Klubitus spamming

[q]Lauri, 3.5.2005 19:39:
En tiedä, mutta eipä mua ainakaan kiinnosta vastaisuudessa moista korruptiota harjoittaa :]

Vähän sama kuin Veikkaus tiedottaisi, että olet voittanut ässä-arvalla 20 euroa ja siitä nostetaan meteli, ettei haluu spämmiä verkkokommuunin ryhmäviestilaatikkoon. :) Tähänkin keskusteluun osallistunut 0,x prosenttia käyttäjistä ja tietääkseni n. 100 ihmiseltä on lähtenyt ilmainen sisäänpääsy erinäisiin tapahtumiin. Nojoo, kaikki on suhteellista.
[/q]

Mä en kyllä ainakaan tajua mikä siinä kutsumisessa olisi niin laitonta, klubitus olisi aika kätevä tapa kutsua jengiä jota haluaa bileisiinsä. Mutta tietty jos se on kiellettyä niin ei sit...

Mulle voi ainakin lähettää kutsuja...*joo**vink*

mun mielestä on aika hassua keskustellla "nimesi on listassa" viesteistä, koska tilenteessa jossa mainontaa alkaa tulla, kyseiset viestit ovat hyvin pieni osa koko hommasta. Mutta siis jos pitäisi valita lasketaanko myös nämä viestit ylimääräiseen mainontaan, niin sanoiisin kyllä.

Tärkeää olisi oikeesti saada jotkut säännöt tähän ilman että kenekään tarvitsee bannata kenenkään viestejä tai muuta vastaavaa.

Ja koska laki on tässä asiassa hyvin yksiselitteinen, en näe mitään syytä miksi mainonta pitäisi sallia. Jos mainonta sallitaan, siitä pitäisi ilmoittaa erittäin selvästi jo rekisteröityessä.

[q]toma, 3.5.2005 19:59:
---
Mä en kyllä ainakaan tajua mikä siinä kutsumisessa olisi niin laitonta, klubitus olisi aika kätevä tapa kutsua jengiä jota haluaa bileisiinsä. Mutta tietty jos se on kiellettyä niin ei sit...
[/q]

Mielestäni se ei kylläkään ole laitonta kutsua ihmisiä tapahtumaan vastikkeetta, mutta voisihan senkin tietysti tarkistaa viralliselta taholta. Mutta joo, kansan ääni on puhunut :)

Lauri

[q]Lauri, 3.5.2005 20:05:
Mielestäni se ei kylläkään ole laitonta kutsua ihmisiä tapahtumaan vastikkeetta, mutta voisihan senkin tietysti tarkistaa viralliselta taholta. Mutta joo, kansan ääni on puhunut :)
[/q]

Kansa = muutama äänekkäin valittaja ;) Veikkaan että jos asiasta tehtäis äänestys, aika harva kieltäisi ryhmäviesteillä tapahtumiin kutsumisen. Vähän olen epävarma siitä vastustettaisiinko ryhmäviestimainontaakaan kovin tulisesti. Ja eivätkö nämä ole niitä mielipiteitä mitä oikeasti tulisi kuunnella?

Ja nyt kun tuota lakilinkkiä minkä apo postasi lukee tarkkaan, niin :

[1 momentti] Automatisoitujen soittojärjestelmien sekä telekopiolaitteiden, sähköpostiviestien, tekstiviestien, puheviestien, ääniviestien tai kuvaviestien avulla toteutettua suoramarkkinointia saa kohdistaa vain sellaisiin luonnollisiin henkilöihin, jotka ovat antaneet siihen ennalta suostumuksensa.

[2 momentti] Muuta kuin 1 momentissa tarkoitettua suoramarkkinointia luonnolliselle henkilölle saa harjoittaa, jollei tämä ole sitä nimenomaisesti kieltänyt. Luonnollisen henkilön on voitava helposti ja maksutta kieltää tässä momentissa tarkoitettu suoramarkkinointi.


