Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=153313&messageID=2647321&#2647321

Esimerkkinä HS:n uutisoinnista Lex-Nokian kohdalla, joka on yksipuolisesti keskittynyt työnantajien oikeuteen seurata sähköposti-liikennettä yrityksen verkossa.

Taas on sivuutettu ja uutisoitu tarkoitushakuisesti laista, joka tulee kattamaan yleisesti yhteisötilaajien oikeuden tutkia verkon liikennettä. Tilaat taloyhtiön laajakaistan ja isännöitsijäsi saatta lukea sähköpostisi, yliopistolla sama juttu, kirjastossa sama juttu.

Mitä vittua täällä oikein keskustellaan toissijaisista aiheista, kun oma sairas pikkuyhteiskuntamme on systemaattisesti keskustan hallinnon aikakaudella, kävellyt yksilövapauksien yli sellaisella tarmolla ettei paremmasta väliä. Hesari uutisoi juuri niin objektiivisen päin persettä, kun sille monopoliasemassa olevana uutisjulkaisuna sopii.

Ne aiheet, ne aiheet.

-paskaa paketissa-

edit:
Ai niin ja korttikeräys jatkuu, kanna sinäkin kortesi kekoon jotta voisimme taas aloittaa äänestämisen niin kuin se kuuluu tehdä, aiheiden eikä satunaisten BB-voittajien mukaan.

http://piraattipuolue.fi

http://piraattipuolue.fi/kannattajakorttitilaus

http://wiki.piraattipuolue.fi/Kannattajakortti

[q]WiljamiDzay, 30.11.2008 21:02:
Jokohan tää on monetta kertaa pastetettu tänne... no eniveis:

[/q]

Kauhiaa natsipropagandaa.

Löysin mielenkiintoisen tekstin koskien Irakia ja sotaa, joka on perimätiedon mukaan Bertrand Russell:in juuri ennen kuolemaansa 1970 kirjoittama. Wiki kertoo Russelista että;

[q]Bertrand Arthur William Russell, Russellin 3. jaarli. (18. toukokuuta 1872 – 2. helmikuuta 1970) oli brittiläinen matemaatikko, filosofi ja loogikko ja koko loogisen empirismin filosofisen perinteen aloittaja. Hän vei suuresti eteenpäin logiikan ja matematiikan perustan tutkimustyötä.

Russell tunnettiin yhtenä aikansa suurimmista intellektuelleista. Hän popularisoi filosofiaa useilla teoksillaan ja oli suosittu kommentaattori erilaisissa kysymyksissä. Russell oli myös yhteiskunnallinen ajattelija, joka kirjoitti monia poliittisia teoksia ja toimi esimerkiksi ydinsotaa ja imperialismia vastaan.[/q]

Jos artikkeli kiinnostaa sinua, ja kykenet lukemaan tekstin esittelyn edellyttämällä lähdekritiikillä, etene artikkeliin tästä.

[q]kuilun partaalla, 25.3.2009 13:16:
---
josbe, 25.3.2009 13:13:
No emmä nyt jaksanut sitä kokonaan uudestaan lukea. Mees nyt siitä huutelemasta. :D
---

=)

Heti meen huutelemasta, ku lopetat antamasta vääriä lausuntoja MUN kirjottamista löpinöistä.
[/q]
Heti lopetan, kun sä lasket, kuinka monta prosenttia tuosta tekstistä _on_ slangisanoja, niin että mä voin antaa _oikeita_ lausuntoja. ;)

[q]kuilun partaalla, 23.12.2008 11:06:
1) Vaikka jokin asia on vaikeata sinulle, se ei tarkoita, että se olisi mahdotonta, tai edes vaikeata muille.
[/q]
Satun olemaan niin kusipäisen ylpeä, että kuvittelen kykeneväni laajentamaan näkökulmiani ja tekemään minulle aikaisemmin vaikeasta asiasta helpompaa, esimerkiksi keskustelun kautta, usein jopa röyhkeästi suoraan kysymällä. Tällaiselle kusipäisyyden asteelle pääseminen ikävä kyllä pakottaa lähtökohtaisesti hyväksymään, että en tällä hetkellä ole täydellinen ja kaikkivoipa. Vittu :(

