Suurmielenosoitus hoitajien puolesta!

[q]Jone, 16.11.2007 02:34:
---
violet_angel, 15.11.2007 23:32:
Täytyy vain mainita, että aika kaukana on sun kuvas sairaanhoitajan työstä siitä mitö se todellisuudessa on...

---

Miksi luulet, että sanoin "karrikoidusti?" Tunnen monia sairaanhoitajia ihan henkilökohtaisesti, joten luulen kyllä ymmärtävän heidän työnkuvansa jotakuinkin yhtä hyvin kuin he ymmärtävät omani.
[/q]

Eli otat oikeuden karrikoida ja maalata mielikuvia ihan miten sattuu, mutta esim. minä en sitä saisi tehdä :)

Bra Jouni, mycket bra.

[q] Itse olen vahvasti koko toiminnan yksityistämisen kannalla.

-- xybo
[/q]second that !

edit: ja jos tästä hommasta voi jotain positiivista hakea niin toivottavasti tämä yksityistäminen saa tästä lakosta/irtisanoutumisesta/pakkotyöstä tuulta purjeisiin ja asiasta voidaan herättää oikeata keskustelua ja tutkimusta

[q]Skenemursu, 16.11.2007 08:46:
---
Itse olen vahvasti koko toiminnan yksityistämisen kannalla.

-- xybo

---
second that !

edit: ja jos tästä hommasta voi jotain positiivista hakea niin toivottavasti tämä yksityistäminen saa tästä lakosta/irtisanoutumisesta/pakkotyöstä tuulta purjeisiin ja asiasta voidaan herättää oikeata keskustelua ja tutkimusta
[/q]

Yksityistämisestä kaipaisin sitten tietoa millä lailla se olisi tehokkaampaa tai halvempaa kuin nykyinen?

Jos verrataan vaikka sairaanhoitokuluja Kanadassa ja USA:ssa, niin jenkkien yksityisen järjestelmän kulut ovat kaksinkertaiset, eivätkä kansalaiset ole automaattisesti terveydenhuollon piirissä. Ainoa ero amerikkalaisen järjestelmän hyväksi ovat ei-kiireelliset leikkaukset, joihin pääsy Kanadassa oli hitaampaa (tjeu.).

No, tämä on kyllä jo aivan liian off-topic ja muutenkin aika turha aihe, kun suomalaisilta ei löydy tukea tälle.

[q]violet_angel, 16.11.2007 02:55:
Ja tänään kuulin sellaisen asian, joka saa minut entistä vakuuttuneemmaksi realisoitumisesta. Kuntatyönantaja on mennyt ennen työtaistelun lakkomallin päätöstä lupaamaan muille aloille saman korotuksen minkä tehy meinaa itselleen puhua.
[/q]
mielenkiinnosta kysyn: tarkalleen mille aloille?

[q]jUSSi, 16.11.2007 08:13:
Eli otat oikeuden karrikoida ja maalata mielikuvia ihan miten sattuu, mutta esim. minä en sitä saisi tehdä :)

Bra Jouni, mycket bra.
[/q]

Että mitä? Kyllä niiden mun karrikointieni ympärillä täysin selkeästi mainitaan miksi ne ovat siinä - tahallisena yliyksinkertaistamisena päinvastaiseen suuntaan näyttämässä mitä käy kun pistetään tarinoista mutkat suoriksi.

Kaada itselles vaan.

[q]violet_angel, 16.11.2007 02:55:
Ja tänään kuulin sellaisen asian, joka saa minut entistä vakuuttuneemmaksi realisoitumisesta. Kuntatyönantaja on mennyt ennen työtaistelun lakkomallin päätöstä lupaamaan muille aloille saman korotuksen minkä tehy meinaa itselleen puhua.
[/q]
"...mennyt lupaamaan... saman korotuksen... minkä tehy meinaa itselleen puhua"? :D

Kysehän on yksinkertaisesti siitä, että kuntien uuden palkkausjärjestelmän mukaisesti samasta työstä tulee maksaa sama palkka.

Kehottaisin ottamaan asioista vähän paremmin selvää.

