Äänieristys & akustiikka

Originally posted by Jusu:
Millä materiaalilla n.9m2 huoneen seinät pitäisi päällystää (osittain tai kokonaan), että ne

a) päästäisivät mahd. vähän bassoa seinän läpi naapuriin
b) imisivät tehokkaasti haitallisia kaikuja?

Seinät siis aiheuttavat ikävää "room reverbiä".

Lisäksi illan/yön sessioiden takia isännöitsijältä on jo yksi varoitus plakkarissa ja seinänaapuri on käynyt useammin kuin kerran...

Yllättävän toimivan setupin sain itse kasattua vuoraamalla studion seinät styroksilla.

Poisti hallimaisen reverbin mattojen ja sohvan kanssa ihan ok, mutta kerrostaloasunnossa tuskin auttaa äänieristeenä ;(

Lasivillalevyt imee kans saundin aika jees ja epätasanen pinta (esim munakennoja huone täyteen poistaa kaikua.

[ 09 August 2001: Message edited by: 029 ]

Bassojen eliminoiminen on vaikeaa.. jos sulla on pokkaa
laittaa reikälevyä (resonaattorilevyä) joka seinästä n.5-10cm päähän ja paksua bitumimattoa seinään kiinni niin
ollos hyvä, luulisi äänien vaimenevan helvetisti
Tämä jälkikaiunta-aika, joka vääristää myös kaiuttimien
toistoa, pienenee siihen tasoon, että tunnet olevasi
sormet korvissa

Helpoin kikka vähentää huoneen kaikuja huomattavasti on laittaa seinille
pehmeitä ja karvaisia seinämattoja, samoin lattiaan.
Ero on jo silloin kuin yö ja päivä.

Faija laitto joskus jonkun vanhan ryijyn(miten hemmetissä se kirjotetaan?) seinällä. Auttoi aivan sairaasti, kun huoneessa on kiviseinät.

Tietenkin se voi olla osa syyllinen että se ryijy on ~2cm paksu ja painaa varmaan 10kg, kuitenkin jotain villan tapaista.

Eikä huone tullut sillä edes rumaksi, se kun on tarkoitettu seinälle.

Originally posted by Anagonda:
Faija laitto joskus jonkun vanhan ryijyn(miten hemmetissä se kirjotetaan?)

Tarkoitin seinämatolla juuri tuota

Etolasta saa tilattua ns.
"kananmuna" kuvioitua vaahtomuovia mikä todellakin imee kaikuja pois, tosin pelkästään keski ja ylätaajuuksilta. Itselläni on sitä käytössä, ja betoniseinäsen huoneen kaikuminen on aika minimissään. Ainoana ongelmana "pienessä" huoneessa on se että bassotaajuuksia ei pysty mitenkään korjaamaan, koska huoneen tila ei anna myöden "väliseinien ja villaviritelmien" rakentamiseen. mutta tosiasiahan on se, että niin kauan kun tekee "konemusiikia" niin mitään hervotonta akustoiti viritelmiä ei kannata olla olemassakaan, menee vaan rahat hukkaan... Eri asia on sitten kuin äänitetään joitain akustisia instrumenttejä, niin silloin kaikkien mahdollisten kaikujen tulisi olla mahdollisimman eliminoituja. Efekteillä ne kaiut luodaan....

Äänen vaimentaminen voi tapahtua helposti 2 tavalla

1) Ääni 'imeytyy' pehmeään materiaaliin eli materiaali on niin paksu että ääni ei pääse siitä läpi

2) Joku rakenne muuttaa energiaa värähtelyksi eli rakennettu esine alkaa värähtelemään jollain tietyllä taajuudella jolloin rakenne syö kaiken äänen kyseisellä taajuusalueella.

