Tietokone (vähimmäisvaatimukset ja gallup)

Oma kone tällähetkellä:

AMD Duron 1.2GHz. Muistia koneessa on 256mt ja kovalevytilaa 45Gt. Sb128 äänikorttina (kun en mitään ihmeellistä tee) sekä
monitorin virkaa toimittaa Samtronin 17".
Verkkokorttikin löytyy :p


***


Huomasin että monella (jotka äänijuttuja väsää) on AMD:n prosessorit koneessa. Muistan kuulleni sellaisen asian, että lähes kaikki audio-ohjelmat ovat tehty toimimaan parhaiten intelin prossujen (ja intelin piirisarjaa käyttävien emolevyjen) kanssa. Kannattaa siis harkita intelin prossuja jos tosissaan audiohommia duunailee.

Toinen mielenkiintoinen asia jonka isoveljeni minulle kertoi koskee W98:a. Kuulemma jossain alan lehdessä kerrottiin että kyseinen käyttöjärjestelmä ei osaa käsitellä kunnolla muistia yli 256megatavun. Jo 512mt muistilla on havaittavissa koneen hidastumista (jokseenkin omituista). Itse en ole moista päässyt testaamaan, kun ei ole koneessa ollut kun 380mt maksimissaan..
Saattoi kyllä olla että kyseessä oli w95, mutta sitähän ei kukaan onneksi käytä.

EDIT: Kone tullut huollosta uusilla osilla varustettuna.

Quote by Caro²

Toinen mielenkiintoinen asia jonka isoveljeni minulle kertoi koskee W98:a. Kuulemma jossain alan lehdessä kerrottiin että kyseinen käyttöjärjestelmä ei osaa käsitellä kunnolla muistia yli 256megatavun. Jo 512mt muistilla on havaittavissa koneen hidastumista (jokseenkin omituista). Itse en ole moista päässyt testaamaan, kun ei ole koneessa ollut kun 380mt maksimissaan..
Saattoi kyllä olla että kyseessä oli w95, mutta sitähän ei kukaan onneksi käytä.

No win98 ei ainakaan lähde käyntiin oikein, jos koneesta löytyy yli 512mb ramia. Mulla on 2x512mb ja win98 ei osaa ladata edes näytönohjaimen ajureita oikein! Yrittipä sitten win98:n lataudutta käynnistää jotain ohjelmaa, niin windows valittaa, että sulje ensin muita ohjelmia, mitkä vievät muistia ja yritä sitten uudelleen. luulisi nyt hyvänenaika giga rammia riittävän! win2000pro ei onneksi valita, vaan ymmärtää nykypäivän vaatimukset. ;)

btw, nyt kantsii kyllä hommata sdramia, jos se omalle emolle käy. Meinaan, on hinnat taas aika pohjassa ja saas nähdä kuinka kauan!

Ok, eli joudut kasvattamaan puskuria suhteessa soivan matskun määrään... onpa hyvä etten ostanu audigyä.

Koneen teho sitten määrää tietenkin, montako softasynaa voi yhtäaikaa soida, mutta kortti suurimmaksi osaksi kai määrää latenssin?

Sittenhän tiesitkin jo vastauksen kysymyksiisi - osta uus kortti ;)

Jos jollain on kokemusta ton audiophilen tai luna2:n toimivuudesta nimenomaan kt7a-lankulla, niin raportoikoon

Toi sun emo on tosiaan yks yleisimmistä.

Muistan kuulleni sellaisen asian, että lähes kaikki audio-ohjelmat ovat tehty toimimaan parhaiten intelin prossujen (ja intelin piirisarjaa käyttävien emolevyjen) kanssa. Kannattaa siis harkita intelin prossuja jos tosissaan audiohommia duunailee.

Jos tosissaan duunailee ni voi kai samantien ostaa mäkin :) Nykyään softat (esim. Cubase SX) ottaa huomioon sekä AMDn että Intelien tarpeet, ja AMDllä saat enemmän tehoa samalla rahalla, joka ehkä kuitenkin merkkaa eniten.