[q]josbe, 16.11.2007 10:03:
---
violet_angel, 16.11.2007 02:55:
Ja tänään kuulin sellaisen asian, joka saa minut entistä vakuuttuneemmaksi realisoitumisesta. Kuntatyönantaja on mennyt ennen työtaistelun lakkomallin päätöstä lupaamaan muille aloille saman korotuksen minkä tehy meinaa itselleen puhua.

---

Kysehän on yksinkertaisesti siitä, että kuntien uuden palkkausjärjestelmän mukaisesti samasta työstä tulee maksaa sama palkka.
[/q]

Sen enempää asiasta selvää ottamatta violet_angel puhui tossa "muista aloista" ja sä puhut "samasta työstä". Eri aloilla ei käsittääkseni kuitenkaan tehdä "samaa työtä" pääosin.

BTW..Ihan tutkimusten mukaan.. Raha motijoijana on kaikkein lyhyt aikaisin. Se motivoi ehkä eniten, mutta se motivoiminen kestää n. pari ekaa palkkapäivää ja sitten se korotus jo unohtuu eikä tunnu enää miltään.. Ja taas ollaan vaatimassa lisää.. No joo, meni ehkä vähä OT:ksi, mut näin meille opetettiin koulussa. Pitkäaikaisin motivointikeino on kouluttaminen, uudet haasteet, sekäö kehuminen..

Tosin itse korkeakoulun käneenä ja hoitajiakin paskemmalla palkalla duunia tekevänä täytyy kyl sanoa, et palkankorotus kyl lämmittäis muakin ja tosiaan ei noilla kehuilla paljoa laskuja maksella..*igor*

[q]Jone, 16.11.2007 09:39:
---
Että mitä? Kyllä niiden mun karrikointieni ympärillä täysin selkeästi mainitaan miksi ne ovat siinä - tahallisena yliyksinkertaistamisena päinvastaiseen suuntaan näyttämässä mitä käy kun pistetään tarinoista mutkat suoriksi.

Kaada itselles vaan. *nauru*[/q]

Minä oletan, että lukija ymmärtää kertomatta kärjistetyt mielikuvat. Jos ei ymmärrä, tai ymmärtää tahallaan väärin, niin siitä vaan. Kaikkea ei tarvitse eikä pidä vääntää rautalangasta.

Ja alkuperäinen kommenttini "koita elää kahden lapsen kanssa 2000e kuussa", ei edes ollut mikään mielikuvamaalailu. Ihan oikeasti Jouni, tuollaisilla tuloilla on vaikeaa elää pääkaupunkiseudulla, jos ei satu olemaan enemmän tienaavaa puolisoa tai kaupungin edullista asuntoa.

Pääkaupunkiseudun kalleus koskettaa myös monia muita kuin pelkkiä hoitajia, mutta jostain palkkakuopassta se nostaminen on aloitettava. Jos vaikka tällä kertaa aloitetaan hoitajista, eiks je?

[q]jUSSi, 16.11.2007 10:34:
Minä oletan, että lukija ymmärtää kertomatta kärjistetyt mielikuvat. Jos ei ymmärrä, tai ymmärtää tahallaan väärin, niin siitä vaan. Kaikkea ei tarvitse eikä pidä vääntää rautalangasta.
[/q]

Miksi oletat? Eihän mullekaan ole sitä etuoikeutta annettu vaan huomattavan paljon yksiselitteisemmin kärjistyksiksi laskettavat asiat pitää melkeinpä erikseen tagata sellaisiksi, että ne menevät jakeluun sellaisina. Tässäkin keskustelussa ollaan nyt kovasti sitä mieltä, että mä oikeasti väitän sairaanhoitajien olevan disperiini-, peppupesu- ja saitsulappu-ihmisiä.