Naapureiden kanssa ongelmia tulee aina basson kanssa. Diskantit pysähtyvät pieneenkin esteeseen joten niiden vaimentamiseen ei kannata paljoa tuhlata aikaa (ellei ole kultakorva ;) ). Bassojen vaimentaminen imeytymällä taas on lähes mahdotonta. Kunnollinen vaimennus saavutetaan vasta noin neljäsosa-aallonpituudella, joka esim. 150 Hz:llä tarkoittaa n 60 cm. Kukaan tuskin haluaa vuorata seiniään 60 cm styrox kerroksella ;)

Pientä korjausta bassojen taajuusvasteeseen voi tehdä kätevästi vaikka resonaattorilevyillä, jotka syövät äänen matalilta taajuuksilta. Pitää kuitenkin muistaa, että huoneen täydellinen tilkitseminen vain poistaa seisovat aallot huoneesta ja tämä taas vähentää bassoa ja tekee äänestä todella 'tyhjän'. Tällöin kuuntelija helposti vääntää sitä bassonupikkaa +10 dB kohti ja taas ollaan samassa tilanteessa kuin ennen vaimennusta. Sopivilla resonaattorilevyillä esim. katossa ja naapurinseinässä voi saada kyllä kohtalaisien hyvää tulosta aikaan. Levyjen rakentaminen ei kuitenkaan ole kovin helppoa. Hyviä neuvoja ja ohjeita on saatavilla mm viimevuoden hifilehdistä missä asiaa käsiteltiin parikin kertaa.

Mikäli vaimennusta todella haluaa tehdä, niin ensin kannattaa miettiä pystyykö huoneen nykyisillä huonekaluilla vaikuttamaan ääneen. Hyvinä vaimentajina toimivat mm matot, kirjahyllyt ja sohvat. Yleensä huonekalut kannattaa sijoittaa niin että ne estävät heijastumisten syntymistä kuuntelijan ja kaiuttimien välille. Mutta kuten aiemmin sanoin, nämäkin temput lähinnä vaimentavat vain korkeita taajuuksia joten bassovaimennukseen niistä ei ole apua.

Kaikkein järkevin keino bassovaimennukseen on laittaa ne bassonupikat kohtaan 0 dB :) ja vähentää ääntä suosiolla.

Tai sitten voi muuttaa omakotitaloon tai vanhaan kivikerrostaloon :)

[ 10 August 2001: Message edited by: ville ]

editistä tuli quote :/

ei pitäisi näin aikaisin tänne kirjoitella ...

[ 10 August 2001: Message edited by: ville ]

Allrite. Kiitoksia hyvistä vinkeistä. Tässä valossa näyttää siltä, että naapurisopu täytyy uhrata .. Pikkusen pelottaa, kun ne skobet millä mä viimeks soittelin ja herätin ihmisiä, oli sellaiset pienet, joilla ei edes pääse kovin mataliin taajuuksiin. Nyt on uudet monitorit hankinnassa.. laitetaan uus kämppä samaan pakettiin!

Tuon huoneen pinta-alasta ei tosiaan voi paljoa uhrata. Karvaa seinälle, nupit kaakkoon (excl. basso).

Tehdään jusu silleen, että siirretään ne meidän kaikki gearit kylmästi olohuoneen puolelle ja täytetään se sun huone styroksilla! Siirretään sängyt olohuoneeseen niin ei tartte lähtee mihinkään gearin äärestä ja laitetaan se kotiteatteri sinne mun huoneeseen.

-- jake

Originally posted by Jusu:
Allrite. Kiitoksia hyvistä vinkeistä. Tässä valossa näyttää siltä, että naapurisopu täytyy uhrata .. Pikkusen pelottaa, kun ne skobet millä mä viimeks soittelin ja herätin ihmisiä, oli sellaiset pienet, joilla ei edes pääse kovin mataliin taajuuksiin. Nyt on uudet monitorit hankinnassa.. laitetaan uus kämppä samaan pakettiin!

Tuon huoneen pinta-alasta ei tosiaan voi paljoa uhrata. Karvaa seinälle, nupit kaakkoon (excl. basso).

Yks hyvä äänieriste on hommata kämppä missä asuu vaan pelkkiä vanhuksia. Sellasissa talouksissa ei tule kilahtelua äänen kovuudesta, kun jengi on niin vanhoja etteivät kuule paljoa.

