Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Epailija,
Muitakin kulttuurieroja saa ja tuleekin nostaa pöydälle. Henkilökohtaisesti pidän älyttömänä (mutta en sairaana) tapaa pitää kenkiä jalassa kotona. Tätä harrastetaan ilmeisesti ainakin jenkeissä, enkä näe tähän mitään järkevää syytä. Kengät pois jaloista, niin jalat voivat paremmin, kämppää tarvitsee siivota harvemmin ja lattiatkin pysyvät paremmassa kunnossa. Perkele.
[/q]

Toki pitää tähän hieman OT-juttuun puuttua. Itse on tullut jenkeissä oltua yhteensä useampi vuosi ja olen aina pitänyt juuri tätä kivana asiana. Aiheeseen liittyviä huomioita:

1. kengät voi kohtuu vaivatta putsata hyvin ennenkuin tulee kämppään kunnolla sisään, tämä ei ehkä tule Suomessa niin luonnollisesti, koska kengät tosiaan jätetään kotioloissa lähes poikkeuksetta eteiseen, joka sitten onkin täynnä kiviä sun muuta mitä tosiaan siivotaan useammin

2. jenkeissä liikutaan autolla niin pirusti enemmän että monella eivät perus käyttökengät ehkä suomalaiseen tapaan pääse kovin paljoa luonnon kanssa tekemisiin: töihin -> lounaalle -> töihin -> kauppaan -> kotiin -> puntille -> kotiin. siinä ei paljoo kengät näe kuin päällystettyä parkkista ja sisätiloja :)

3. Paskasäillä käytetään yleisesti ottaen paljon enemmän hc:mpia kenkiä (esim. lumessa) vaikka oltaisiinkin taas pääosin auton ja kohteen välillä kävelemässä. Nämä erikoiskengät toki putsataan ja riisutaan ennen sisääntuloa ja jätetään esim. autotalliin ja sisällä sitten näiden jälkeen laitetaan vaikka jotku sisätossut jalkaan.

4. Meillä kävi siivooja n. joka kolmas viikko ja hyvin harvoin oli mitään tarvetta putsailla itse ellei nyt koiran perässä joutunut jonnekkin kuralätäkköihin läträämään takapihalla ja siitä sitten nopeasti koiran tassuja putsailemaan pesuhuoneeseen omine kuraisine kenkineen.

5. Lattiamateriaalit olivat pääosin kestäviä ja hyvin päällystettyjä, enkä erikoisemmin esim. Suomessa paljon käytettyä pehmeää vaaleaparkettia siellä ole nähnyt. Tosin tämäkään ei ole niin iso ongelma kun talon sisällä ei ollut erikoisemmin kiviä tai vastaavia, jotka aiheuttaisivat lattialle ongelmia.

6. Itse nautin lähinnä vapaudesta valita pidänkö kenkiä jalassa vai en ja siitä, että jos katsoin esim. telkkaria niin otin pois ja sillä selvä, siitä kun lähdin niin olin aina ulkovalmis laittaessani ne takaisin päälle. Sen jälkeen tuntuu jotenkin hauskalta jättää kengät jonnekin eteiseen. Tosin nyt on myös kyseessä kohtuu isoja asuntoja (monta sataa m2 + etu- ja takapiha-alueet), eli kenkien hakeminen esim. takapihalle mentäessä tuntuis aika työläältä pidemmän päälle. :/

7. Sitten hieman omaa teoriaani tämmöisestä ns. ambientliasta / pölymäisestä moskasta. Helsingissä vaikuttaa ainakin olevan huomattavasti enemmän tämänlaista pölymäistä likaa liikkeellä kesäisin, enkä kyllä tiedä mistä tämä johtuu. Washingtonin, Columbian, Baltimoren ja NYC kaduilla en samanlaista likaa ole erikoisemmin huomannut :) Täällä vaikuttaisi myös pölypunkit kerääntyvän innokkaammin.