Quote by pakana

Toi sun emo on tosiaan yks yleisimmistä.

Jep, mutta se ei välttämättä tarkoita, että kaikki kortit toimisivat sen kanssa. Muistaakseni joku sanoi joskus, että pulsar ei toiminut kt7a:n kanssa, mutta jos jollain siis on parempaa tietoa, niin voi sen ilmaista.

Uuden kortin mä aion kai kuitenkin ostaa tässä lähiaikoina. Kunhan ensin löydän tarpeeks infoa, toimiiko vai ei. :)

Ja en mä ny valmiiks tietenkään tienny vastauksia, siksihän kysyin. Arvella nyt kuitenkin voi asioita, eli itse arvelen, että äänikortti+ajuri vaikuttaa latenssin merkittävästi ja mm. tuo asio2-tuki. Saa edelleen selventää, jos haluaa tai omaa kokemusta ko. asiasta. ;)

@tuppu

ymmärsinkö oikein että pidät audiofileja samalla fyysisellä levyllä kuin käyttistä ym. sälää?

jos näin, niin tuskin sitä pullonkaulaa kandee sen kauempaa lähteä etsimään.
kakkoslevy (eli se nopeempi) vaan sileeksi -> yks partitio johon kaikki audio.

hitaampaan levyyn esim. kolme partitioo:

25% musakäyttis
25% lametuskäyttis
50% niiden jaetut filet

toisaalta hitaampikin levy vois toimii iha hyvin audiolevynä...

audio- ja os-datan pitäminen samalla fyysisellä levyllä eri partitioissa eip oo oikein suorituskykystä... muutama raita vielä pyörii ku vettä vaan mutta mitä enemmän jne...

Quote by Sniff

@tuppu
ymmärsinkö oikein että pidät audiofileja samalla fyysisellä levyllä kuin käyttistä ym. sälää?

Jep, nopeempi levy on jaettu neljään osioon, eli käyttikselle 10g, musajutuille 21,4g ja kaksi muuta 21,4g osiota jollekkin muulle, esim. peleille tai muille tiedostoille. Tällä hetkellä olen asentanut kaikki softat, kuten myös musasoftat samalle osiolle käyttiksen kanssa. Siis yksi 21,4g osio on pelkästään audio-fileille. Sillä hitaammalla levyllä sitten on toisella osiolla mp3:t ja toisella leffat.

Täytyypä kokeilla eri juttuja, mutta en yleensä tarvitse enempää kuin 10 stereoraitaa audiota + pari softasynaa biiseissä, jolloin ainakaan nykyisellä kokoonpanolla cubasen performance-mittarin disk-kohta ei oikeastaan värähdäkään, vaikka lukisi kasan audioraitoja yhtäaikaa. En siis harrasta mitään multirecording-juttuja, joissa jo sitten tarttee melkein scsi:n, vaan nauhoitan yhden raidan kerrallaan audioksi. Kovo kyllä näyttäisi jaksavan lukea audiot helpostikin.

Sensijaan performance-mittarin cpu-meter on yleensä lukemissa 70-75%, kun työstän ns. "normaalinlaajuista" biisiä synineen ja audio-raitoineen. Jos mittarin näyttö ylittää tuon n. 70%, alkaa ilmetä pätkettä, oli latenssi mikä hyvänsä!

Joten voisinkin kysyä, missä vaiheessa tota performance-mittarin lukemaa teidän audionne alkaa poksua?

Siis mun varsinainen ongelma (jos sitä nyt ongelmaksi voi sanoa) on siis se, että laskentateho kai loppuu kesken, varsinkin kun yrittää ajaa softasynia unisonomoodissa suurilla äänimäärillä, tai sitten myöskin audigy toimii pullonkaulana, mm. koska ei osaa asio2:sta, eikä kukaan ole creativella viitsinyt ottaa tosissaan asio-ajureiden viilausta, kuten eivät myöskään koskaan tulekaan ottamaan.