[q]3) "parhaita todennäköisesti sellaiset, jotka eivät edes pyri suoraan utopiaan", mihin tuo todennäköisyys perustuu? ja tietenkin "suoraan utopiaan pyrkiminen" on typerää, jolloin kaikki muut ratkaisut ovat ainakin parempia, jos eivät parhaita.
[/q]
Se, että jokin on typerää, ei tarkoita sitä, että kaikki muut ratkaisut olisivat ainakin parempia. Muut ratkaisut voivat helposti olla vieläkin typerämpiä.

Tämä ajaatukseni oli kovin abstrakti (yritin vain hahmotella omista ajatusrakennelmistani jotakin mahdollista kontaktipintaa, jotta minulle olisi kenties helpompi vastata - en varmaan edes onnistunut ;)), mutta voin vähän elävöittää sitä vieläkin abstraktimmalla esimerkillä :D

Oletetaan, että olemme ihmiskuntana mustan ja valkoisen maailman välimaastossa, niiden välimaaston absoluuttisessa keskipisteessa x:

M -------- x -------- V

Ihmiskunta voi tehdä asiantuntevan arvauksen, että utopia V on parempi vaihtoehto kuin dystopia M ja jopa parempi kuin mikään muu piste skaalalla. Utopian määritelmän mukaisesti utopia V on kuitenkin saavuttamattomissa ja ihmiskunta voi siirtyä suurella työllä vain joitakin askelia johti utopiaa V, esim. pisteeseen y:

M ------------- y --- V

Todellisuus ei kuitenkaan ole mustavalkoinen ja meillä ei ole mitään takeita siitä, että tämä kyseinen paikka y on todellisuudessa ihmiskunnalle parempi vaihtoehto kuin jokin toinen, lähempänä alkuperäistä dystopiaa sijaitseva z:

M -- z -------------- V

Lopulta ei siis välttämättä ole ihmiskunnan muuntautumiskyvyn rajoissa mielekästä pyrkiä laisinkaan kohti utopiaa V vaan paras vaihtoehto voisi hyvinkin olla siirtyä kohti dystopiaa M.

Tämän teorian valossa uskallan heittää jopa (pelihousujen repimistä aiheuttavan) väitteen siitä, että kaaottisessa multinationaalisessa talous- ja ilmastokriisissä Suomen kansalaisille voisi hyvinkin olla edullisempaa (myös kokonaisseuraamuksellisesti) korvata nykyinen ihmisoikeuksia kunnioittava perustuslaki ainakin väliaikaisesti monella tapaa yltiöfasistisella nationalismilla.

Minä väitän, että totuutta en tiedä minä, etkä tiedä sinäkään. Eronamme lienee se, että sinä olet idealisti, etkä hyväksy sitä tosiasiaa, että sinä et oikeasti voi tietää. Voit vain uskoa. Ihan niin kuin Anakin uskoo, omiin kokemuksiisi ja ajatuksiisi perustuen.

[q]4) Minun on vaikeata nähdä, että sulla vois olla mitään rakentavaa sanottavaa mihinkään noinkin hämärän tekstin perusteella.
[/q]
Käytännössä mulla ei ole tähän asiaan hirveästi sanottavaa. Todellisuus on vähän liian monimutkainen, että se mahtuisi mun pienen pääni sisään riittävän objektiivisesti. Jätän siis valistamisen kaltaisillesi kykenevämmille yksilöille. Tästä syystä jätän yleensä myös äänestämättä.

Viime kunnallisvaaleissa sain kyllä melkein itseni aamulla ylös sängystä, kun ajattelin sitä Suomen poliittisen keskustelun viihdearvon eksponentiaalista kasvua, joka Halla-Ahojen invaasiosta seuraisi. Melkein ;)

[q][[ tasavertaisista ihmisoikeuksista ]]
Se on utopiaa, että ne oikeudet toteutuisivat absoluuttisesti. Mutta niiden oikeuksien saavuttamista ei edistä "toiseen suuntaan kulkeminen", eli yhteisön jakaminen "taviksiin" ja "roskasakkiin".
[/q]
Tätä sinä et tiedä. Tähän sinä uskot.

