Piratismikeskustelu (ex Don't download)

Quote by Ath

Enkä muutenkaan näe mikä itseisarvo sillä on, että kaikki saavat kuulla kaiken haluamansa musiikin - musiikki on kuitenkin luksustuote ja olennainen osa tiettyjen levy-yhtiöiden markkinointia on esim. whitelabeleiden/promojen myynti avainasiakkaille.

Huh, enpä huomannut tätä aikaisemmin, pitäisi varmaan lukea
enemmän ajatuksella näit posteja :rolleyes:

On aika kovaa läppää ja nyt haluaisinkin kuulla perusteita sille,
miksi osa musiikista kuuluisi vain jollekkin
ennaltamäärittelemättömälle joukolle?

Musiikki ei toki kuulu ihmisen perustarpeisiin, siinä olet oikeassa,
mutta kuinka voisimme taata, että jokaisella halukkaalla olisi
mahdollisuus saada edes tietoa kaikesta siitä musiikista jota
ilmestyy? Koska musiikin osto on henkilökohtainen valintatilanne,
niin tietoa ei saisi pantata.

Damien sanoikin hyvin ja olen hänen kanssaan samaa mieltä
siitä, että syyt voivat olla oikeat, mutta keinot ovat väärät.

Quote by jUSSi

Huh, enpä huomannut tätä aikaisemmin, pitäisi varmaan lukea
enemmän ajatuksella näit posteja :rolleyes:

On aika kovaa läppää ja nyt haluaisinkin kuulla perusteita sille,
miksi osa musiikista kuuluisi vain jollekkin
ennaltamäärittelemättömälle joukolle?

Uh, huomasin vasta nytten ilmaisseeni itseäni hölmösti. Oikeammin olisi pitänyt kirjoittaa:
"Enkä muutenkaan näe mikä itseisarvo sillä on, että kaikki saavat kuulla kaiken tietyn genren musiikin."

Se mitä haluan sanoa on se, että kaikkea musiikkia ei kuitenkaan pysty kuulemaan ja kuullustakin musiikista vain pieni osa jää mieleen. En tarkoita, että tietyn musiikin pitäisi olla vain pienen porukan etuoikeus vaan annan artisteille ja levy-yhtiöille vapauden profiloitua ja valintojensa mukaan suunnata resurssejaan markkinoidakseen itseään tiety(i)lle kohderyhm(i/ä)lle ja vastaavasti ostajille annan vapauden tehdä itsenäisiä ostopäätöksiä.
Itse en ainakaan osaa edes haikailla sellaisen musiikin perään, joka on jostain syystä jäänyt kuulematta ;). Samalla tavalla olen päättänyt, että en kuluta merkittävästi aikaa uusien julkaisujen tarkkailuun vaan annan artistien ja levy-yhtiöiden niin halutessaan tuoda tämän tiedon itseni saataville.
Ymmärrän kuitenkin että jollekin muulle tiedon metsästys uusista julkaisuista tuottaa hyvää mieltä enkä ole oikeutta tähän kieltämässä.

Musiikki ei toki kuulu ihmisen perustarpeisiin, siinä olet oikeassa, mutta kuinka voisimme taata, että jokaisella halukkaalla olisi mahdollisuus saada edes tietoa kaikesta siitä musiikista jota ilmestyy? Koska musiikin osto on henkilökohtainen valintatilanne, niin tietoa ei saisi pantata.

Jokaisella halukkaalla on mahdollisuus altistua artistien ja levy-yhtiöiden tekemälle markkinoinnille, tämä on ainoa keino taata mahdollisuus jokaiselle tutustua mahdollisimman isoon osaan julkaistavasta musiikista. En usko että on edes teoriassa mahdollista taata jokaiselle halukkaalle keinoa saada tietoa kaikesta julkaistavasta musiikista.
Koen että levy-yhtiöllä ja artistilla on oikeus valita kohderyhmänsä ja tapansa markkinoida itseään. Jos artisti/levy-yhtiö päättää sivuuttaa jonkin tietyn potentiaalisen kohderyhmän/asiakkaan jostain syystä, on tämä menetys artistille tai levy-yhtiölle.

