Tietokone (vähimmäisvaatimukset ja gallup)

Originally posted by xybo:
FM7:ka on kieltämättä överi prossusyöppö ja
todella buginen. Eikä kuitenkaan äänelliseti
niin paljoa parempi kuin muutkaan..
-- xybo

Käsi ylös kuinka monella on lailliset versiot softasynista?!

Yllättävän monet bugitukset johtuu paskoista kräkeistä.
(ainakin sen jälkeen kun R*dium poistui kuvioista )

[ 19 May 2002: Message edited by: R24 ]

Originally posted by Blackout:
Lainaus (Audioforums.com):

Kannattaa ehdottomasti käydä saitilla ja tehdä haku "PC OS and Hardware"-foorumista sanoilla "amd motherboard". Tuolta löytyy asiantuntemusta tältä alueelta varmasti enemmän kuin Efidatasta.

Kiitos, tuo oli paljon mielenkiintoista luettavaa...Tietoa näyttää osalla löytyvän, mutta Intel vs. AMD keskustelusta en kyllä saanut totuutta selville, vaan aikamoista juupaseipästelyä (liikaa "seems, should-tyyppisiä sanoja ).

Muutama lainaus;

seems the problem ain't just the VIA chipsets but some sort of compatibility problem with AMD cpu's.

Althoguh AMD processors sometimes used to have some compatability problems they really should be sorted out by now

I'd say, go with a whole new setup. As for VIA, with a good brand board, you shouldn't have problems.

I have read some posts about the VIA KT133 chipset and problems but either it's not that bad or I'm lucky.

i'm having problems playing mp3's. they all have electronic clicks in them whatever bitrate they are

ja vastaus tähän viimeiseen:
Sounds like a VIA chipset issue...

No mut, pitää olla tarkkana...=D

-kb

edit: quotes

[ 20 May 2002: Message edited by: kb ]

Onhan se kiva, jos koneessa on vääntöä, mut kuitenkin Win-koneissa se Win on kaikkein paskan alku. Mulla käytössä ME(AMD1600+xp, soltekin halvin emo+512Mb muistia+140Gb Ideä7200kierroksilla) jota olen puukottanut kaikilla mahdollisilla tavoilla ja tärkeimpänä IE pois..........jo alkaa kummasti toimia....käynnistyksen jälkeen 99%res vapaana! Ei ole ollut mitään sen jälkeen "katsoo konetta joka savuaa"....

On tossa Applekin(G4733MHz512Mb80MbAta2x40Gbscsi), joka ei kuitenkaan pärjää tämänhetkiselle pc-veljelleen....ei suorituskyvyssä eikä vakaudessa!

Puukot heilumaan!

Jotain lähellä 1ghz varmaan riittää ihan hyvin, riittävästi muistii ja kovalevytilaa on myös suositeltava. Joku sound blasterin paremmista mallista ois varmaan jees, Audigy tai vastaava.

Himassa on:

Amd tb 1,4ghz@1,6ghz
Abit KG7-Raid
512 mb DDR
60 gb kovo
Gainward Geoforce 3
Dvd
Polttava asema
Zippi
jne...

mun kone on 350 mHz AMD ja muistia on 256 MB. alkaa olla jo aika tuskasta, mutta kyllä reason ihan kohtalaisesti pyörii. uusimmat biisit on jo olleet sen verta monimutkaisia :O, että on joutunut jättämään kehittelyn kesken, kun kone ei ole jaksanut pyörittää..

Rajallinen budjetti on pakottanut mut tekemään haluamani jutut
faijan koneella. Tehoja on muistaakseni n. 500 mHz, muistia n.
400 megaa, ja Terratecin (mallia en muista) äänikortti. Emolevy
kuulemma sallisi n. 800mHz prossun, mutta en tiedä kannattako
päivitys.

Fruity pyörii ihan nätisti, kunnes ottaa käyttöön vähänkään
enemmän kanavakohtasia effektejä tai softasyniä (esim. Nativen
FM7) jolloin rupeaa tökkimään ja napsumaan. Mistä pakottaa -
mitä pitäisi olla enemmän? Arvaisin että prosessoritehoa...