Minun on helppo muodostaa ajatusleikki, jossa maailman ihmiset jaetaan kahteen rymään, nimetään nämä nyt vaikka satunnaisin nimin "kristityt" ja "muslimit", erotetaan nämä ryhmät pysyvästi toisistaan ja todetaan, että koska näiden ryhmittymien väliset, ihmisoikeuksia loukkaavat konfliktit on poistettu, on maailma päätynyt ihmisoikeudellisesti parempaan tilaan.

Se miten tämä todellisuudessa toimisi on täysi mysteeri ja sinun uskosi saattaa jopa olla äärimmäisen hyvä tapa lähestyä reaalitodellisuutta. Se on silti vain usko.

[q]REivaaja, 23.12.2008 09:45:
---
huoh. Kertoisin jos se tekisi susta älykkäämmän.
[/q]

Kerro nyt vaan että muutkin saa tietää. Itse en ihan hahmota, miten afrikkalaisen varsin takapajuisen kulttuurin sekoittaminen suomalaiseen kulttuuriin on rikkaus ja voimavara. Jos osaat kertoa, niin ehkä se tekee minusta jopa hieman "älykkäämmän".

[q]Ana-5000, 23.12.2008 02:35:
Kertoisitko nyt tyhmemmälle, miten keskiaikaista, sovinistista ja väkivaltaista muslimikulttuuria edustavan ihmisen "täysin tuntematon tapa katsoa maailmaa" edistää kehitystä?
[/q]
Nostamalla esiin ihmisen potentiaalisen tyhmyyden ja oikeuttaen siirtymisen lopullisesti fasistiseen diktatuuriin, jossa minä olen maailman ylivaltias. Tietenkin. Kyllähän tämän nyt tyhmempikin ymmärtää?

[q]Ainoa kehitystä edistävä maahanmuutto länsimaihin tapahtuu toisista länsimaista tai välillä Aasiasta.
[/q]
Tämä oli todennäköisesti tyhmin lause, jonka sä olet ikinä sanonut. Olitko humalassa?

[q]Juu, jos maahanmuuton saldona olisi enemmän kehitystä kuin ristiriitaisuuksia, olisi tilanne jotakuinkin siedettävä. Reaalisesti kuitenkin päädytään pariisin, hollannin, britannian ja ruotsin kaltaiseen tilanteeseen, missä maahanmuutto on lähinnä hirvittävä rasite ja rahaa imevä sosiaalinen katastrofi.
[/q]
Haluaisitko sä laittaa vähän suhteellistamista peliin arvioimalla seuraavia: Kuinka suuren osan näiden maiden bruttokansantuotteesta nämä lähiöt imevät? Kuinka suuren osan näiden maiden rikoksista kyseiset lähiöt tehtailevat? Kuinka paljon näiden lähiöiden olemassaolo mielestäsi prosentuaalisesti lisää keskimääräisen kansalaisen todellista turvattomuutta?

Henkilökohtaisesti uskon, että useimmiten näkyvät ja huomiota vaativat ristiriidat ovat paras kasvualusta todelliselle kehitykselle. Jos nämä mamuyhteisöt vaikkapa nostavat tavallisen kaduntallaajan tietouteen sen tosiasian, että Somaliassa asiat on edelleen (meidänkin valtion maahan lähetetyistä mittavista apupaketeista huolimatta(!)) niin helvetin hyvin, että sinne entisen kansalaisen palauttaminen on käytännössä kuolemantuomio, niin emmekö me ole tällöin saavuttaneet jotakin kehitystä?