1§ = Ryhmäviesti ei ole henkilökohtainen sähköposti, eikä se päde esim. kirjesalaisuutta käsiteltäessä koska käsite nimenomaisesti on ryhmäviesti.

1§ = Helposti ja maksutta = ignore tai vastakommentti.

Eli nyt se lain tukikin on tuossa mitätöity. Asian tulkitsi talousasioihin ja markkinointiviestintään perehtynyt varatuomari (evp). Voidaan siitä toki hakea mielipide myös oikeusministeriöstä ja kuluttaja-asiamieheltä jos joku niin erikseen vaatii. Ja pitänee taas muistuttaa, että Anqqa on kaiken tämän yläpuolella ja voi sallia tai kieltää halutessaan toiminnan suuntaan tai toiseen.

[q]Lauri, 3.5.2005 20:13:
1§ = Helposti ja maksutta = ignore tai vastakommentti.
[/q]

Ei oikein.

Tämä vaatisi, että asettaisi jokainen klubituslaisen ignoreen ja siltikään ei voisi olla mainoksilta suojassa. Lain henki ei toteudu jos ihminen saa yhdenkin mainosviestin vastoin tahtoaan.

Käytännössä asiaa voisi verrata oven "ei mainoksia" kylttiin, eli käyttäjällä pitää olla mahdollisuus kieltää viestit kaikilta mahdollisilta lähteiltä kategorisesti, eikä niin että kaikki kielletään erikseen (ei länsiväylää, ei anttilaa, ei giganttia jne jne)

[q]Lauri, 3.5.2005 20:13:
Eli nyt se lain tukikin on tuossa mitätöity. Asian tulkitsi talousasioihin ja markkinointiviestintään perehtynyt varatuomari (evp). Voidaan siitä toki hakea mielipide myös oikeusministeriöstä ja kuluttaja-asiamieheltä jos joku niin erikseen vaatii.
[/q]

No hyvä että päästiin jo faktalinjalle eikä mutuun :) Itse en kyllä rinnastaisi ryhmäviestejä aivan suoraan julkiseen viestintäänkään. Samalla perusteellahan usealle sähköpostin vastaanottajalle lähetetty spammi ei olisi suoramainontaa, eli siis tyyliin:

To: Lauri
CC: Apo
Subject: Suoramainontaa

kuvittelisin että suurin ärsyke ryhmäviestimainonnassa on siitä tuleva ilmoitus, eli tuo xR yläreunassa? sitä varten ajattelin ajan/innostuksen salliessa koodata pari lisäfeaturea:

- merkitse kaikki luetuiksi, eli saisi kerralla ruksittua ärrät pois tarvitsematta käydä jokaisessa viestiketjussa erikseen

- älä ilmoita uusista viesteistä, eli vaikka viestiketjuun tulee uutta viestiä, siitä ei tule erillistä ilmoitusta kuten nyt

luultavasti tulen myös kieltämään puhtaat ryhmäviestimainokset, eli pelkkä tiedotus et tämmöset bileet on tulossa mut mainostetuille ei mitään etuja, eli sallittua vain 'tervetuloa, nimesi on listalla' tyyppiset ilmoitukset. muussa tapauksessa alkaisi kohta jokaisen promoottorin 'velvollisuus' olla myös lähettää kaikille bileistä ryhmäviesti pysyäkseen 'kilpailussa' mukana, ja tämä taas ei palvelisi mitään etua, päinvastoin.

[q]Apo, 3.5.2005 20:25:
---
Lauri, 3.5.2005 20:13:
Eli nyt se lain tukikin on tuossa mitätöity. Asian tulkitsi talousasioihin ja markkinointiviestintään perehtynyt varatuomari (evp). Voidaan siitä toki hakea mielipide myös oikeusministeriöstä ja kuluttaja-asiamieheltä jos joku niin erikseen vaatii.