Disclaimer: puhun nyt lähinnä kokemuksistani St.Louisin, NYC:n, North Carolinan, Floridan ja Marylandin osalta. Tiedän että kenkiä riisutaan joissain paikoissa huomattavasti enemmän suomalaisittain ja muutenkin asiat eroavat eri puolilla jenkkejä - se kun ei ole vieläkään millään muotoa homogeeninen maa toisinkuin täällä mahtavassa vanhassa maailmassa usein taivutaan kuvittelemaan :) (tosin samaa varmaan kuvittelevat suuri osa jenkeistä euroopan suhteen >;)

edit: alkeellista muotoilua

[q]Amokk,
-- clips --
[/q]

Ehkä tekisi myös sinulle hyvää lukea läpi erinäisiä boardeja mitä netissä löytyy hyvin paljon ja puhua ihmisten kanssa, joita on hyväksikäytetty lapsena. Asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen. Näissä asioissa on myös esiintynyt tietyllä tavalla myös Stockholm-syndroomaa vastaavia kiintymyssuhteita pahantekijään.

Ja ei, en trollaa.

[q]Annakins,
Ah, mutta arabimaissa ei (ilmeisestikään) katsota, että pelkkä peppuseksi olisi homoutta, vaan se on jopa ihan sallittua. En sitten kyllä oikeasti tiedä mikä tekee homosta "homon" arabien silmissä..
[/q]

No eikai se nyt täälläkään päin voi olla mikään määrittelevä piste? Mites ne wannabe-homot, jotka eivät koskaan harrasta asslovingia vaan vaik runkkailevat ristiin ja sitä rataa. Eiks niistä tuu koskaan full fledged homoja :(

Itse kyllä erottelisin kyllä seksin mekaaniset suoritukset tuosta seksuaalisesta suuntautumisesta täysin. Ennemminkin lienee kyse siitä että tekee mieli harrastaa jonkinlaista seksuaalista kanssakäymistä saman sukupuolen kanssa, oli se sitten pelkkää halailua tai full on bustausta. Tai ylipäätänsä kokee selkeää vetoa esim. parisuhdemielessä samaan sukupuoleen. Onhan näitä heteroparejakin, jotka elävät seksuaalisessa mielessä täysin selibaatissa. :G

[q]mariq, 20.7.2006 15:05:
---
niomic, 20.7.2006 15:00:
---
Aiemmin asiasta kun ei puhuttu, niin ongelmia ei ollut niin paljon. Tämän takia voidaan rehellisesti kyseenalaistaa, että onko tämänlainen lasten kanssa leikkiminen _itsessään_ se asia, joka lapselle aiheuttaa kasvaessa ongelmia. En todellakaan usko että on.

---

Tälle repesin ihan täysin! Eihän siis tietenkään ongelmia ole olemassa, jos niistä ei kukaan puhu Way to go, niomic!
[/q]

Kiits! <4. Pointtihan oli siinä, että mikäli lapsi ei kasvaessaan eikä aikuisena koskaan kuule sanottavan jotain asiaa tuomittavaksi, niin mistä lapsi sen itse osaisi tuomita, ellei se tosiaan ole selkeästi _tuntunut_ väärältä. Täten lapsella ei ole mitään pohjaa kokea tuota tapahtumaa menneisyydessään mitenkään pahana => no traumas. Voidaan vaik jaella pyjamabileis tarinoita siitä et kenen isäpuoli teki mitäkin eikä siinä nähtäis mitään väärää :)

[q]Ana-5000,
Jos olisi. Meidän kulttuurimme ei ole pedofiliamyönteinen siksi, että on aika ilmiselvää että pedofiilien uhrien seksuaalisuus kasvaa vinoon. Lapset eivät ole seksuaalisia olentoja, eikä pedofilian ongelma ole siinä että se nyt vaan sattuu olemaan meidän kulttuurissamme kiellettyä ja siksi aiheuttaa traumoja, vaan siinä että kakarat eivät ole henkisesti valmiita seksiin. Puhumattakaan fyysisestä valmiudesta.
[/q]

Melkeen jo meinasin etten jaksa, mut jaksampa kuitenkin. Mikä tässä kappaleessasi on lapsen ikähaarukka, kun hän ei kuitenkaan ole seksuaalinen olento. On kuitenkin täysin todennettavissa, että nuoret teini-ikäiset, eli 13+ harrastavat keskenään seksiä eri muodoissa. Onko tämä heidän seksikäyttäytyminen opittua medialta? Varmasti jossain määrin. Ovatko naiset tässä asiassa paremmilla vesillä? No ainakin mitä katsotaan kypsyyskäyriä eri sukupuolien välillä, voisi helposti väittää että tuo 13v tyttö ymmärtää (tai tuntee) tilanteen hiukka paremmin kuin samanikäinen poika. Eikä tätä varten tarvitse edes viitata mihinkään poikkeustapauksiin.