[q]jUSSi, 16.11.2007 10:34:
Ja alkuperäinen kommenttini "koita elää kahden lapsen kanssa 2000e kuussa", ei edes ollut mikään mielikuvamaalailu. Ihan oikeasti Jouni, tuollaisilla tuloilla on vaikeaa elää pääkaupunkiseudulla, jos ei satu olemaan enemmän tienaavaa puolisoa tai kaupungin edullista asuntoa.
[/q]

Kyllä se nyt vähän on. Jätät tota kirjoittaessasi huomioimatta merkittävän määrän asioita tarkoitushakuisesti - kurjuus herättää sympatiaa, joten siitä on helppo ruveta vetämään koko ammattikuntaan meneviä yleistyksiä pisteiden kalastelun nimissä. Mä taas en ole missään vaiheessa väittänyt ettei kahden tonnin kuukausituloilla yksin perheen elättäminen pk-seudulla olisi haastavaa.

[q]jUSSi, 16.11.2007 10:34:
Pääkaupunkiseudun kalleus koskettaa myös monia muita kuin pelkkiä hoitajia, mutta jostain palkkakuopassta se nostaminen on aloitettava. Jos vaikka tällä kertaa aloitetaan hoitajista, eiks je?
[/q]

Aloitetaan vaan, mutta keskusteltais asiasta sellaisena kuin se on mieluummin kuin saippuaoopperana. Vai kuis?

[q]Jone, 16.11.2007 10:43:
Kyllä se nyt vähän on. Jätät tota kirjoittaessasi huomioimatta merkittävän määrän asioita tarkoitushakuisesti - kurjuus herättää sympatiaa, joten siitä on helppo ruveta vetämään koko ammattikuntaan meneviä yleistyksiä pisteiden kalastelun nimissä. [/q]

Tarkoitushakuinen se lause kyllä oli, mutta en kirjoittaessani mieltänyt sitä maalailevaksi. Elämisen kalleus ruuhkasuomessa on ollut niin paljon tapetilla, että sen pitäisi olla jo ns. yleistä tietoa. Tästä muistuttaminen tämän asian yhteydessä kyllä oli tarkoitushakuista, mutta vain yksi syy muiden joukossa.

[q]Jone, 16.11.2007 10:43:
Aloitetaan vaan, mutta keskusteltais asiasta sellaisena kuin se on mieluummin kuin saippuaoopperana. Vai kuis?[/q]

Toki.

[q]KooKie, 16.11.2007 10:06:
Sen enempää asiasta selvää ottamatta violet_angel puhui tossa "muista aloista" ja sä puhut "samasta työstä". Eri aloilla ei käsittääkseni kuitenkaan tehdä "samaa työtä" pääosin.
[/q]
No siinä tapauksessa violet_angel puhuisi vielä enemmän potaskaa.

[q]smä, 15.11.2007 14:43:
---
Wolverine, jep, kun teki 40h/viikko niin sain pari vuotta sit keskimäärin 1400e/kk jos teki kolmivuorotyötä.
---


ai brutto?
:O
[/q]

jep. ihan järkyttävä liksa kyl, tost ku vei verot pois niin ei kyl paljoo jääny käteen vuokran jälkeen.

Koko viestiketjun läpikahlaamisen uuvuttamana en saa itsestäni irti niin paljon, että saisin esitettyä aiheesta järkeviä argumentteja. Siksi siteeraankin lehteä:

[q]
Eduskunnan perustuslakivaliokunta rajaisi mahdollisuutta orjatyövoiman käyttöön

Osasto: Kotimaa
Teksti: Juhani Urja
Päivitetty klo 16:11

(HELSINKI) Eduskunnan perustuslakivaliokunta asettaisi jyrkät ehdot orjatyövoiman käytölle Suomessa. Valiokunta linjasi kokouksessaan tänään, että orjatyötä voidaan käyttää ainoastaan, jos se on ainoa keino peittää hallituksen karkeat epäonnistumiset. Eilen valiokunta totesi, että laki orjatyöstä voidaan säätää tarvittaessa hallituksen toiveiden mukaisesti normaalina lakina, eikä se edellytä muutoksia perustuslakiin.