-kb

Ps. Osasyy voi olla myös taustalla pyörivissä virustorjunta-,
palomuuri-, ym. tehosyöppöohjelmissa..

Pakko kai sitä on tänne sitten luetella kokoonpano antecin koppaan kasattuna:

Pentium 4 1,6Ghz Northwood
Abit th7-II
512 Rambus
40gt maxtor 7200rpm
80gt maxtor 7200rpm
Radeon 7500
SB Audigy
Hauppauge wintv nicam
10/100 verkkokortti
usb 2.0 lisäkortti
...
19" Samsung 957p
Epson c70 tulostin
Epson 1250 skanneri
Creativen joku kaiutin sarja
...
win xp pro

Tällä hetkellä kone on kyllä niin sekaisin kiitos windowsin että jo pelkkä oman tietokoneen avaaminen saa toisinaan koneen polvilleen :D ...uudelleen asennus edessä :mad:

Edit: niinhän onhan tossa vielä DVD ja CD-RW asematkin

Juu ja kannattaa sitten ostaa kunnolliset puhaltimet, multa leikkasi tänään päivällä prosessorin päältä puhallin kiinni ja seurauksena 1.4GHz Thunderbird otti selkäänsä siivet.

Huoh. Huomenna kauppaan ja uus prossu ja kuulalaakeroidut puhaltimet joka nurkkaan. :(

Eiköhän noi tarvittavat tehot ole jo tulleet selville, mutta yks juttu mitä ei kannata väheksyä on koneen meluisuus. Jos on mahdollisuus ostaa se paremmin vaimennettu kotelo satasen kalliimmalla, niin se kannattaa ostaa.

Toi kotelon hiljaisuudesta tinkiminen on ainoa asia, mikä mua on mun koneessa harmittanut.

Kone muuten on 1,2 GHz Athlon, 256 sdram, IBM 7200 rpm kovo, ja riittää ainakin Sonarin ja CoolEditin pyörittämiseen Win2k:n päällä HALion-softasamplerilla varustettuna ihan tarpeeksi helvetin hyvin.

Sivuaa löyhästi topikkia, joten auttakaa auttakaa:

Eli ongelma on seuraava:

Koneesta suli AMD:n prossu pois, joten ajattelin samalla päivittää Intelin Celeroniin ja uuteen emoon DDR-muisteineen.

Purkamisen ja kasauksen jälkeen kone käyntiin. Puhaltimet pyörii, emolevyn (Epox ep-3vha Via:n apollo pro266 agpset piirisarjalla) ledit näyttää, että koneen pitäisi olla boottitilassa, mutta kuvaa ei välity monitorille. Monitori toimii, testattu toisessa koneessa, kuten kokeiltu myös kahta eri näytönohjainta. Kasaus on suoritettu yhtä varovasti kuin aina, eli tuskin komponentit on ESD:stä haukanneet, vaikka kaikki on mahdollista.

Prosessorin otin kertaalleen irti ja varmistin, että se on kunnolla kiinni, kuten myös DDR-kammankin. Boottaus ei tapahdu edes niin, että ottaisi kaikki kovalevyt irti ja yrittäisi korpulta. Myös CMOS:in tyhjentäminen on koitettu. Virtalähdekin antaa oikeat jännitteet yleismittarilla mitattuna. Emolla olevat jumpperit pitäisi olla oikein.

Onko ainoa mahdollisuus laitevika vai onko jotain jäänyt huomaamatta? Hjälp!

Oma kokoonpano on tällä hetkellä:

Intel Celeron 1.3Ghz (Abit ST6-emolevyllä)
256MB pc-133 muistia
80GB Seagate Barracuda IV-kovo
13GB Maxtorin vanha kovo
ATI RAdeon 8500LE-näytönohjain
Terratec DMX X-Fire 1024-äänikortti
17" Nokia Multigraph-putki
Aopen 12x CD-RW
Roadrunner 10-ADSL-kortti

ja kaikki kasattuna kivan sinisessä Antecin 1030-kotelossa :)

Viimeisenä tuli Terratec ja Seagate eli kone alkaa olla Zalmanin CPU-cooleria vaikka valmis. Sitten alkaa kunnon kellotustestit :D Vesijäähy tulee kunhan jaksan säätää...

edit: käyttiksinä on XP ja 98SE, jotka on eroteltu System Commander-ohjelmalla. XP on kyllä "normaalissa" ei-pelikäytössäni varsin järkähtämätön...ei turhia kaatuile.