Ja palatakseni tähän yhteisön luomaan jännitteeseen pedofilian suhteen. Voidaanko oikeasti todeta, että pedofilia _itsessään_ ilman mitään ulkoisia vaikutteita on juuri se avain ihmisen seksuaaliseen kieroutumiseen. I think not. Varsinkin jos on kyseessä pedofilian aidon ja alkuperäisen tarkoituksen mukainen suhde tekijällä. Eli rakkaus / ystävä. En siis halua nyt vetää ns. seksuaalisiasaalistajia tähän mukaan.

[q]Valtakunnanperkele, 3.4.2009 14:15:
- clips -
[/q]

Otin jo osaltani kantaa tuohon iän, avioliiton ja sukukypsyyden relativismiin. En myöskään sanonut allekirjoittavani tuon threadin toisenkaan kirjoittajan tekstejä, koin vain että otit threadistä sen omia tarkoituksiasi parhaiten palvelevan viestin. Et toki sanonut, että kaikki kirjoittavat tuolla tavoin, mutta oli hieman outoa löytää heti samasta threadistä parin postauksen päässä huomattavasti parempi kannanotto.

Uskon kuitenkin että tarkoituksesi oli todistaa pointti :D? (prove a point) Sen puolesta en asiasta ja valikoivuudestasi enempää nillittämään.

[q]Kaynessi,
Tähän on pakko lisätä se fakta, et lapset kyl onanoi ihan vaippaikäisestä asti.. Mut siltikään en ymmärrä väitettä, että jos yhteiskunta(kirkko) ei tuomitsisi pedestriaa siitä ei koituisi lapselle mitään traumoja tai muita vääriä käsityksiä seksin merkityksestä. Huomasin, että keskusteluissa on viittattu vanhempien harjoittamaan lapsien "hellimiseen". Haluaisin kuitenkin nostaa keskustelun aiheeksi myös sen laajan pedofiilikunnan joilla ei omia lapsia ole, vaan he haluavat helliä toisten aikuisten lapsia.. Olisiko silloin moraalirelativismilla mitään merkitystä tai sillä onko se sananvapauden kannalta oikein kun naapurin Pertti laittaa täysikasvuisen miehen peniksensä 9 vuotiaan Tiian keskenkasvuiseen vaginaan ja vaurioittaa hänen kehittymättömiä sukupuolielimiä lopullisesti niin, että Tiia ei koskaan voi nauttia seksistä..
[/q]

Pointtihan ei alunperinkään ollut se, että kaikki mahdollinen hyväksikäyttö olis lapsenkin mielestä ihan jees mikäli emme sitä yhteiskuntana ja yhteisöinä tuomitsisi. Tarkoituksena oli tuoda esille sitä, että osa hyväksikäytöstä on luonteeltaa sellaista, ettei hyväksikäytetty välttämättä ikinä ymmärtäisi tulleensa hyväksikäytetyksi; ilman yhteiskunnan apua siis :)

Toki tässä on hyvä ottaa tuon yhteiskunnallisen suhtautumisen kannalta esille myös kahden eroavan järjestelmän epäkohtia:
1) Antiikissa on varmaan monia näitä oppipoikiakin raiskattu ja muutenkin käytetty enemmän kuin rakkaudella hyväksi, mutta koska kulttuuri tuki asiaa lähtökohtaisesti ja pojat saivat usein ihan oikeasti hyvää oppia elämään, ei näitä tapauksia varmaan samalla tavalla tullut esille.

2) Vaikka nykyajan Suomessa voi jo helpommin käydä silleen, että lapsi alkaa muistelemaan vanhempana yhteisiä hetkiä eri sukulaistensa kanssa (tai vaikka tarhanhoitajan) ja voi helposti ruveta vetämään johtopäätöksiä pienistäkin hellyydenosoituksista. (isä halaili mua vähän liian ahkerasti, tai setä otti mua aina lantiosta kiinni kun nosti polvelleen ennen satua). Sitten onkin keissi pystyssä ja moni sinänsä hyväksikäyttöön syytön voi saada pahan leiman. Tosin onneksi monia näitä vahemman iän muistoja on pidetty aika epäluotettavina johtuen ihmisen muistin luonteesta, mikä ei todellakaan ole mekaaninen tietopankki vaan helposti vääristettävissä.