Biisien teko näinkin kyllä onnistuu, mutta olisi mukavampaa, jos esim. äänikortti ajureineen olisi hieman ripeämpi ja prossussa himpun verran tehoa enemmän, niin ei tarvitsisi vääntää aina koneen äärirajoilla, jolloin saa pelätä biisin lopullisessa nauhoitusvaiheessa, tuleeko niitä paukkeita?.

Prossuakin aion siis päivittää, kuten keskusmuistia 1,5 gigaan, mutta äänikortti kai on pahin pullonkaula. Epäilenpä, että teillä alkaa biisit poksua, kun cpu-performance-mittari näyttää 70%!

:confused:

Tuli vielä mieleen, että mitenkähän noi biosin asetukset?
http://www.viahardware.com ei enää ainakaan toimi, vaan selain vie aivan jonnekin muualle, eli en ainakaan vielä löytänyt apua. Muistaakseni via:lla oli joitain korjauspatcheja, muitakin kuin 4in1, jotka räpläävät biosin asetuksia suoraan. Kannattaako mm. biosin cpu-kohdan erikoisvaihtoehtoja kytkeä päälle, eli cpu driving strength, force 4 way interleaving tms.? Mitenkähän pci-väylän ja muistien asetukset?

@tuppu

tulipas vaan mieleen että onko sulla kuppasesta nimenommoo amd:n prossuille optimoitu versio?

on nimittäin rosessorille aika eri juttu käyttää omaa spesifistä käskykantaa kuin geneerisiä... jos siis tuote on optimoitu intelille niin amd joutuu tekemään asiat nuilla geneerisillä x86-käskyillä...

ainakin itselläni vaihto amd-optimoituun cubase-versioon jeesas niin sanotusti ihan vitusti.
(en muista omaa kokoonpanoo tarkasti nii en sitä nyt rupia listamaan... keywords: amd, kingston, seagate, m-audio... anyway "riittävä", tai jotain... pitänee kattoo tarkemmin himassa)

esim. cubase vst5.1, läjä vst-plugareita, reason rewire-moodissa, audiot ym. pyörii audiota äänitettäessäkin varsin näpsäkästi (@44.1kHz, 16-bit tahi 24-bit)
48khz ja 88.2kHz menee vielä jees... ongelmii tulee vasta 96kHz prosessoinnissa jos sälää on paljon. snap crackle pop.

myönnettäköön, että en käytä audiota äänitettäessä reaaliaikaisia effuja (paitsi hårdwaree tai joskus ehkä vahingossa kompuraa, gatee tmv;) )

audigysta en osaa sanoo muuta kun että en koskis

Quote by Sniff

@tuppu
tulipas vaan mieleen että onko sulla kuppasesta nimenommoo amd:n prossuille optimoitu versio?

Joo, en tiedä, onko amd-optimoitu ollenkaan? Mikäs cubase sitten on amd-optimoitu? Mulla on 5.0 r4. Ja toimiikos siinä amd-optimoidussa sitten pluginitkin amd-optimoidusti?
Mistä tietää, onko amd-optimoitu?
:confused:

seuraa cubasenettii... ekaks julkastaan kai yleensä inttelioptimoitu ja sitten myöhemmin amd... guidelinena vois toimii 'jos ei muuta ilmoiteta, niin eip' oo aaämdeeoptimointii'... ei vittu ei njyt liiku mitnn päässä...
ei pysty antaa hyvää vastausta... koko päivän tapellu viirusten kanssa... pitäs kotiinkin lähtee ja kaikkee... jos vielä yks bisse duunissa ja sitte ehkä... taisiis palaillaan asiaan enemmän känässä... ehkä

Entä jos jätän nykyisen koneen (1333MHz, 1024mb, audigy jne.) pelkästään samplerikoneeksi, eli kone jäisi pyörittämään vaikkapa kontaktia ja paria softasynaa ja ostaisin uuden koneen paremmalla äänikortilla, joka hoitaisi sekvenssoinnin ja ohjaisin midillä tota vanhempaa konetta soittamaan softasynia. Jos uudessa koneessa olisi vaikkapa tuo m-audion audiophile 2496, voisin vetää vanhan koneen äänen digitaalisena audigystä audiophilen digi-sisääntuloon.

