny että mikä v*ttu noissa maksaa :confused:...Rauta kait sit tai jotain....Jos ois ollu kaukaa viisas tai osannu olla siitä niin ois voinu yläasteella käsitöissä duunata tollaset helposti, ja ehkäpä ilman kustannuksia ...

Kävinpä tänään kuuntelemassa puolentoistatunnin demon 5x8240A+7270A -yhdistelmällä.



Se itsensä korjaava DSP korjasi bassovasteen _todella_ hyvin huonossa esittelyhuoneessa, käytiin setti monta kertaa läpi taajuuskorjauksen kanssa ja ilman, eri musiikkiesimerkkejä käyttäen(stingiä, himiä, rinneradiota ja jotain paskaa klassista). DSP automatisoi vasteen lisäksi tasot ja kulkuaikaerot, tietysti fiksuna menin istumaan siihen keskelle ja mikki asetettiin meitsin jalkojen väliin jalustalle, joten olin sweetspotissa.

Lähinnä ongelmat oli esitetyssä materiaalissa. Kunnollista DTS-matskua on hiton vähän ja ainoa oikeasti nyrjäyttävä oli Rinneradion materiaali. Lisäksi huomasin, että taajuuskorjaus lisäsi valmiiksi terävään yläkeskialue/aladiskanttialueeseen aika riipivän sävyn. Ilman korjainta sitä ei ollut, mutta bassopuoli oli sitten sitä aika huonoa jumputusta. Mutta edelleen, kuunteluhuone oli huono ja korjauksen kanssa saundi oli muuten todella balanssissa, korjauksen vastekäyrä oli kyllä kuvaajasta aika hiton kieroa katseltavaa kyseisessä huoneessa.

Softa pyörii XP:ssä ja OSX:ssä, säätöä varten pitää olla yksi Genelecin USB-purkki, johon liitetään ämyrit normaalilla cat-piuhalla ja Genelecin oma (tehtaalla kalibroitu) mittamikki, joka tulee usbipurkin mukana (usbipurkissa on siis myös aikainduktiota varten piiri mikkiä varten, jotta viiveet saa kohdalleen). Softa itsessään ei ollut mikään käyttäjän riemuvoitto, mutta eipä sitä säätöä tarvitse tehdä kuin kerran per setuppi, jos ei muutoksia tilaan ja sijoitteluun tule. Lisäksi audio jaettiin ko. setupissa AES/EBUna kajareille, joka ei ole ihan jokapojan ratkaisu (vaikka SPDIF-frame toki käy myös liitinmuuntimen kanssa), mutta normianalogit löytyi sitten myös.

Ihan vakuuttava systeemi siis, ainoa pieni hidaste pienelle ihmiselle on tietty hinta. 8240A:t on jotain vajaa 1300e/tsippe ja subbari neljän tonnin pintaan. Ja usbipurkki mikkeineen ja softineen noin 450e. Mutta toivottavasti duuniin saadaan 5.1-kuunteluihin tulevaisuudessa noita.

Itse esittelijät oli myös ihan miellyttäviä tyyppejä, lupasivat vielä tulla säätämään meidän duunin kuuntelut kondikseen. :)

Ja sain vielä Genelecin rullamitan, johon on merkitty aallonpituudet eri taajuuksille. <3

Quote by timoteus

Ite oon (kans) miettiny että mikä v*ttu noissa maksaa :confused:...Rauta kait sit tai jotain....

Niinpä. Saa olla kyllä helvetin tyhmä tai rikas, että maksaa kaiutinjalustoista 200e tai design-paskasta reilusti enemmän. Joskus kun noita kattelin niin teeseitsemiehet olivat saaneet ainakin hyvännäköisiä (lue: samanlaisia kuin kauppojen) ja tukevia aikaan parilla kympillä. Massatuotannoissa materiaalit ei ainakaan todellisuudessa maksa montaa euroa ja kokoonpanoon ei mene osaavalta ihmiseltä kovin montaa minuuttia. :)