Quote by Ath

Itse en ainakaan osaa edes haikailla sellaisen musiikin perään, joka on jostain syystä jäänyt kuulematta ;). Samalla tavalla olen päättänyt, että en kuluta merkittävästi aikaa uusien julkaisujen tarkkailuun vaan annan artistien ja levy-yhtiöiden niin halutessaan tuoda tämän tiedon itseni saataville.
Ymmärrän kuitenkin että jollekin muulle tiedon metsästys uusista julkaisuista tuottaa hyvää mieltä enkä ole oikeutta tähän kieltämässä.

Mutta joissain tapauksissa ainoa tapa metsästää tietoa on internet, ja sen tietotulvan luotettavuus on vähän sitä ja tätä. Siksi katsonkin sekä omaksi että näiden artistien eduksi, että kokeilen, maistuuko musiikki minulle. Artistien eduksi siten, että jos ovat tehneet hommansa hyvin, kilahtaa heille rahaa musiikin takia, ei markkinoinnin takia. Aika usein jotain tiettyä artistia markkinoidaan ulkomusiikillisten seikkojen takia, tai sen takia että tietyntyylinen tyylilaji on kovassa huudossa. Levy-yhtiöt eivät ole milläänlailla solidaarisia artistejaan kohtaan, markkinoiden ja kohdellen kaikkia tasavertaisesti.

Kaks pointtia, pakko selvittää:

A = Major levy-yhtiö, jolla tallissa 'isoja' artisteja. Vrt. Robbie Williams, U2, Madonna tms... Luo bisneskeissinsä sen perusteella, että *any way* myydään isoja määriä valmista tuotetta. Artisteille myös maksetaan käsittämättömiä summia jo etukäteen ja tavoitteena on saada ovista ulos miljoonia myyntiartikkeleita.

B = "UG" indielabel, joka julkaisee muutaman 12" vinyylin yms. pienimuotoisempaa. Työllistää vähän vähemmän väkeä ja esim sinkkujen painosmäärät on siinä 500-3000 kpl. Artisteille maksetaan vähän realistisemmin ja hyvät ennakot on yleensä saanut vaan 'kaverin kaverin naapuri'.

**

Nykyisestä mp3/peer2peer piratismista on näille kahdelle täysin erilainen vaikutus. A:lla on tähtäimessä jo joka tapauksessa suurin osa potentiaalisista asiakkaista ja B:lle riittää vaikka ne parit tuhannet musadiggailijat ja deejiit.

Mitä suurempi on ostajien määrä, sen suurempia on taas sen sisällä olevat hajannaisuudet. Näihin p2p selailu pääseekin jo vaikuttamaan, mutta se prosentti on taas tästä ostajaväestöstä vaan ja ainoastaan se tech/tietokone sukupolvi (tämä tietty vaihtelee, mutta nyt). Eli puhutaan aika pienistä määristä anyway suhteessa myyntiin, ehkä 5-7%. Tästä muutamasta prosentista sitten major-yhtiöt vetää ns. herneen nenään, koska heillä se tarkoittaa jo miljoonia USD. Ja nälkäisiä suita riittää...

A:lla vielä homma on siitä ikävää, että ennakoista yms megakuluista johtuen, sitä rahaa PITÄÄ tulla taloon rekka-autolla.

Pikkulabel saa taas p2p puolella niin käsittämättömän markkinointikoneiston alleen, että heikottaa. Jokainen kotikuuntelija on vaan plussaa ja mahdollisuus sen muutaman tuhannen erän myyntiin on loistava. Tilauksia voi tulla vaikka japanista ja perusta samana päivänä. Aiemmatkin julkaisut halutaan ostaa yms. 5-7% oman segmentin vaje ei tunnu missään.

Omasta mielestäni oli aikakin, että liian isoiksi kasvaneet major -yhtiöt saavat nyt hieman luonnollista poistumaa. 90-luvun alun fuusiobuumi kauhistutti jo silloin. Nyt pitäisikin löytää se ideaali koko, missä piratismista ei vielä ole haittaa (suhteessa hyötyihin) ja pysyä siinä. Yeah right :D

Eli topikin aiheesta ON hyötyä, mutta niin myös haittaakin. Pitää vaan osata katsoa oikeasta suunnasta. Se ei hyödytä mitään että niputetaan kaikki ja kiukutellaan et kuka on oikeassa, koska molemmat on oikeassa (ja vice versa väärässä). Ainakin niin kauan kun tehdään tälläinen rajanveto.