Kysynkin, onko tossa järkeä?
Onko joku jo viritellyt vastaavaa systeemiä ja kuinka "slave-koneen" saa synccaan master-koneen kanssa. Midillä vai jotenkin muuten? Eli olisi ihan kiva, jos äänet kuuluisivat yhtäaikaa vanhalta koneelta ja uudelta.

En nyt suinpäin ole menossa tällaista toteuttamaan, mutta heräsi vain ajatus. :)

Quote by Tuppu.

Entä jos jätän nykyisen koneen (1333MHz, 1024mb, audigy jne.) pelkästään samplerikoneeksi, eli kone jäisi pyörittämään vaikkapa kontaktia ja paria softasynaa ja ostaisin uuden koneen paremmalla äänikortilla, joka hoitaisi sekvenssoinnin ja ohjaisin midillä tota vanhempaa konetta soittamaan softasynia. Jos uudessa koneessa olisi vaikkapa tuo m-audion audiophile 2496, voisin vetää vanhan koneen äänen digitaalisena audigystä audiophilen digi-sisääntuloon.

Kysynkin, onko tossa järkeä?
Onko joku jo viritellyt vastaavaa systeemiä ja kuinka "slave-koneen" saa synccaan master-koneen kanssa. Midillä vai jotenkin muuten? Eli olisi ihan kiva, jos äänet kuuluisivat yhtäaikaa vanhalta koneelta ja uudelta.

En nyt suinpäin ole menossa tällaista toteuttamaan, mutta heräsi vain ajatus. :)

hmmh... kuulostais aikalailla VST system linkille. En kyl sit tiedä onko tosta sulle miten apua kun toimivuudesta ei oo toistaseks mitään henk koht kokemusta - kandee tsekata speksit ainakin. Vaikuttas aika järeelle systeemille jos tosiaankin tekee sen mitä lupaa...

mutsiis joo... voi ton tehdä kyl ja systeemikin löytyy tolle julkastuna jo.

Joo, no toistaiseksi olen kuitenkin kustannussyistä menossa päivittämään konettani. Siis kt7a+tb1333 lähtevät liitämään.

Mielestäni löysin netistä jotain tietoa, että esim. audiophile 2496 toimii tollasen emon kanssa, kunhan asentaa ne tarvittavat vian korjausupdatet. Joten voi olla, että hankin sitten semmosen.

Tilalle ostan ehkäpä soltekin sl75KAV-emon, joka on itseasiassa, kuten abitin kt7a, eli sisältää kt133a- ja 686b-piirisarjat, mutta tukee myös athlon xp:tä uusimmissa sl75kav-versioissaan.

Pystyyhän noi rev. 2 ja 3 kt7a:tkin biospäivittämään, jotta ymmärtävät athlon xp:t, mutta mulla sattuu olemaan se rev.1 jota ei voi päivittää. ddr-muisteja kartan kuin ruttoa, koska eivät tuo lisänopeutta lähes ollenkaan. Lisäksi tavalliset pc133-sdramit ovat niin halpoja, että koneen saa helposti täyteen ramia pienellä rahalla.

Prossuksi ajattelin tällä hetkellä jo aika edullista xp 2000+ athlonia. Luulempa, että kun sen laitan koneeseen, niin softasynia pyörii taas muutama enemmän yhtäaikaa. Tavallaan tehoa tulee olemaan n. 700 nykyisen megaherzin verran lisää verrattuna tämänhetkiseen, koska noi xp 1800+, 1900+ jnehän tarkoittavat, mitä athlon thunderbirdiä / P4:ää noi vastaavat.