---
No hyvä että päästiin jo faktalinjalle eikä mutuun :) Itse en kyllä rinnastaisi ryhmäviestejä aivan suoraan julkiseen viestintäänkään. Samalla perusteellahan usealle sähköpostin vastaanottajalle lähetetty spammi ei olisi suoramainontaa, eli siis tyyliin:

To: Lauri
CC: Apo
Subject: Suoramainontaa
[/q]

Tulkinnan mukaan suoramarkkinointikielto koskee yksittäistä sähköpostiviestiä joka on kohdistettu tietylle henkilölle ilman hyväksyntää. Tulkinnan mukaan keskusteluforumit eivät ole verrattavissa sähköpostiin (ellei sitä forumissa kielletä).

Eiks anqqa sais päättää?

(edit: suoramarkkinointikielto to sähköposti)

[q]anqqa, 3.5.2005 20:28:
- älä ilmoita uusista viesteistä, eli vaikka viestiketjuun tulee uutta viestiä, siitä ei tule erillistä ilmoitusta kuten nyt
[/q]

Tämä olisi oikein hyvä uudistus, ettei tarvitsisi aina reagoida niihin ziljoonaan "hii jipii" -tyyppiseen replyyn.

Itse menisin jopa vielä niin pitkälle, että jokainen ryhmäviestin threadi olisi vakiona tuollaisessa tilassa. Esimerkiksi niin, että ensimmäinen viesti saisi aina aikaan tuon R-luvun kasvun, mutta tämän jälkeen tulevat viestit eivät enää näkyisi uusina ryhmiksinä. Paitsi toki siinä tapauksessa, että henkilö haluaa seurata jotain viestiketjua, jolloin sen voin merkitä "haluan uusia viestejä tästä ketjusta" -tyylisesti.

[q]anqqa, 3.5.2005 20:28:
luultavasti tulen myös kieltämään puhtaat ryhmäviestimainokset, eli pelkkä tiedotus et tämmöset bileet on tulossa mut mainostetuille ei mitään etuja, eli sallittua vain 'tervetuloa, nimesi on listalla' tyyppiset ilmoitukset. muussa tapauksessa alkaisi kohta jokaisen promoottorin 'velvollisuus' olla myös lähettää kaikille bileistä ryhmäviesti pysyäkseen 'kilpailussa' mukana, ja tämä taas ei palvelisi mitään etua, päinvastoin.
[/q]

Tämä kuulostaa järkevältä. Mutta entäs ug-bileet, joista ei julkisella puolella pihahdetakaan? Mielestäni niille ryhmäviesti on luonnollinen ja hyvä tapa mainostaa.

[q]anqqa, 3.5.2005 20:28:
kuvittelisin että suurin ärsyke ryhmäviestimainonnassa on siitä tuleva ilmoitus, eli tuo xR yläreunassa? sitä varten ajattelin ajan/innostuksen salliessa koodata pari lisäfeaturea:

- merkitse kaikki luetuiksi, eli saisi kerralla ruksittua ärrät pois tarvitsematta käydä jokaisessa viestiketjussa erikseen

- älä ilmoita uusista viesteistä, eli vaikka viestiketjuun tulee uutta viestiä, siitä ei tule erillistä ilmoitusta kuten nyt
[/q]

Hienoa. Muista tehdä riittävän selväksi mikä on "tervetuloa, nimesi on listalla" tulkinta. Mitkä ovat "mainoksen" velvoitteet minimissään jne ja saako mainos olla "interaktiivinen" jne.

Mielenkiintoista miten alle 10 hengen kädenväännöstä 4500 ihmisen kommuunissa tulee vastaava soppa, kun itse ongelmaa ei ollut edes olemassa. No, onhan tämä Suomi. :)

[q]toma, 3.5.2005 20:35:
Tämä kuulostaa järkevältä. Mutta entäs ug-bileet, joista ei julkisella puolella pihahdetakaan? Mielestäni niille ryhmäviesti on luonnollinen ja hyvä tapa mainostaa.
[/q]

hmm, uugeet on tosiaan vähä hankalampi paikka. niitä tosin tulee sen verran harvoin ja ne keille mainostetaan luultavasti haluais tietää muutenkin, eli siinä mielessä vois olla säännön vahvistava poikkeus.