[q]Ana-5000, 23.12.2008 18:35:

Reaalisesti kuitenkin päädytään pariisin, hollannin, britannian ja ruotsin kaltaiseen tilanteeseen, missä maahanmuutto on lähinnä hirvittävä rasite ja rahaa imevä sosiaalinen katastrofi.
---
Mikä tässä mielipiteessä tekee minusta mahdottoman keskustelukumppanin?
[/q]
My bad! Ymmärsin yllä olevan lauseesi siten, että Pariisissa, Hollannissa, Britanniassa ja Ruotsissa maahanmuutto on lähinnä hirvittävä rasite ja rahaa imevä sosiaalinen katastrofi.

Kun miettii esim. sitä, miten suuri osa ranskalaisista työntekijöistä on maahanmuuttajia, niin sosiaalinen katastrofi taitaisi ennemminkin olla se, että he kaikki lähtisivät yhtäkkiä kävelemään.

[q]Ana-5000, 23.12.2008 19:11:
Esim. tässä on hyvä artikkeli Ranskasta ja Ranskan maahanmuuttotilanteesta. Se on vähän pitkä, mutta ehdottomasti lukemisen arvoinen. Käsittelee mm. näitä tapahtumia.
[/q]
Olen lukenut. Yhdessä asiassa olet kuitenkin väärässä. Tuo artikkeli ei millään tavalla edusta Ranskan maahanmuuttotilannetta kokonaisuudessaan, vaan se yhtä lieveilmiötä. Suurin osa maahanmuuttajista taitaa sielläkin olla ihan normiduunareita.

[q]siveys, 23.12.2008 18:45:
---
Nostamalla esiin ihmisen potentiaalisen tyhmyyden ja oikeuttaen siirtymisen lopullisesti fasistiseen diktatuuriin, jossa minä olen maailman ylivaltias. Tietenkin. Kyllähän tämän nyt tyhmempikin ymmärtää?
[/q]

Nyt en ihan tajunnut.

[q]
---
Ainoa kehitystä edistävä maahanmuutto länsimaihin tapahtuu toisista länsimaista tai välillä Aasiasta.
---
Tämä oli todennäköisesti tyhmin lause, jonka sä olet ikinä sanonut. Olitko humalassa?
[/q]

Kiistä se edes jollain esimerkillä. Kerro vaikka ihan lonkalta, että mitä sellaista taloudellista tai teknistä innovatiivisuutta esimerkiksi suomen somaliväestö on suomelle tuottanut, joka perustelee ne kaikki kulut, joilla sitä harjoitetaan? Kuten aikaisemmin totesin, pakolaisten ottaminen on hyväntekeväisyyttä. Sen perusteleminen suomelle hyödyllisenä on valheellista.

Kommentti oli kärjistävä provo, mutta en suostu ainakaan sitä ihan suorilta vetämään takaisin. Ei, en ollut humalassa.

[q]
Haluaisitko sä laittaa vähän suhteellistamista peliin arvioimalla seuraavia: Kuinka suuren osan näiden maiden bruttokansantuotteesta nämä lähiöt imevät?
[/q]

En osaa sanoa. Ruotsissa maahanmuuton kulut upotetaan muiden kulujen joukkoon, eikä maahanmuutosta ole varsinaisesti tehty suoria laskelmia. Hieman ruotsin rahavirtojen suuntia voi tarkastella täältä.

[q]
Kuinka suuren osan näiden maiden rikoksista kyseiset lähiöt tehtailevat?
[/q]

Malmö johtaa suvereenisti ruotsin raiskaus- ja ryöstörikostilastoja. Muutamia linkkejä nopeasti kaivettuna aiheesta tässä,
täällä,
täällä,
täällä ja vielä täällä. Varsinkin toiseksi viimeinen kannattaa lukaista ajatuksella.