[q]mariq, 20.7.2006 14:00:
---
sapeli, 20.7.2006 03:36:
Voidaan tietty kysyä mitä tarkoitetaan sanalla "sairas" - oletan että sillä tässä yhteydessä ajetaan samaa asiaa kuin "luonnoton", tai "väärä". Jos lähdetään tuosta luonnollisuuden ja luonnottomuuden näkökulmasta (mitä usein mm. homoseksuaalisuudesta puhuttaessa käytetään), luulen että eläinkunnassa tapahtuu sitä että eläimet jotka eivät ole vielä sukukypsiä joutuvat silti sukukypsien lajitovereidensa huomion kohteeksi, vaikka tämä ei sinänsä palvelisikaan evoluutiota.
---

En lähtisi suoraan vertaan eläinten käyttäytymistä ihmisen käyttäytymiseen, koska ihminen on psykologinen ja moraalinen eläin, toisin kuin useimmat muut. Eläinten keskuudessa sukukypsyyttä saavuttamattomiin nuoriin kohdistuvat paritttelut eivät vaikuttane nuoren eläimen psyykeen yhtä kauaskantoisesti, kuin mahdollisesti nuoren ihmisen psyykeen.
[/q]

Tässä voit sitten miettiä, että kuinka kauaskantoisia vaikutuksia tällä olisi ihmislapsillakaan ellei pedofilia koettaisi niin vahvasti sairaaksi ja tuomittavaksi esim. Suomessa. Olisiko se oikeasti lapselle koskaan mikään ongelma jos isäpuoli on leikkinyt vähän piilotetaan karkkileikkiä, jos lapsi ei kasvaessaan koskaan näkisi yhteiskunnan kollektiivisena ja yksilöiden tuomitsevan tuota? Kuinka paljon traumatisoituneita lapsia oli joissain antiikin kulttuurissa missä oli näitä Sugar Daddy -äijiä korkealla yhteiskunnassa ja sit niitten fittejä pikku leikkikavereita. Tässä on erittäin tärkeää huomata miten paljon esim. pedofilia- ja insestikeissejä alkoi tulemaan esille mitä vähemmän asiasta puhuminen ja samalla tuomitseminen oli tabu (esim. Suomessa). Aiemmin asiasta kun ei puhuttu, niin ongelmia ei ollut niin paljon. Tämän takia voidaan rehellisesti kyseenalaistaa, että onko tämänlainen lasten kanssa leikkiminen _itsessään_ se asia, joka lapselle aiheuttaa kasvaessa ongelmia. En todellakaan usko että on.

[q]Verano, 20.7.2006 15:26:
---
niomic, 20.7.2006 15:09:
Pointtihan oli siinä, että mikäli lapsi ei kasvaessaan eikä aikuisena koskaan kuule sanottavan jotain asiaa tuomittavaksi, niin mistä lapsi sen itse osaisi tuomita, ellei se tosiaan ole selkeästi _tuntunut_ väärältä. Täten lapsella ei ole mitään pohjaa kokea tuota tapahtumaa menneisyydessään mitenkään pahana => no traumas. Voidaan vaik jaella pyjamabileis tarinoita siitä et kenen isäpuoli teki mitäkin eikä siinä nähtäis mitään väärää :)

---


Juu pointin ymmärsin minäkin. Mutta luuletkos että isä/ naapurin setä/ äiti tms kysyy siltä lapselta, että hei, tuntuuko tää susta nyt hyvältä. Aijoo, sua itkettää ja sä yrität päästä karkuun. Ei sitten, minäpä tästä siirrynkin tonne sun pikkusiskos makuuhuoneeseen, josko hän olisi niin pieni, että uskoisi, että isi tahtoo vaan hyvää ja hänestä nämä leikit olisivat ihan kivoja.
[/q]

Toki esimerkkini pätee paremmin tapauksissa joissa skidi on leikeissä ns. hyvin messissä. Eiväthän monet skidit ole tajunneet vasta kuin vanhempana tai jollekin kertoessaan, että heitä olisi jotenkin hyväksikäytetty (tämä siis erinäisiltä pedofilia- ja insestiboardeilta mitä olen joskus seurannut).