[q]anqqa, 3.5.2005 20:37:
hmm, uugeet on tosiaan vähä hankalampi paikka. niitä tosin tulee sen verran harvoin ja ne keille mainostetaan luultavasti haluais tietää muutenkin, eli siinä mielessä vois olla säännön vahvistava poikkeus.
[/q]

Tämän minäkin näkisin järkeväksi.

[q]Lauri,
Tulkinnan mukaan suoramarkkinointikielto koskee yksittäistä sähköpostiviestiä joka on kohdistettu tietylle henkilölle ilman hyväksyntää. Tulkinnan mukaan keskusteluforumit eivät ole verrattavissa suoramarkkinointikieltoon (ellei sitä forumissa kielletä).

Eiks anqqa sais päättää?
[/q]
Luonnollisesti anqqa saa päättää, mutta ei se estä meitä vaihtamasta mielipiteitä ja pohtimasta asiaa monesta näkökulmasta. Klubituksella on lisäksi pitkä perinne kuunnella nimenomaan käyttäjiään valintoja tehdessä, joten hyvällä todennäköisyydellä emme edes puhu pelkästään lämpimiksemme.

Ymmärrän hyvin, että Klubituksen ryhmäviestin voi lakimiehelle selittäessä pukea sellaiseen muotoon, että hän vetää sellaisen loogisen johtopäätöksen, että ryhmäviestit eivät ole rinnastettavissa sähköpostiin. Minun mielestäni Klubituksen ryhmäviestit ovat kuitenkin hyvin kaukana perinteisestä foorumeista siksi, että ne aiheuttavat noita notifikaatioita ja ovat yksilöllisesti hallittavissa. Uskoisin, että lain hengessä tällaisessa mediassa kulkevat viestit katsotaan suoramarkkinoinniksi.

Itse en ole vielä kommentoinut näitä free entry-ryhmiksiä. Ymmärrän, että jotkut promoottorit käyttävät näitä nimenomaan markkinointitarkoituksissa, mutta toisinaan heillä on siihen mielestäni oikeus jos he henkilökohtaisesti tuntevat hyvin jokaisen kutsumansa henkilön - ja näinhän usein on kun vippejä jaellaan. Tässä mielestäni toimii samanlainen periaate kuin tuossa vakioasiakas-jutussa ja roskan määrä pysyy helposti kurissa sekä tulevien viestien kieltäminen halutessaan on luontevampaa. Tässä on tietysti sitten aika runsaasti tulkinnanvaraa sen suhteen, että milloin tunnet jonkun henkilön tarpeeksi hyvin, mutta vaikka kovin nihkeästi yleisellä tasolla mainoksiin suhtaudunkin niin en laita pahakseni jos hyvä ystäväni laittaa minulle kutsun bileisiinsä ilmaiseksi tai pyytää kanssaan ug-bileisiin. Kuitenkin siinä vaiheessa kun lähettää 100 vippiä ryhmiksellä voi kyllä kysyä itseltään, että tunnenkohan minä nyt tosiaan nämä ihmiset niin hyvin, että voin ilman ennakkovarmistuksia laittaa hänelle mainoksen.