[q]
Kuinka paljon näiden lähiöiden olemassaolo mielestäsi prosentuaalisesti lisää keskimääräisen kansalaisen todellista turvattomuutta?
[/q]

Turvattomuutta ei voida mitata prosentuaalisesti. Ruotsalaisilla alueilla asuvilla ruotsalaisilla on varsin vähän riskiä joutua maahanmuuton negatiivisten ilmiöiden jalkoihin, jos he pysyvät poissa esim. tukholman keskustasta tai kaikista rikkaimmilta alueilta kuten Rinkebystä. Sosiaalisia kokonaiskustannuksia on mahdoton arvioida prosentteina tai kruununina. Selvää kuitenkin on, että korkea työttömyys, massarikollisuus ja muu syrjäytyminen on yhteiskunnalle kallista ja haitallista.

[q]
Henkilökohtaisesti uskon, että useimmiten näkyvät ja huomiota vaativat ristiriidat ovat paras kasvualusta todelliselle kehitykselle.
[/q]

Joo, totta toisaalta. Sananvapauteen alettiin kiinnittämään ihan eri tavalla huomiota Jyllands Postenin julkaisemien pilakuvien jälkeen. Eikun siis, täällähän niitä pyydettiin valtionjohdon tasolta anteeksi. No, ainakin muu eurooppa heräsi siihen, että sananvapautta ei täällä enää uhkaa fasistinen hallinto vaan uskonnolliset vähemmistöt, joiden määrä on jatkuvassa nousussa.

Salman Rushdien, Ayaan Hirsi Alin, Theo Van Goghin ja Pim Fortuyinin kohtalot varmasti herättelevät myös kohti "todellista kehitystä".

[q]
Jos nämä mamuyhteisöt vaikkapa nostavat tavallisen kaduntallaajan tietouteen sen tosiasian, että Somaliassa asiat on edelleen (meidänkin valtion maahan lähetetyistä mittavista apupaketeista huolimatta(!)) niin helvetin hyvin, että sinne entisen kansalaisen palauttaminen on käytännössä kuolemantuomio, niin emmekö me ole tällöin saavuttaneet jotakin kehitystä?
[/q]

Somaleita on suomessa asunut nyt 15 vuotta, ja maailmalla vielä pidempään. Mitä todellista kehitystä on saavutettu sillä, että sen lisäksi että suomalaiset tietävät somaliassa olevan sota, heitä myös vituttavat suomessa asuvat somalit?

Porukka, joka suoritti vuonna 2007 12% ryöstöistä ja josta 90% on työttöminä ei välttämättä ihan hirveästi kerää sympatiaa kotimaassa käytävää sotaa kohtaan, varsinkin kun sodassa taistelevat somalit somaleita vastaan.

Uskaltaisin jopa väittää, että intressit auttaa somaleita olisivat täällä kovemmat, mikäli somaleita oltaisiin pyritti muutaman tuhannen onnekkaan maahanoton sijaan auttamaan kotimaassaan.

edit: Tägit kuntoon.

*naureskelee olemattomaan partaansa*

---
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli//1135266363975

Voi jeesus minkälaista porukkaa tonne eduskuntaankin on päässyt... Mitähän toi seuraavaksi keksii, ehkä jotain homovastaista settii ? Sopis aika hyvin.
---


Toi Hakkarainen on kyl ihan käsittämätön idiootti!

[q]ezzy, 20.1.2009 13:06:
http://www.bbc.co.uk/radio4/womanshour/04/2009_03_tue.shtml

Talibanit ovat tuhonneet joku 120 koulua Pakistanissa estääkseen naisten koulunkäynnin...ihania ihmisiä.
[/q]

[q]Jusna666, 18.10.2009 21:41:
Nää velikullat jaksaa kyllä aina yllättää :D http://tinyurl.com/ylqoupp
[/q]
"Kismayossa noudetaan tiukkaa sharia-lakia: urheilu, dvd-elokuvat ja länsimaiset vaatteet ovat kiellettyjä." VHS-leffoja saa ilmeisesti kuitenkin katsoa ?