Tän hetkisestä tilanteesta oon ainakin itse huomannut sen, että kun pieni lama taas tuli, niin heikkoa myyntiä selitellään sitten sillä 2000-luvun helpoimmalla syntipukilla, eli piratismilla. Oikea suhtautuminen ja sopeutuminen olis pelastanut jokaisen noista firmoista, jos syynä on todellakin mp3 markkinat tai piratismi.

No niin, asiatekstiä

omasta kokemuksestani voin sanoa että kun tilailee ulkomailta suoraan yhtyeiltä niiden levyjä, he ovat kovin innoissaan, oli niitä biisejä kuunnellut kuinka paljon tahansa millä tavoin tahansa. Megafirmat saavat markkinointeineen painua pippurimaille, markkinoinnin painoarvo on heillä aivan liian suuri verrattuna musiikkiin tehtyihin panostuksiin. Se, että markkinoinnin merkitys laskee koska jengi voi oikeasti Kokeilla sitä musiikkia, on varmaan aikamoinen pelkoskenaario kaupallista alaa opiskeleville dollarinkuvat silmissä puku päällä paahtaville levy-yhtiöpomowannabeille. Mut enhän mä niistä välitäkään ;)

löyty sitten näemmä tämmönenki nillitys:

delphion:

Kun nyt lähdit pilkkua nussimaan, niin mennään samalla linjalla. Sanoin ettei yö tee itse musiikkia. Jos olisin sanonut, että Yö EI OLE tehnyt itse musiikkia, kirjoituksellasi olisi jokin pointti.

Jännää muuten mihin tämäkin keskustelu ohjautui. Piratismin puolustajat tehköön oman 'Download illegal mp3's' -bannerin.

kirjoituksellani oli kuin olikin "jokin pointti",
mutta olet ilmeisen selvästi onnistunut
ohittamaan sen täysin.

(vihje: ei ole yö)

piratismista vielä, kiinnostaisi kuulla
kantasi pariin kysymykseen;

onko tietokoneellasi pelkästään laillista,
ts. ostettua/ilmaista softaa?

oletko koskaan kokeillut crack-versiota
esimerkiksi jostain musaohjelmasta?

jos olet, oletko myöhemmin päätynyt
ostamaan ko. tuotteen?

Quote by Sniff

piratismista vielä, kiinnostaisi kuulla
kantasi pariin kysymykseen;

onko tietokoneellasi pelkästään laillista,
ts. ostettua/ilmaista softaa?

oletko koskaan kokeillut crack-versiota
esimerkiksi jostain musaohjelmasta?

jos olet, oletko myöhemmin päätynyt
ostamaan ko. tuotteen?

Ei ole pelkästään ostettua softaa, löytyy kyllä myös waretettua kamaa.

Olen käyttänyt crack -versioita.

En ole koskaan ostanut sellaista tuotetta, mistä minulla on crackatty versio.

Ihmeellistä valitusta ja kuten niin hauskasti ilmaisit, "nillitystä", siitä että musiikki on kaikkien etuoikeus josta ei tarvitse maksaa. Tällainen asenne paistaa monen kirjoittajan lävitse, ja minusta se on huolestuttavaa. Kyseessä ole banneri on mielestäni ajatustasolla erinomainen kannanotto, oli sillä vaikutusta tai ei. Itse olen sitä mieltä että musiikki on tuote, josta tulee maksaa artistille. Esim itse en ole saanut flat-feetä, vaan raha tulee joko radiosoitosta tai levymyynnistä. Pointti onkin homman jatkuvuus, miten pienet ja keskikokoiset labelit pärjää, jos niitä harvoja julkaisuja vain imuroidaan netistä? Jos haluaa kuunnella musiikkia, kuunnelkoon sitä radiosta jos siitä ei halua maksaa. En jaksa tai halua riidellä tästä asiasta, ja osaltani lopetan tähän kirjoittelun nyt..