[q]siveys, 3.5.2005 22:21:
Luonnollisesti anqqa saa päättää, mutta ei se estä meitä vaihtamasta mielipiteitä ja pohtimasta asiaa monesta näkökulmasta. Klubituksella on lisäksi pitkä perinne kuunnella nimenomaan käyttäjiään valintoja tehdessä, joten hyvällä todennäköisyydellä emme edes puhu pelkästään lämpimiksemme.
[/q]

Muistanet myös, että tämänkaltaisiin topikkeihin asiaan puuttuvat ainoastaan juuri ne, joita se häiritsee. Tämän keskustelun perusteella ei siis voi saada todellista kuvaa käyttäjäkunnan suhtautumisesta. Toki täällä on hyvä argumentoida asian puolesta ja vastaan, mutta ei tämän topikin konsensuksellekaan yksin voi perustaa päätöstä.

Jonkinlainen pollaus mahdollisista vaihtoehdoista voisi aikanaan olla paikallaan.

[q]toma,
Muistanet myös, että tämänkaltaisiin topikkeihin asiaan puuttuvat ainoastaan juuri ne, joita se häiritsee. Tämän keskustelun perusteella ei siis voi saada todellista kuvaa käyttäjäkunnan suhtautumisesta. Toki täällä on hyvä argumentoida asian puolesta ja vastaan, mutta ei tämän topikin konsensuksellekaan yksin voi perustaa päätöstä.

Jonkinlainen pollaus mahdollisista vaihtoehdoista voisi aikanaan olla paikallaan.
[/q]
Itse en usko demokratian olevan paras mahdollinen vaihtoehto kaikkiin päätöksentekotilanteisiin. Suurinta osaa ihmistä ei vaan ihan oikeasti kiinnosta ottaa selvä ja pohtia asioita niin paljon, että he osaisivat antaa äänensä omalta kannaltaan parhaalle vaihtoehdolle - eikä mielestäni ihmisiltä voi tällaista valveutuneisuuden tasoa edes odottaa nykypäivänä kun tietoa tulee joka tuutista enemmän kuin kukaan kykenee prosessoimaan.

Mielestäni asiaan enemmän vihkiytyneiden, useita näkökulmia edustavien henkilöiden esittämien argumenttien perusteella tehty päätös on hyvin todennäköisesti parempi vaihtoehto kuin suora kansanäänestyksen tulos. Huomaathan itsekin, että tässä topikissa ovat käyneet näkökulmiaan esittämässä myös tahot, joille mainostaminen on edullista ja jotka haluavat tietynlaista mainontaa vastaanottaa, eikä täällä mihinkään lopulliseen tulokseen olla päästy vaan argumentteja on esitetty puoleen ja toiseen, jotka varmasti auttavat tahoa, joka loppukädessä päätöksen tekee - eli anqqaa.

Minun mielestäni tämä on hyvä tapa.

[q]siveys, 3.5.2005 22:21:
---
Itse en ole vielä kommentoinut näitä free entry-ryhmiksiä. Ymmärrän, että jotkut promoottorit käyttävät näitä nimenomaan markkinointitarkoituksissa, mutta toisinaan heillä on siihen mielestäni oikeus jos he henkilökohtaisesti tuntevat hyvin jokaisen kutsumansa henkilön - ja näinhän usein on kun vippejä jaellaan. ... Kuitenkin siinä vaiheessa kun lähettää 100 vippiä ryhmiksellä voi kyllä kysyä itseltään, että tunnenkohan minä nyt tosiaan nämä ihmiset niin hyvin, että voin ilman ennakkovarmistuksia laittaa hänelle mainoksen.
[/q]

Aika moni tapahtumajärjestäjä tuntee useita satoja ihmisiä henkilökohtaisesti. Ei kaikki välttämättä kalakavereita, mutta kuitenkin tuntee henkilökohtaisella tasolla.

[q]siveys, 3.5.2005 22:52:
Minun mielestäni tämä on hyvä tapa.
[/q]

Jep, en sitä kiellä, pointtini vain on se, että ei voi vetää johtopäätöksiä yleisestä mielipiteestä tai tehdä linjapäätöksiä yksinomaan tämäntapaisen keskustelun pohjalta. Tietenkin eri näkökulmat tulevat tälläisessä topikissa toivon mukaan melko hyvin esiin.