Quote by bulk aka. electro lt

Sivuaa löyhästi topikkia, joten auttakaa auttakaa:

Eli ongelma on seuraava:

Koneesta suli AMD:n prossu pois, joten ajattelin samalla päivittää Intelin Celeroniin ja uuteen emoon DDR-muisteineen.

Purkamisen ja kasauksen jälkeen kone käyntiin. Puhaltimet pyörii, emolevyn (Epox ep-3vha Via:n apollo pro266 agpset piirisarjalla) ledit näyttää, että koneen pitäisi olla boottitilassa, mutta kuvaa ei välity monitorille. Monitori toimii, testattu toisessa koneessa, kuten kokeiltu myös kahta eri näytönohjainta. Kasaus on suoritettu yhtä varovasti kuin aina, eli tuskin komponentit on ESD:stä haukanneet, vaikka kaikki on mahdollista.

Prosessorin otin kertaalleen irti ja varmistin, että se on kunnolla kiinni, kuten myös DDR-kammankin. Boottaus ei tapahdu edes niin, että ottaisi kaikki kovalevyt irti ja yrittäisi korpulta. Myös CMOS:in tyhjentäminen on koitettu. Virtalähdekin antaa oikeat jännitteet yleismittarilla mitattuna. Emolla olevat jumpperit pitäisi olla oikein.

Onko ainoa mahdollisuus laitevika vai onko jotain jäänyt huomaamatta? Hjälp!

Vika löytyi, Intelin prossu oli susi. Vähän aikaa kesti löytää vika, kun ei ollut kotona ylimääräisiä socket370 -kannalla olevia emoja.

Vika taitaa olla ilmeisesti virtalähteessä kun meni edellinenkin prossu, vaikka yleismittarilla mitattuna sieltä tulee ulos 5V/12V/3.3V kuten pitääkin. Pitäisi tarkistaa skoopilla, ennen kuin uskaltaa sen perään laittaa kiinni mitään.

Dorka tuplaposti.

Quote by bulk aka. electro lt

Vika löytyi, Intelin prossu oli susi. Vähän aikaa kesti löytää vika, kun ei ollut kotona ylimääräisiä socket370 -kannalla olevia emoja.

Vika taitaa olla ilmeisesti virtalähteessä kun meni edellinenkin prossu, vaikka yleismittarilla mitattuna sieltä tulee ulos 5V/12V/3.3V kuten pitääkin. Pitäisi tarkistaa skoopilla, ennen kuin uskaltaa sen perään laittaa kiinni mitään.

Yks asia minkä itse olen huomannut koneita kasaillessa on ruuvisokettien sijoitus kotelon ja MOBOn välillä. Niitä EI saa olla sellaisissa paikoissa joissa ei MOBOssa ole reikiä. Useamman kuin kerran olen ihmetellyt että miks ei boottaa vaikka kaikki pitäs olla ok. Siiten emo irti ja kappas, siellä olikin yks näistä soketeista väärässä paikassa. Tällainen voi myös aiheuttaa oikkarin tyylisiä jurdeja joten kannattaa olla tarkkana kun niitä soketteja ruuvailee siihen koteloon.

[edit: sekoilua]

Tuo nykyisten tehoprossujen tuulettimien hurina on mielestäni aika häiritsevää musiikintekoa ajatellen :(

Siksi olenkin ajatellut säästää rahaa kokonaan nestejäähdytteiseen koneeseen. Esim. ---> http://www.signum-data.de/english/index_eng.htm

Products-->SID workstations-->FutureClient

Tosin nuo ovat aika kalliita, enkä tiedä voiko yksityishenkilöt tilata tuolta.. Tuskin kukaan tuo maahan.
Mutta äänetön ja tehokas DAW olisi aika unelma.
(kovon raksutusta ei oteta huomioon hehe)