Mutta ei toi monikonesysteemikään tietenkään täysin poissuljettu ole, koska en noista vanhoista emosta+prossusta paljon kyllä tule saamaan, niin voisi ne säästää sellaseen slave-koneeseen. Irtoohan noistakin jo aika paljon vääntöä! :)

Meikäläinen sai vihdoinkin vanhan verkonpainon tilalle uuden koneen, eli tällaisella kokoonpanolla pitäis alkaa vääntämään musaa (lähinnä reason + cubase):

AMD Athlon XP2200
512 MB
Soundblaster Live

+jotain muuta ylimäärästä, mikä ei varmaankaan musaohjelmien toimivuuteen vaikuta.

Kysymys kuuluukin, mikä käyttis kannattaa ottaa? Joku puhuu Win98 SE:n puolesta, toinen kannattaa XP:tä. Mikä on paras tällaiseen "kevyempään" musakäyttöön, eli tällä hetkellä en omista mitään midilaitteita?

Quote by JZZ

mikä käyttis kannattaa ottaa? Joku puhuu Win98 SE:n puolesta, toinen kannattaa XP:tä. Mikä on paras tällaiseen "kevyempään" musakäyttöön, eli tällä hetkellä en omista mitään midilaitteita?

Eiköhän ole 2 vaihtoehtoa:

-win2000
-win xp

Mulla ei noista ole mitään pahaa sanottavaa. Ainoastaan asennusvaiheessa täytyy ottaa huomioon, että asentaa ns. normaalin asennuksen ilman ACPI:ta, eli valitsee standard PC-vaihtoehdon asennuksen alkuvaiheessa (ainakin win2000:ssa piti hakata jotain, muistaakseni F5-nappia, kun asennus etsii RAID-laitteita tms., jolloin saa valikon esiin, josta tämän voi säätää).

win2000pro ei mulla ainakaan ole koskaan varsinaisesti kaatunut. win98 ei ymmärrä yli 512mb muistia ja kaatuili ajoittain ainakin mulla, niin en sitä ainakaan suosittele.

Jaa, säkin päivitit sitten athlon xp:hen. Kattelin tossa, ett noi 2000+, 2100+ ja 2200+ painivat tehossa ihan muutaman, ehkäpä 8% tehomarginaalin sisällä, joten ostan kai 2000+:n. Se on aika edullinen ja siitähän voi sitten kerroinlukon poistaa ja kellottaa hieman. :D

Lueskelin vielä vuosi sitten todella ahkerasti keskustelupalstoja, joilla käyttäjät valittavat ongelmistaan koneiden ja äänikorttien kanssa. Harmillisesti monet palstat ovat varsin sekavia löyhän moderoinnin vuoksi.

Usein ongelmat ovat lähtöisin siitä, että harva on jaksanut perehtyä perusteellisesti hankintaansa ja mahdollisiin ongelmiin ennen ostotilannetta. En kyllä syytä käyttäjää tästä, koska etenkin 1-2 vuotta sitten suurimmalla osalla kalliista "pro-äänikorteista" oli ajuriongelmia kaikissa muissa käyttiksissä kuin Win98:ssa. Lukuisista ongelmista lukiessa on uskoni "varmasti toimivan kokoonpanon" olemassaoloon hiipunut.

Tästä syystä en suosittele päivittämistä kenellekään, jolla nykyinen systeemi toimii edes kohtuullisesti.. etenkin jos tietotekniset taidot eivät yllä Windowssin tweakkaamiseen, kohtuulliseen virheiden analysoimiseen jne.

Usein keskusteluryhmissä näkee myös viestejä, missä jotkut ovat ratkaisseet murheensa vaihtamalla Intel-kokoonpanoon. Luulen että näillä henkilöillä tietotekniset taidot harvoin ovat kärkipäästä, mutta onhan tuokin ratkaisu (kallis sellainen). Suosittelenkin hankkimaan audiokäyttöön jo alunalkaenkin Intel-koneen.

Kiintolevyistä vielä.. itselläni kaikki pyörii samalla levyllä (vaikka toinenkin löytyisi), eikä siitä ongelmia ole koskaan koitunut. Jos käyttää todella paljon pitkiä stereonauhoituksia kappaleissaan, niin voihan monesta levystä apua olla.