[q]Tyranoid, 26.3.2009 13:16:
---
shapeshifter, 26.3.2009 12:25:
Meiltä lähetettiin invaasiota pakoon muutama sata sotalasta,
---


70 000-80 000, lähteestä riippuen.
[/q]
:D

[q]Anselmi, 20.5.2009 05:11:
---
josbe, 19.5.2009 13:22:
Tuksu sentään sanoo sen suoraan: http://www.iltalehti.fi/viihde/200905079542664_vi.shtml :D

---


---
- Me ollaan Tonyn kanssa samaa mieltä melkein kaikesta, minäkin inhoan neekereitä. Pahimmat sairaudet tulee Afrikasta, hivit ja ebolat, ne on vaan niin alkukantaisia ihmisiä, Tuksu tiedotti Viihdeuutisten mukaan.

- Vaaleaihoiset ihmiset on vaan älykkäämpiä ja rikkaampia, ylemmällä tasolla.

Myöhemmin blondi kauhisteli sanomisiaan.

- Voi ei, toi oli kyllä rotuopillinen kauhea kommentti, hän sanoi, ja lisäsi, että tummaihoisissa on kyllä hyviä rap-artisteja.
---

:D
[/q]
ei helevetti :'DD

[q]Epicuros, 15.2.2009 16:09:
http://theopinionator.typepad.com/my_weblog/2008/05/recently-ben-sm.html

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/06_02/rushdieNATL2206_468x311.jpg
[/q]
sä lietsot vaan turhaa pelkoa, ei maahanmuutto oikeesti oo minkäänlainen uhka länsimaalaiselle yhteiskunnalle niinku noi edellä mainitut uutiset osoittaa ;(


edit: tässä tapauksessa tarkoitin siis sitä että roudataan tänne (ja länsimaihin yleensäkin) heppoisin perustein ammattitaidottomia ihmisiä muslimimaista (tai mistä maista tahansa), joille ei kuitenkaan pystytä täällä tarjoamaan koulutusta, työtä tai edes välttämättä kielenopetusta (tai pystytään tarjoamaan mutta mamuilla ei ole mitään mielenkiintoa siihen, ihan miten vaan). Seurauksena syrjäytymistä, rettelöintiä ja edellisten kaltaisia uutisia. Vitun jees.

[q]Ana-5000, 13.12.2008 14:18:
edit: Tällainen tuli vielä vastaan, liittyy aiheeseen Ruotsi ja maahanmuutto.
[/q]
Hyvinhän tuo maahanmuuttajien yhteiskuntaan integroituminen tuntuu tuolla sujuvan :D Samanlainen meininki vaan Suomeenkin, kiitos.

[q]Ana-5000, 21.10.2008 16:39:
Ymmärrän toki, kun kyse on lapsista, mutta joku voisi toisaalta esittää kysymyksen kuvan nähtyään että mitä ihmeen lapsia nuo aikuisen näköiset miehet ovat?
[/q]
Taisi käydä vaan tuossa otsikossa pieni ajatusvirhe, kirjoituksessa kyllä selvästi mainittiin että ovat 14-16-vuotiaita ja sielläkin puhuttiin nuorista, ei lapsista. Kyllä nuo minusta aivan hyvin voivat mennä siihen ikähaarukkaan, joskin voivat olla hieman ylikin.

[q]kilobitti, 6.4.2009 21:52:
---
Valtakunnanperkele, 6.4.2009 16:32:
Jännää muuten, miten 90-luvulla asioista sai vielä puhua suoraan:
---


Aivan totta muuten. On ylipäätään todella huolestuttavaa että joku on niin pyhää ettei siitä saa keskustella, oli aihe mikä hyvänsä. Ja kyllä, maahanmuutosta koituu ongelmia, eikä asiasta vaikeneminen ratkaise mitään.

Kääntäen; suhtaudun varauksella avoimeen lyhyen tähtäimen maahanmuuttopolitiikkaan. Sen sijaan mua kiinnostaisi tietää miten Suomi voisi ottaa maahanmuuttajia seuraavan parinkymmenen vuoden ajan ilman että homma leviää käsiin. Tästä ei kuitenkaan puhuta, vaan keskustelun pääpaino pyörii puuduttavan puolesta/vastaan-kysymyksen ympärillä joka ei johda mihinkään =/
[/q]
*komp*