Quote by P.Korhonen

Niinpä. Saa olla kyllä helvetin tyhmä tai rikas, että maksaa kaiutinjalustoista 200e tai design-paskasta reilusti enemmän. Joskus kun noita kattelin niin teeseitsemiehet olivat saaneet ainakin hyvännäköisiä (lue: samanlaisia kuin kauppojen) ja tukevia aikaan parilla kympillä. Massatuotannoissa materiaalit ei ainakaan todellisuudessa maksa montaa euroa ja kokoonpanoon ei mene osaavalta ihmiseltä kovin montaa minuuttia. :)

Pari sataa euroa ei sitten kuitenkaan ole juuri mitään siitä, ettei itse tarvitse alkaa leikkaamaan ja hitsaamaan sopivan kokoisia pellinpaloja ja lopuksi pulverimaalaamaan.

Olen itse tehnyt mustasta tavarasta säädetävät PA-kajariständit, jämerät ja painavat tuli ja tekemiseen ja suunnitteluun kului kyllä muutaman päivän illat + sitten pulverimaalaukseen kulunut aika, kun sitä maalaamoa ei nyt ihan joka jätkällä kotona ole.

Jos sitä olisi laskenut itselleen edes jonkinlaista tuntipalkkaa, niin tollaset parin sadan ständit olisi ostanut tuolla vaivalla kummasti.

Ton samanlaisen argumentin voi käyttää ihan mihin alaan vain, koitapa sijoittaa tuohon lainattuun tekstiin kaiutinjalkojen tilalle vaikka sana huonekalu, sähkölaite etc.

Quote by bulk

Pari sataa euroa ei sitten kuitenkaan ole juuri mitään siitä, ettei itse tarvitse alkaa leikkaamaan ja hitsaamaan sopivan kokoisia pellinpaloja ja lopuksi pulverimaalaamaan.

Olen itse tehnyt mustasta tavarasta säädetävät PA-kajariständit, jämerät ja painavat tuli ja tekemiseen ja suunnitteluun kului kyllä muutaman päivän illat + sitten pulverimaalaukseen kulunut aika, kun sitä maalaamoa ei nyt ihan joka jätkällä kotona ole.

Jos sitä olisi laskenut itselleen edes jonkinlaista tuntipalkkaa, niin tollaset parin sadan ständit olisi ostanut tuolla vaivalla kummasti.

Ton samanlaisen argumentin voi käyttää ihan mihin alaan vain, koitapa sijoittaa tuohon lainattuun tekstiin kaiutinjalkojen tilalle vaikka sana huonekalu, sähkölaite etc.

No joo turha tota mun vitutuksissani kirjoittamaa offtopic-avautumista on sen kummemmin rueta analysoimaan. Tuntuu vaan aivan pirun kalliilta ja jos osaa niin kannattaa harkita tekisikö itse. Tässä yksi juttu aiheesta ja lopputulos ainakin musta ihan ok.

Quote by Tuppu_

Suosittelen lämpimästi passiivisen vaimentimen/säätimen käyttämistä monitoreiden ja äänikortin/muuntimien välissä. Äänenlaatu parani dramaattisesti verrattuna aiempaan, kun säädin voimakkuutta digitaalisesti suoraan 828 mk2:sta. Ero äänenlaadussa nyt kun voi käyttää koko 24bit hyödyksi entisen pahimmillaan arviolta jopa vain 10-12 bitin sijaan on sen verran suuri, että tuntuu kuin olisi vaihtanut monitorit tai muuntimet pari pykälää parempiin. Kyseessä tämä säädin:
http://www.smproaudio.com/MPATCH2.htm

Ja passiiviseen säätimeen päädyin sen vuoksi, että se ei väritä ääntä juuri lainkaan kuten aktiiviset (esim. samson c-control, mackie big knob jne.). Vielä parempi vaihtoehto olisi käyttää passiivista vastusverkkoa kiertokytkimellä, esim. DACT valmistaa sellaisia. Tosin maksavatkin aika paljon.

Miten on kannattaako hommata tuollaista passiivista muunninta RME HDSP9632-ja-aktiivimonitoreiden väliin? Saavutetaanko tuolla mitään, koska kuitenkin RME:llä on tunnetusti aika hyvät muuntimet ja muutenkin kaikki tuntuu olevan kunnossa.