-anselmi

edit: lisää näppäilyä

Mulla ei ollut aikaa alkaa lukemaan kaikkia juttuja läpi, joten kysyn:

Mulla on koneessa win2000pro asennettuna. Haluaisin tehdä koneeseen 2 boottia, että toinen on ns. tavallinen, eli kaikki sälä ladataan, eli nettiyhteys, tv-kortin ajurit, office ja kaikki mikä vain voi hidastaa musahommia ja toinen olisi pelkkä musabootti ilman nettiä yms. roskaa, joka epävakauttaa kaikki musajutut, eli eli:

1. Kuinka mun kannattaa tehdä toinen bootti?

Voinko tehdä jo nykyiseen järjestelmään toisen win2000pro-bootin, joka ei mitenkään huomioi tämänhetkistä kokoonpanoa, vai pystynkö asentamaan toisen win2000pron tämän jo olevan rinnalle, vai pitääkö asentaa win xp?

Tila ei ole ongelma. Vapaana C:llä on tällä hetkellä 5 gigaa, eli se on vain ja ainoastaan käyttiksille ja normaaliohjelmille.

2. mitkä "kunnon äänikortit" toimivat Abit KT7A-emolevyn kanssa?

Mulla on tällä hetkellä koneena: tb1333@kt7a, 1024mb, 140gb + audigy. En haluaisi emoa lähteä vaihtamaan.

ASIO-latenssina pystyn käyttämään 10-20 ms, kun kuormitan konetta maksimaalisesti softasynilla ja efekteillä. riippuen tietenkin softasynasta, pystyn käyttämään yhtäaikaa biisissä esim. 16 kanavaa audiota, 4 softasynaa + kaikille kanaville n. 2 efektiä ja latenssi on luokkaa 10-20ms, kuten jo totesin.

-Paranisikohan performance pelkällä paremmalla äänikortilla, vai pitääkö prossua vain kylmästi tehostaa?

-Mitä eroa on ASIOlla ja ASIO2:lla? vaikuttaako esim. asio2-tuki performanceen? Muistia aion kuitenkin ostaa vielä yhden 512mb kamman.

-Haluan päästä eroon audigystä musahommia ajatellen, eli mikä kortti toimisi abit kt7a-emon kanssa? Seuraavat kiinnostaisivat erityisesti:

-Creamware Luna II / Powersampler II
-M-Audio delta audiophile 2496

Pitäisi siis mielellään löytyä ainakin 1 midiportti, vakaat ja nopeat ASIO2-tuetut driverit sekä väh. 90dB s/n sisääntulossa.

Millä emolevyillä olette kyseiset kortit saaneet toimimaan ja millä latensseilla (siis realistisilla latensseilla, eikä millään ennätyslatensseilla yhdellä softasynalla tms. siis maksimaalisella kuormituksella)?

Kiitti jo etukäteen! :)

No huh, tässä on niin paljon kysymyksiä että olis melkein kannattanut perustaa oma topic näille.. :002:

Originally posted by Tuppu.
1. Kuinka mun kannattaa tehdä toinen bootti?

Windows 2000 ei tietääkseni tue erilaisia bootteja, eikä kai mikään Ms DOSin jälkeen tullut järjestämä? :confused: Voit kyllä asentaa useampia Windows 2000-järjestelmiä rinnakkain. Voit halutessasi asentaa myös XP:n 2k:n rinnalle.

ps. 2k:ssa ja XP:ssähän voi tallentaa laitteistoprofiileita, ja valita käynnistyksessä minkä profiilin haluaa. Tällä menetelmällä saattaisi onnistua ainakin jonkinlainen boot-managerointi.

2. mitkä "kunnon äänikortit" toimivat Abit KT7A-emolevyn kanssa?

Tuo on todella tavallinen emolevy. Jos äänikortin valmistajalla on keskustelupalsta sivuillaan, niin sieltä löytyy ohjeita (ellei löydy, niin unohda koko valmistaja). Kannattaa ehdottomasti äänikorttia valitessa panostaa tukipalstojen lukemiseen, eikä vain ostaa jotain korttia ensimmäisen kommentin tai mainoksen perusteella.