----

Oma kokoonpanoni:
- Athlon TB 1200 Asuksen A7M266 emolevyllä (AMD760 northbridge, VIA southbridge)
- 256Mt DDR muistia (yksi kampa, Crucial)
- IBM ATA100 7200rpm levy 40Gt, Maxtor ATA133 7200rpm levy, 60Gt
- Hoontech/StAudio DSP2000 -äänityssysteemi

Toimivuustilanne: Win98:ssa kaikki on toiminut hankinnasta (kesä 2001) alkaen aivan kuten kuuluukin. Win2k/WinXP ajureista tuli virallinen julkaisu elokuussa 2002, ja päivitys siihen, mutta monella nämä ajurit kaatavat koko Windowssin melko nopeasti ääniä käyttäessä.. itse kuulun tähän joukkoon. Niimpä käytän vanhoja beta-ajureita, joilla kaikki toimii melko vakaasti (kohtuullisesti toimiva ASIO2 -tuki riittää itselleni). WDM beta-ajureita edeltäneitä Win2k/XP-ajureita ei varmaan kukaan enää käytä.

kuten aikaisemminkin tuli mainittua niin kyllähän sitä nyt muutamaa audioraitaa pyörittää/nauhoittaa yhdelläkin levyllä ihan sujuvasti...
hyvä ratkaisu yhden levyn kättö ei kuitenkaan ole, ihan kiintolevyn toimintatavasta johtuen.
parilla hyvällä ata-levyllä pärjää jo varmasti, toisaalta esim. ulkoinen firewirelevykin olis aika kova sana, helpottais sessiotyöskentelyy aika lailla
(hankintalistan kärjessä... kun vaan sais rahaa jostain)
scsi:n välttämättömyyteen musaakäytössä en oikein enää jaksa uskoa... nykyiset idelevyt on jo aika pirun hyviä, ja firewiretkin vaan paranee koko ajan...

kun vielä pitää mielessä että kiintolevykin on mekaaninen laite jolla on rajoitettu käyttöikä niin kyllä useamman levyn setuppi on enemmän kuin perusteltua... aina on kuitenkin dataa jota kandee varmistaa...

olen itsekin haaveillut jo jonkun aikaa tollasesta audio + midi systemlinkkihässäkästä...
onko kellään vielä varmaa tietoa siitä tarviiko siihen useamman donglen?
tästä oli joskus puhetta mutta selvää vastausta en oo vielä kuullu...
yhden cubase sl:n oon jo päättänyt ostaa mutta kaks tulis jo ehkä vähän turhan kalliiksi... ja jotenkin ois vähän pervoo käyttää ostettuu ja waretettuu yhdessä;)

Neuvo: Myy PC, ja hanki tilanne Mac

Quote by Dj Vertigo

Neuvo: Myy PC, ja hanki tilanne Mac

smartass.. :003: :001:

Olen ollut vieressä kun macissä pyörivä logic jumittelee ja päädytään ratkaisuun "käynnistetäänpä uudestaan" -> virtaboot kytkimestä.. ;)

Että sattuu sitä paremmissakin piireissä ;)

Neuvo: Myy PC, ja hanki tilanne Mac

nii just! kyllähän nyt kuka van tietää että niis mäkeis tulee mukana sellanen nappi jota kun painaa nii sitä pro-matskuu alkaa vaa pukkaa!!!
kaikille mäkit ja sassiin nii saadaan lisää darudei!!!

nomutjoo... eipä mäkeissä mitään vikaa ole, jos nyt ei hinnasta puhuta.

"Se nyt vain on tyhmää maksaa liikaa."

Quote by vinha

Tästä syystä en suosittele päivittämistä kenellekään, jolla nykyinen systeemi toimii edes kohtuullisesti..

Erittäin hyvä neuvo.

"If it ain't broken, fix it until it is." :D

Itse en luovu Win98lite + Logic Platinum 5.1.3 + Terratec EWS88MT -yhdistelmästä kirveelläkään. En päivitä mitään enkä kajoa yhteenkään asetukseen. Ja luonnollisesti disk image koko systeemistä piirongin laatikossa kahtena kappaleena.