YK:n määritelmän mukaan orja on kuka tahansa, jonka ei sallita vapaaehtoisesti poistua työstään. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen esitti omana linjauksenaan tänä aamuna, että orja on hyvän näköinen, kunhan sen valkoisen työpuvun helma on riittävän lyhyt. Katainen kuitenkin korosti, että lakineuvotteluissa täytyy ottaa huomioon kaikki osapuolet:

"Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. Toinen Mooseksen kirja, 21:20", summasi Katainen hallituksen lähitulevaisuuden suunnitelmia vielä valomerkin aikaan.
[/q]

Yhden kysymyksen esittäisin kuitenkin teille, jotka kannatatte terveydenhoidon täydellistä yksityistämistä: onko se ihan okei, että ne hoidattavat itsensä, joilla siihen on varaa?

Tarvittaisiin aikakone jolla siirtää UKK tähän hetkeen sanomaan eduskunnalle: "Saatanan tunarit!"

Taitaa olla ensimmäinen ja viimenen kerta kun tälläsia "tasa-arvoeriä" alkaa hallitus jakelee tai lupailee, kun koko homma on kuitenkin kääntyny hallitusta vastaan. Mun mielestä niitten pitäs koittaa nyt sopii joku pidemmän kaavan suunnitelma. 24% kerralla on vähän liikaa. Pidemmällä kaavalla tarkotan seuraavaakin sopimuskautta, eli tonne 5 vuoden päähän. Siinä ehtis kuntataloudet sopeutua paremmin, koska valtio ei ole mikään palkan maksaja, eikä valtio voi antaa tässä asiassa periksi, koska siitä seuraisi ennakko tapaus. Sitten ois vähän ajan päästä kaikki muutkin viemässä valtion rahoja. Toisekseen pitää varautua siihen väestön ikääntymiseen, niin ettei tarvitse lähteä karsimaan niinkun jouduttiin tekemään laman aikana. On tässä vaiheessa mahdotonta sanoo, onko hallituksella jotain suunnitelmia tulevaisuudelle, koska autoverotusuudistuskin tuli suoraan puun takaa. Niin voi käydä myös tässä tapauksessa.

Osmo soininvaara kirjotti tässä jälleen kerran helvetin hyvin, olen hänen kanssaan samaa mieltä. Tosin en olisi vaalitaistelun aikana kuvitellut mikä soppa "tasa-arvo tuposta" syntyy:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711136843632_uu.shtml

On tässä kyllä ihmeissää, että kun hallitus meni sotkeentumaan työmarkkinapolitiikkaan niin hallitus muuttui suoraan "työnantajaksi" sen sijaan, että syyteltäisiin kuntatyönantajaa syytellään hallitusta ja eritoten kokoomuksen kataista. Katainen oli kylläkin eniten äänessä tasa-arvo tuposta, naisten palkankorotuksista, muttei kuitenkaan luvannut mitään kuuta taivaalta jota nyt tavoitellaan.

Saas nähdä miten käy, veikkaisin et maanantaihin mennessä ei oo sopimukset paketissa.

[q]wiwi, 16.11.2007 11:26:
Yhden kysymyksen esittäisin kuitenkin teille, jotka kannatatte terveydenhoidon täydellistä yksityistämistä: onko se ihan okei, että ne hoidattavat itsensä, joilla siihen on varaa?
[/q]
Sulla on nyt vähän puurot ja vellit sekaisin.

[q]Wolverine, jep. ihan järkyttävä liksa kyl, tost ku vei verot pois niin ei kyl paljoo jääny käteen vuokran jälkeen.
[/q]

no hyi helvetti, toi on jo ryöstöö...

Pääsipä Vanhanenkin kokeilemaan sairaalan palveluja. Hieno ajoitus

"Orjatyölaista" hössöttäjät, pää ulos pensaasta jookos? Alkaa pikkuhiljaa keittää moinen perusteeton kitinä. Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelukeino. Kyseinen laki rajoittaa työtaistelua, ettei siitä aiheudu "turhaa", suurempaa vahinkoa kuten kuolemantapauksia.

Eihän prkl asevelvollisuudestakaan hössötetä yhtä paljoa, vaikka se pahimmassa tapauksessa "orjuuttaa" hengenvaarallisesti. Ammatista riippumatta. Eikä siitä makseta 1,3 kertaista palkkaa. Etkä välttämättä pelasta edes kenenkään henkeä