Mulla on tällä hetkellä koneena: tb1333@kt7a, 1024mb, 140gb + audigy. En haluaisi emoa lähteä vaihtamaan.

Kyllähän tuon emolevyn "pitäisi" nykyään jo toimia lähes kaiken kanssa.

ASIO-latenssina pystyn käyttämään 10-20 ms, kun kuormitan konetta maksimaalisesti

Onhan tuokin jo aika hyvin, oletko varma että haluat lähteä ehkä kivualiaaseen ja rahaa kuluttavaan päivitysruljanssiin?

"ASIO-latenssina pystyn käyttämään 10-20 ms, kun kuormitan konetta maksimaalisesti"
...
"Onhan tuokin jo aika hyvin, oletko varma että haluat lähteä ehkä kivualiaaseen ja rahaa kuluttavaan päivitysruljanssiin?"

Vaikka ei sitä paljon saakkaan tosta enää nipistettyä, niin 20ms latenssin esim softarumpukoneita soitellessa saattaa jo huomata.

Mun ymmärtääkseni ohjelmallisesta kuormituksesta aiheutava lisälatenssi on nimenomaan koneen, ei äänikortin, suorituskyvystä kiinni.

Toi äänikortin latenssi (jos nyt tarkotat sitä mikä sen piireillä kuluu käskyn saamisesta äänenmuodostukseen) on kai siis melko vakio huolimatta pyörivien softasynien määrästä, suoremmin siihen vaikuttaa näytteenottotaajuus ja ajurit. Näin siis ainakin Audiophilen kanssa, en oo ite huomannu mitään eroa täyden .allin ja yhen softasynan soittelun latensseissa.

Esimerkkinä on Athlon1700+@Epox 8KHA+ (VIA 266), Audiophile ja latenssina 8ms@24bit/44100Hz, 7ms@24bit/48000Hz ja vaivaset 4ms@96Khz.

Audigyn pitäis kyllä kans kyetä alle 10ms latenssiin?

Millanen toi sun kovo on? 140 Geetä on aikamoinen kakku, sehän saattaa kans yskiä noiden audioraitojen suoltamisessa.

Mulla ei oo nettiä kotikoneessa, mut muuten siinä on samassa bootissa koko hoito officeineen sun muineen- enkä oo ollu hädässä suorituskyvyn kanssa. W2K on ketterästi modattavissa, eli ylimääräsen kuonan saa karsittua pois työskentelyä häiritsemästä, ja ohan toisaalta totta et ne softat, jotka ei oo käynnissä ei kuluta sillä hetkellä muita resursseja ku fyysistä levytilaa- eli yritän sanoo, et toinen bootti ei välttämättä oo ratkasu kaikkiin tehopulmiin.

Tos on ASIO2 parannukset: (luulis et sitä ite koodiakin on sen verran saatu hiottua et ite suorituskyky on parantunu?)

ASIO 2.0 Enhanced Sync options.

A mechanism has been added to allow sample accurate positioning. In its first version ASIO handled the synchronism of data being sent across the various outputs, but absolute positioning information was provided by MIDI Time Code. For most users this didn't pose a problem. However if data was transferred from an ADAT type device, the ‚absolute' positioning of the data transferred was effectively quantized to the nearest quarter frame; when transferring the data back, sample accurate placement back on the original device was not possible. ASIO 2.0 solves this problem by defining a protocol to define the absolute time. For instance, if a card has an ADAT port, it may provide time-code to ASIO and from there to the host, such that sample accurate sync is possible.

ASIO 2.0 Shares Hardware with other ASIO 2.0 Applications.

Now it is possible to have multiple ASIO 2.0 applications running on the same machine without the first one to get started grabbing the ASIO hardware for itself. As the applications are switched, the ASIO control is handed over to the next ASIO application. As more and more ASIO applications appear, this feature becomes more important.

Direct Monitoring _ Zero Latency Auditioning.

ASIO 2.0 implements an additional protocol that allows Direct Monitoring, avoiding the delays associated with Operating system buffering schemes and drivers. ASIO 1.0 already provided a mechanism for low latency through processing, where for example the 750 milliseconds of the Window Multimedia system can be reduced to 40 milliseconds for a well designed driver; ASIO 2.0 goes further and allows any ASIO input to be directly assigned to any ASIO output when the user engages the record monitor function in the application.