[q]kMA,
Niomicille kysymyksenä: mistä sulle tuli heti mieleen isukkien ja sukulaissetien herutukset leikin varjolla? Tää laki koskisi ikärajan alentamista, lapsipornoa ja eläimiin sekaantumista, eikä siis välttämättä mitään insestiä.. :D Vai mitä sun mielikuvitus kerkes käydä jo läpi?
[/q]

For teh record: en ole ikinä ollut 12-vuotias pikkutyttö.

Nyt kyl puhutaan Kiss Your Ass kahdesta eri asiasta. Osa keskustelua on seurannut tuota Hollanti-esimerkin nuoraa, itse olet näemmä unohtanut kokonaan tuon Espanja-läpän tai sitten et muuten vaan huomannut sitä tuomita :/ Minä taas olen keskittynyt siihen, ettei nykyistä pedofilian häpeää ja tuomitsemista tulisi pitää mitenkään itsestäänselvänä tai totuutena, vaan ymmärtää, että se on tullut osana yhteiskunnallista kehitystä. Se onko kehitys positiivista luonteeltaan onkin sitten pilkuttajien seuraava aihe :)

Isukit (ja alunperin isukkipuolet) tulivat nyt lähinnä siitä mieleen, mitä olen lukenut ympäri nettiä boardeilla, puhunut jengin kanssa ja lukenut psykologiaa lapsen kehitysvaiheista ja eri vaiheiden selkeistä asennoitumis- ja suhtautumismuutoksista esim. omiin vanhempiin sukupuolesta riippuen. Eli vois sanoo et mul on isukkipuoliin läheisin suhde täs keskustelussa, joten se on hyvä maskotti aiheelle.

Tääl kyl alkaa kohta olee sen verran hyvin noita disautuskuvia et päästäänköhän kohta johonkin threadiin tai linkkilistalle :D

[q]random, 7.4.2009 00:07:
Ranskalainen bussimatka:
[/q]
luoja että tollaset ihmiset pistää näkemään punasta

Louisiana Judge Won't Marry Interracial Couple

[q]"I'm not a racist. I just don't believe in mixing the races that way," Bardwell says. "I have piles and piles of black friends. They come to my home, I marry them, they use my bathroom. I treat them just like everyone else."
[/q]
http://klubitus.org/liitteet/540960.gif

[q]Epicuros, 15.2.2009 16:09:
http://theopinionator.typepad.com/my_weblog/2008/05/recently-ben-sm.html
[/q]
ei vittu oikeesti nyt ihmiset jumalauta!

http://klubitus.org/liitteet/540960.gif

eikö joillakin ihmisillä ole parempaa tavoitetta elämässä, kuin olla seniili kyrpä kehdosta hautaan?

[q]Apo, 4.1.2009 05:04:
---
Claymore, 4.1.2009 05:00:
Kerrohan miten selität, että yksinomaan islamin-uskoiset aiheuttavat ongelmia ympäri maailmaa.
---
Aika mykistävä väite.
[/q]
x2

[q]Calumet, 26.3.2009 18:37:
Ei nyt kulttuureihin liity. Sori. Jokatapauksessa, mun mielestä on suhteellisen törkeetä, et tänne oltais tuotamassa Filippiineilta lisää hoito alalle porukkaa töihin. Samaan aikaan kun on lama!!
[/q]
ei hoitoalalla paljoa näy yt-neuvotteluita. hoitoalalla on huutava työvoimapula

[q]Epicuros, 21.12.2008 19:33:
Saksan maahanmuuttaja-nuorukaiset synkkä tulevaisuus
[/q]
vaikka kuinka itsekin toivoisin joku kaunis päivä ihmisten tulevan toimeen keskenään, alkaa nämä päivittäiset uutisoinnit olla aika vitun masentavia

[q]wiwi, 1.12.2008 17:21:0
Pääsee. Sitä kai tuossa lainaamassasi teksissä tarkoitettiin.
[/q]
silly me x)

pitäisi lukea hitaammin. my bad