Mitenkäs tuo käytännön puoli... Tulisiko tämä siten, että äänikortin omat ulostulot ovat jatkuvasti -0db eli ns. täysillä ja volyymia säädetään sitten tuosta passiivipurkista?

Liitäntä menee varmaan jotenkin näin: digitaalisena ulos äänikortista (optical?) --> sisään passiivimuuntimeen ja muuntimesta XLR-piuhat monitoreihin. Sitten vielä osaatko sanoa mites tuo DAC-1 mistä Bulk kirjoitti.. se kun maksaa tonnin niin onkos sillä suurikin ero tuohon mainitsemaasi M-Patch 2 purkkiin?

Öö siis passiivisäädin toimii kokonaan analogidomainilla, eli muunnos tapahtuu silloin jo kortilla. Idiksenä on siis just se, että tuodaan se äänenvoimakkuussäädin fyysisesti kokonaan erilleen tietokoneesta, esim just softabugien varalta, lisäksi saadaan täysin portaaton säätö (digitaalisäätimessä on aina pykäliä) ja päästään eroon bittien vähentämisestä aiheutuvasta äänenlaadun huononemisesta (en ole varma kuinka monella bitillä RME:n softasäädin toimii, mutta ei sekään äänenlaatua ainakaan paranna voimakkuutta hiljentäessä). Käytännössä järkevintä on tosiaan pitää kortin oman säätimen taso arvossa 0dBFS.

Ton DAC1:n idis onki sitten vähän toisenlainen, eli parannetaan DA-muunnosta, toki siinäkin on lisäarvona toi volumesäätö. I

Onks kukaan päässy kuuntelemaan Adamin monitoreita missään?

Noi Adam A7:t osuis omaan budjettiin aika hyvin ja onkin tällä hetkellä
melkoista pähkäilyä, että ostaisko noi vai Dynaudion BM5a:t.

Dynaudioita kävin St.Paul Soundsissa kuuntelemassa ja ne vakuutti kyllä
"luonnollisuudellaan" mutta silti tarkalla erottelulla. Noita Adameita on tosin
kehuttu paremmiks, eikä kuulemma nekään ole korville niin raskaat kuin Genelecit pitkässä käytössä.

Joo ensimmäiset kommentit mitä luin noista adam a7-malleista oli, että olis tosi hyvät. Lienee makuasia ja tila vaikuttaa niinkuin aina, kun tulee kahdenlaisia kommentteja eri suunnilta, että bm5a toistaisi bassoa paremmin kuin adam a7 ja bm5a:n ääni olisi luonnollisempi. Jotkut tas sanoo, että a7 on parempi. Itse en oo kuullut a7:aa mutta bm5a:t oli noin puoli vuotta ennenkuin vaihdoin isompiin dynaudioihin. Ne ainakin on todella hyvät monitorit. Vähän harmi tosiaan, että noita adameja ei taida suomenmaalla pystyä kuuntelemaan liikkeessä. Se on varma kuitenkin, että soundi noissa on erilainen. Joku mainitsi ainakin, että se adamin nauhadiskantti toistaisi vähän terävämmin kuin dynaudion kangaskalotti. Tiedä sitten... Ihan hyvin toi adam voi olla parempi jos se soundi sattuu omaan mieleen kohdalleen. Taitaa hintakin olla parilta 200e halvempi kuin bm5a.

Quote by Tuppu_

Joo ensimmäiset kommentit mitä luin noista adam a7-malleista oli, että olis tosi hyvät. Lienee makuasia ja tila vaikuttaa niinkuin aina, kun tulee kahdenlaisia kommentteja eri suunnilta, että bm5a toistaisi bassoa paremmin kuin adam a7 ja bm5a:n ääni olisi luonnollisempi. Jotkut tas sanoo, että a7 on parempi. Itse en oo kuullut a7:aa mutta bm5a:t oli noin puoli vuotta ennenkuin vaihdoin isompiin dynaudioihin. Ne ainakin on todella hyvät monitorit. Vähän harmi tosiaan, että noita adameja ei taida suomenmaalla pystyä kuuntelemaan liikkeessä. Se on varma kuitenkin, että soundi noissa on erilainen. Joku mainitsi ainakin, että se adamin nauhadiskantti toistaisi vähän terävämmin kuin dynaudion kangaskalotti. Tiedä sitten... Ihan hyvin toi adam voi olla parempi jos se soundi sattuu omaan mieleen kohdalleen. Taitaa hintakin olla parilta 200e halvempi kuin bm5a.