Tarkennuksena muuten, että levy-yhtiö mille teen musaa tällä hetkellä kannattaa mp3:sten levitystä ja on tarjonnut itsekin huippulaatuisia mp3sia nettiin levitykseen, ja tarkoituksena on tunkea biisejä myös p2p ohjelmiin. Mp3set siis toimivat hyvin myös markkinoinnissa (tai vielä ei tiedä miten, mutta sen näkee :) )

Edit : Peace

I'd just like to add to coma's post that aside from the fact that the majors fear this "minor" decrease in sales, there is something more at stake here, which coma already illustrated to some extent - prior to p2p networks and the Internet the majors had full control over what music was marketed how - now this is not the case anymore, and that really scares them.

Hassua muuten, että kaiken tämän piratisminpaheksumisen lomassa tässä samaisessa foorumissa mainostetaan ainakin kahdessa eri ykkössivun topikissa piraatti-cd:ita. :003: En tiedä, kuinka relevantti huomio tämä on, mutta siinä tuntuu vain olevan jotain hieman hassua.

edit: Toisaalta, onhan tässä koko demo mixes -foorumikin, johon on itsekin aina välillä jotain laittanut. En siis mitenkään puhtoinen siis ole itsekään. Viime kädessä onkin jokaisen oma asia, missä määrin lain sallimia rajoja on valmis kaatelemaan.

..äh ei sittenkään enää lisää löylyä.

sniff avasi keskustelua kivasti softiin...

tossa on pyörinyt crackätty reason 1.0+sample cd.
sitä on tallennettu luullakseni aika monelle koneelle, mutta mikä ihmeellistä.... kaikki ne heput jotka on tosissaan reasonia käyttänyt ovat joka jo hankkineet oman 2.0 tai on parhaillaan hankkimassa.... eli tässä oli taas tällainen promootiomaninen vaikutus.

tosta vaan tuli mieleen että kenellekkään en suosittele edes pitämään crckättyä tai muuten laittomasti kopioitua tavaraa kovolla vaikkei sitä käyttäisikään....pari kertaa on säikähdetty oikeen kunnolla esim:

mulla oli kerran kopioitu peli monikansalliselta pelifirmalta,
rekisteröidyin niiden nettisivuilla yhden toisen niiden tekemän peli tiimoilla niiden sivustolle.. ja seuraavan kerran kun aioin pitkästä aikaa pelata sitä ensimmäistä peliä niin kone sano että pistä alkuperäinen pelilevy d: asemaan.... siis ne oli käyny väijjyy jotenkin mun konetta???vai

toinen juttu tapahtui läheiselle kaverille joka jakoi mp3 winmx kautta

tuli sähköposti(mistähän sekin oli saatu) että jos et lopeta niin tulee oikeuskutsu... tää on tosi

eli kyllä se isoveli valvoo kuitenkin vaikka ei sitä uskois

by Jokke : "Tilastot ovat kuitenkin mustaa valkoisella ja ne perustuvat todellisiin lukuihin."

Tilastot ja gallupit ovat pääsääntöisesti kaikkea muuta kuin faktaa. Lähempänä totuutta olisi ehkä "pyrkimys itseään toteuttavaan ennustukseen". Tilastoilla annettavaa mielikuvaahan voidaan tarvittaessa rukata melkein mihin suuntaan tahansa.

by Jokke : "En suinkaan väitä että mp3:t ovat kaikkien ongelmien takana, mutta olisi sinisilmäistä väittaa että tietokoneille +100 miljoonaa kertaa ladatut Kazaa, Napster ym softat eivät millään muotoa vaikuta levymyyntiin."

Vaikuttavat sillä tavalla, että kopionti tupladekkistereoilla on siirtynyt moderniin aikaan. Saatavuus myös paranee hieman, sillä enää ei tarvitse lainata alkuperäistä kaverilta, mikä puolestaan heijastunee hieman kokonaismyyntiin.

Mutta väittäisin silti, että normaalilla työssäkäyvällä toimistorotalla ei ole mitään mielenkiintoa kopioida cd-levyjä työpäivän jälkeen kotona, jos levyt ovat alkuunkaan siedettävällä hintatasolla. Konkreettista kivoilla kuvilla varustettua levyä on kuitenkin paljon mukavampaa hipelöidä kuin "white labelia".