These changes are downwardly compatible with existing ASIO applications and hardware that supports the ASIO 1.0 protocol. For an application to benefit from these new features, both ASIO host application and supported hardware need to conform to the ASIO 2.0 protocol.

Quote by pakana

Vaikka ei sitä paljon saakkaan tosta enää nipistettyä, niin 20ms latenssin esim softarumpukoneita soitellessa saattaa jo huomata.

Mun ymmärtääkseni ohjelmallisesta kuormituksesta aiheutava lisälatenssi on nimenomaan koneen, ei äänikortin, suorituskyvystä kiinni.

Toi äänikortin latenssi on kai siis melko vakio huolimatta pyörivien softasynien määrästä, suoremmin siihen vaikuttaa näytteenottotaajuus ja ajurit. Näin siis ainakin Audiophilen kanssa, en oo ite huomannu mitään eroa täyden .allin ja yhen softasynan soittelun latensseissa.

Audigyn pitäis kyllä kans kyetä alle 10ms latenssiin?

Millanen toi sun kovo on? 140 Geetä on aikamoinen kakku, sehän saattaa kans yskiä noiden audioraitojen suoltamisessa.

Kyllähän toi audigy taipuu jopa 7ms latenssiin paukkumatta muutamalla raidalla, mutta kun puhutaan maksimaalisesta koneen kuormittamisesta, niin joudun myötäilemään latenssin kanssa 10-20ms:iin, jotta paukkeet poistuvat. Siis ei latenssi mitenkään itsekseen ainakaan kasva, vaan joudun sitä kasvattamaan, jotta biisini ei pauku.

no kyllähän ton 20ms jo justiin kuulee esim. rumpukoneilla manuaalisesti koskettimistolta soitettaessa juuri ja juuri, mutta annankin koneen soittaa rummut, niin ongelmia ei ole. Cubasehan ottaa noi latenssit muutenkin huomioon, eli vaikka nauhoittelisin uusia audioraitoja 20ms:n latenssilla, niin kaikki soi kyllä aivan tasan tarkasti samaan aikaan sitten toistettaessa.

Tosta latenssista ei mulle periaatteessa ole mitään haittaa, mutta olisi tietenkin mukavampaa, jos se latenssi olisi esim. maksimissaan sen 10ms aina, eikä niin että kun kuormitan konetta sikana, niin joudun nostamaan asio-latenssia.
Nykyään aloitankin biisit suoraan 10 tai 20ms:n latenssilla.

Luulempa kuitenkin, että tohon asio-latenssiin on äänikortti ajureineen eniten vaikuttamassa, eli audigy kun ei tue edes asio2:sta, niin ajurit ovat hieman vaiheessa.

Koneen teho sitten määrää tietenkin, montako softasynaa voi yhtäaikaa soida, mutta kortti suurimmaksi osaksi kai määrää latenssin.?

luin jostain, että esim. m-audio oli viilannut korttiensa mac-ajureita jopa 1ms:n latenssiin kykeneviksi, eli äänikortti on ajureineen isossa osassa tässä latenssijutussa.

lisäksi vaihtaisin korttia, jotta saisin käyttöön 24bittisen nauhoituksen.

Ja mun kovoista sanoin hieman epäselvästi, eli mulla on 2 kovoa, toinen on hidas 60gig samsung ja uudempi on 80gig 7200rpm maxtor d740, joka on kyllä erittäin nopea ja kaikki musajutut ovatkin nimenomaan sillä. Käytän hitaampaa levyä vain ja ainoastaan mp3:lle ja leffoille.

Toi oli jo hyvä tieto, että voin asentaa monta win2000pro:ta samalle koneelle. Teempä niin, koska kyllä esim. kaikki microsoftin tyhmät ohjelmat, esim. office, msn messenger, virustorjunta yms. vievät taustalla väistämättä tehoa, joten aion asentaa rinnalle pelkän "musabootin".

Jos jollain on kokemusta ton audiophilen tai luna2:n toimivuudesta nimenomaan kt7a-lankulla, niin raportoikoon. ;)