Joo mäki oon kahlannu noita netin käyttökokemuksia läpi ja samanlaisia kommentteja löytäny itekin.

Dynaudioita oon kuunnellu iteki ja niistä kyllä pidin. Riittiks sulla BM5:ssa alapäät konemusassa hyvin ja erottelu?

Ja miks vaihdoit isompiin dynkkyihin?

Oon kans vähä pähkäilly et pitäiskö täs viel säästää ja ostaa isommat Aatamit tai BM6:t

en sit tiedä...

Quote by serotonot

Joo mäki oon kahlannu noita netin käyttökokemuksia läpi ja samanlaisia kommentteja löytäny itekin.

Dynaudioita oon kuunnellu iteki ja niistä kyllä pidin. Riittiks sulla BM5:ssa alapäät konemusassa hyvin ja erottelu?

Ja miks vaihdoit isompiin dynkkyihin?

Oon kans vähä pähkäilly et pitäiskö täs viel säästää ja ostaa isommat Aatamit tai BM6:t

en sit tiedä...

BM5A sijoittuu mielestäni siihen kriittiselle rajalle bassotoiston osalta, riippuu niin paljon omista tottumuksista. Mitään kamalia äänenpaineita voimakkaalla bassolla niistä ei irtoa, kun limitterin punainen valo alkaa pikkuhiljaa vilkkumaan, mutta mun käyttöön kyllä volume olis riittäny. Käytännössä ne toistaa siihen 50 hertsiin suht hyvin ja siitä alaspäin vaimenee tosi nopeesti. Välillä ne yllättivät basson määrällä ja ulottuvuudella ottaen huomioon niiden varsin pienen koon. Toisaalta taas tila saattoi vaikuttaa siihen, että jonkun materiaalin bassorumpu tai bassline osui kivasti huoneen resonanssin kanssa yhteen. Tosin mun huoneessa ei oo mitään kamalan pahasti kuultavia boosteja muuta kuin 130Hz tietämillä. Toisaalta taas joskus tuntui, että jotain matalinta basarin häntää aavistuksen jäi kaipaamaan. Eli sen vuoksi vaihdoin isompaan malliin, että saisi sen bassotoiston kerralla kuntoon ilman subbaria ja dynaudion soundiin tykästyneenä halusin vielä pykälää paremman mallin myös yläpään toiston osalta.

Kaverilla välillä käyn kuuntelemassa noita bm5a:ita ja edelleenkin ne yllättävät soundin laadullaan. Riippuu miten ne sijoittaa, mutta kaverilla sitä bassoa tulee ihan per*eleesti alas asti, tosin se kuuntelupiste on sellaisessa kohdassa, mihin matalat taajuudet vaikuttavat korostuvan. Ihmettelin ekalla kerralla kun kytkettiin vehkeet paikoilleen, että mistä se basso oikein tulee. Yks juttu mikä bm5a:issa jäi sillee vähän kaivelee oli se että sitä yläpäätä tulee aika paljon. Joskus se yläpää saattoi vaikuttaa vähän epämääräiseltä, mutta se saattoi johtua hyvinkin siitä, että käytin silloin vielä volumen säätöön audio interfacen digitaalista säätöä, mikä todennäköisesti pilasi sitä soundia. Lievä karheus lähti myös näiden bm15:n kanssa pois, kun vaihdin passiivisäätimeen. Kannattaa siis pitää huoli myös monitoreita syöttävästä kalustosta, jos monitorit on ton tasoiset.

Mitäs käytännöntason väliä muuten on sillä, onko monitorit aktiivit vai passiivit (paitsi tietysti se että huono vahvistin välissä värittää niiden passiivipönttöjen ääntä.

Lähinnä mietin siis et jos ostains bm15 tai 6-passiivipöntöt ja jonkun vahvarin sen sijaan et ostais esim bm6a:t