Quote by hardikaveri

tosta vaan tuli mieleen että kenellekkään en suosittele edes pitämään crckättyä tai muuten laittomasti kopioitua tavaraa kovolla vaikkei sitä käyttäisikään....pari kertaa on säikähdetty oikeen kunnolla esim:

Hanki palomuuri tai pidä waret muualla kuin jaetussa kansiossa :)

Quote by Sampsa

by Jokke : "Tilastot ovat kuitenkin mustaa valkoisella ja ne perustuvat todellisiin lukuihin."

Tilastot ja gallupit ovat pääsääntöisesti kaikkea muuta kuin faktaa. Lähempänä totuutta olisi ehkä "pyrkimys itseään toteuttavaan ennustukseen". Tilastoilla annettavaa mielikuvaahan voidaan tarvittaessa rukata melkein mihin suuntaan tahansa.

Olen valmis käyttämään luotettavampia lukuja heti kun joku osoittaa mistä niitä on saatavana. Tarkkaan tilastoidut viralliset myyntiluvut tarjoavat mun mielestäni huomattavasti objektiivisemman kuvan tilanteesta kun vasta-argumenteiksi yleensä vailla todellisuuspohjaa heitetyt "musta tuntuu" visiot.

Sorry, mua ei saa samoihin pilvilinnoihin mp3:iin myönteisemmin suhtautuvien kanssa, koska asiat mihin jokapäiväisessä elämässäni törmään, puhuvat jyrkästi päinvastaista.

Originally posted by Sampsa
by Jokke : "En suinkaan väitä että mp3:t ovat kaikkien ongelmien takana, mutta olisi sinisilmäistä väittaa että tietokoneille +100 miljoonaa kertaa ladatut Kazaa, Napster ym softat eivät millään muotoa vaikuta levymyyntiin."

Vaikuttavat sillä tavalla, että kopionti tupladekkistereoilla on siirtynyt moderniin aikaan. Saatavuus myös paranee hieman, sillä enää ei tarvitse lainata alkuperäistä kaverilta, mikä puolestaan heijastunee hieman kokonaismyyntiin.

Mutta väittäisin silti, että normaalilla työssäkäyvällä toimistorotalla ei ole mitään mielenkiintoa kopioida cd-levyjä työpäivän jälkeen kotona, jos levyt ovat alkuunkaan siedettävällä hintatasolla. Konkreettista kivoilla kuvilla varustettua levyä on kuitenkin paljon mukavampaa hipelöidä kuin "white labelia".

Oletetaan että sulla on wanhaan aikaan ollut tosi laaja kaveripiiri, sanotaanko 100 frendiä joilta olet voinut lainata levyjä äänitettäväksi. Tänään, muutamaa vuotta myöhemmin, olet piuhan päässä minkä takaa löytyy yli miljoonakertainen määrä populaa jotka ovat valmiita lainaamaan sulle musiikkia. Tämä siis tarkoittaa mielestäsi sitä, että saatavuus on parantunut hieman?

by Jokke: "Tarkkaan tilastoidut viralliset myyntiluvut tarjoavat mun mielestäni huomattavasti objektiivisemman kuvan tilanteesta kun vasta-argumenteiksi yleensä vailla todellisuuspohjaa heitetyt "musta tuntuu" visiot."

Totta tuokin, mutta väittäisin silti, että levyteollisuuden markkinointiosasto päästää pihalle vain itselleen suotuisia lukuja. Sitäpaitsi ei tätä ongelmaa ratkota luvuilla, koska kysymykset Internetin ympärillä ovat on hyvin pitkälle poliittisia. Täysi kopiontikielto ei tule kuitenkaan missään tapauksessa kysymykseen, koska kieltoa on mahdoton valvoa, eikä tähänkään mennessä ole ollut laitonta tehdä kopioa omaan käyttöön.

by Jokke: "Tänään, muutamaa vuotta myöhemmin, olet piuhan päässä minkä takaa löytyy yli miljoonakertainen määrä populaa jotka ovat valmiita lainaamaan sulle musiikkia. Tämä siis tarkoittaa mielestäsi sitä, että saatavuus on parantunut hieman? "

Juu, sitä itseään. En mä lataa kuin muutamalta noista ja laaja verkosto auttaa vain todella harvinaisten löytämiseen (joita ei muutenkaan ole enää kaupoissa). Jos Madonnaa on joskus halunnut, niin taatusti jollain kaveripiirissä on aina ollut levy.

Quote by Ath

Sen kokemuksen lisäksi, jonka olen saanut asioidessani myyjän ja ostajan roolissa oman pikkulabelini pyörittämisen yhteydessä jakelijoiden, vähittäismyyjien ja tekijänoikeusjärjestöjen kanssa, käytän pohjana omalle argumentoinnilleni kaikkia niitä keskusteluja, joita olen käynyt aiheeseen liittyen kuluttajien, jakelijoiden, vähittäismyyjien, labelien omistajien (ammatti- ja ei-ammattilais), artistien (ammatti- ja ei-ammattilais), tekijänoikeusjärjestöjen, äänitealan etujärjestöjen ja telehallintokeskuksen ...

Ja tässä vaiheessa olin valmis painamaan "Hyväksyn käyttöehdot" -nappia :001:

Mitä jo Coma ja Rumpshaker tossa jo heitti, niin warettaminen tappaa markkinointia aika kivasti. Ei tarvitse ostaa mielikuvilla, vaan pystyy tekemään ostopäätöksen suoraan musiikillisista lähtökohdista, kun on saannut kuunnella tuotteen alusta loppuun rauhassa. Varmasti laskee "just nyt in" -tyylisten rahastusartistien potentiaalia.

Tämä on vähän Jing-Yang. (89% varmuudella tossa on typo...)

Mitä tulee tietsa softaan, varmaa on, että peliteollisuus ainakin menettää ekuja runsaasti.

Tottahan tämä lafkojen kaatuminen on, mutta itsekkin olen suurkuluttaja musiikin suhteen ja CD:n hinta on kumminkin tällaiselle peruskoululaiselle aika suuri raha ja siihen kun vielä laitetaan postimaksut Englannista, josta joutuisin muutamia levyjä tilaamaan niin hinnat ovat jo aika korkeat.

Itse kyllä yritän vähän tukea tekijöitä kumminkin ostamalla sitten jonkun hänen/heidän levyn myöhemmin, kun on rahaa. Parempi kai se on silloin, kun ei koskaan.

Eihän tämmöinen piratismi mitään ketsuppityttöjä kaada, mutta kyllä se varmaan monella klubimusan tekijällä tuntuukin rahastossa.

Tietysti on hyviä esimerkkejä reiluista tekijöistä esim. Infected Mushroom ja Dark Soho, jotka ovat antaneet mp3sia ilmaislevitykseen. Vaikka taitaa sienipojilla olla niin paljon keikkaa, että rahasta ei tule pulaa.

Eiku, ketsuppitytöthän just kaatuu... luulen, että sen pooppoon kaari on jo kopsahtanut takaisin lattiaan...ja eikun odottelemaan seuraavaa espanjalaista humppapumppua. Tähän vielä, kuka oikeasti uskaltaa mennä ostaa niiden levyn, julkisesti, kaupasta...tuskinpa uskaltaa edes postimyynnistä...
"*ggrrhhmm*...tämä on mun pienelle tytölle...se on...*umfp*...fani...oikeasti" :)


(just just...olen jo mennossa nukkuu...)

Quote by l e b e u

Eiku, ketsuppitytöthän just kaatuu... luulen, että sen pooppoon kaari on jo kopsahtanut takaisin lattiaan...ja eikun odottelemaan seuraavaa espanjalaista humppapumppua. Tähän vielä, kuka oikeasti uskaltaa mennä ostaa niiden levyn, julkisesti, kaupasta...tuskinpa uskaltaa edes postimyynnistä...
"*ggrrhhmm*...tämä on mun pienelle tytölle...se on...*umfp*...fani...oikeasti" :)


(just just...olen jo mennossa nukkuu...)

Ketsuppitytöt ei kaadu piratismiin vaan niitten omaan persoonallisuuteensa, asereye!

En ainakaan itse ole huomannut yhdenkään kaverini levyhyllyssä ketsuppityttöjen poltettu levyä. (ei kyllä ole ollut alkuperäsiäkään.)

Sitten, jos olet tuon levyn hankkimisen jälkeen maineessa, niin missä sitten säilyttäsit sitä ettei katu-uskottavuus mittarilla tule samanlainen kaari kun kyseisellä albumilla.