Kolme vuotta sai tykittää ilman naapurisovun hälvenemistä. Mutta sitten viimein 5 kerrosta ylöspäin muutti nuoripari asumaan. Vasta heillä oli univaikeuksia ja sitten rojuille piti etsiä studio

ja tää ei oo herja vaan tapahtu noin 2kk sitten...

hehh

edit: huumori

[ 10 August 2001: Message edited by: 029 ]

Meikäläisten uudessa studiossa on nyt kyllä aivan mahdoton "tynnyribasso" -ongelma. Tila on ihan tavallisen kokoinen kerrostaloasunnon makuuhuone (täynnä syntikoita ), mutta pulmana on että huoneeseen ei todellakaan enää mahdu yhtään huonekalua (sohvasta voi vaan unelmoida).

Täällä oli hyviä vinkkejä, mutta kertokaapa vielä, auttaako seinien "vuoraaminen" ryijyillä tms matoilla ollenkaan tohon tynnyribassomeininkiin? Vai pitääkö todellakin investoida "oikeisiin" akustiikkalevyihin?

Kaiku on kyllä muutenkin mestassa aika kauhea, käsiä kun läpsäsee yhteen niin ääni kimpoilee todella rumasti ympäri huonetta

Paksu huopakangas seinille vähentää kaikua hyvin, vielä jos pistää munakennoja päälle. Vanhat matot/peitot/ryijyt seinille vaan roikkumaan. Lattialle on kanssa hyvä laittaa mattoa mahdollisimman paljon. Huonekaluja teille ei sinne mahdu, mutta sohva imee ääntä aika hyvin kanssa.

Originally posted by JZZ:
Paksu huopakangas seinille vähentää kaikua hyvin, vielä jos pistää munakennoja päälle. Vanhat matot/peitot/ryijyt seinille vaan roikkumaan. Lattialle on kanssa hyvä laittaa mattoa mahdollisimman paljon. Huonekaluja teille ei sinne mahdu, mutta sohva imee ääntä aika hyvin kanssa.

jeps, noi munakennosetit tuntuu olevan aika suosittuja ainakin puoliammattilaisten rock-tuottajien studioilla... toimii kyllä varmasti paremmin, kun meitsin styroksisetuppi

Originally posted by 029:
jeps, noi munakennosetit tuntuu olevan aika suosittuja

Eh, tuota ettehän kaitenyvaanluule että ne on oikeasti sitä kananmuniensäilytys-jutskaa...

Originally posted by triip:
Eh, tuota ettehän kaitenyvaanluule että ne on oikeasti sitä kananmuniensäilytys-jutskaa...

no okei... röpölikuperat setit sitte

Originally posted by triip:
Eh, tuota ettehän kaitenyvaanluule että ne on oikeasti sitä kananmuniensäilytys-jutskaa...

Kyllä sekin toimii. Ihan testatusti, jopa

Jep. Kanamuna kennoilla (Siis tukku mallisilla. Saa esim hotelien tms. keittiöistä) saa aikaan hyvän diffuusorin.
Eli tärykaikuja saa moisella viritelmällä vähennettyä, mutta vain diskantti osastolta.

Täytyy aina muistaa: Mitä matalampi taajuus, sitä massiivisempia rakenteita tarvitaan.
Joku puhui resonaattorien rakentamisesta, mutta en suosittelisi aloittelijoille. Moiset vaativat jo huoneakustiikan mittauksia (Huone moodit.) ja resonaattorien taajuus alueet
eli Q-arvot ovat aika rajoitettuja. Eli sun täytyy tietää mitä aluetta olet vaimentamassa ja kuinka paljon.
Hieno juttu kun sen osaa.

Paksut ryijyt/Vaahtokumihässäkät on ihan hyvä ratkaisu, jos hakee aivan kuollutta tilaa, mikä sopii lähinnä laulu äänityksiin.
Studion tarkkaamossa moinen ei todellakaan ole optimaalinen tilanne. Kuolleessa tilassa korvat väsyvät tosi nopeesti, eikä kuuntelukaan anna realistista kuvaa ko. matskusta.

Netistä ja alan lehdistä löytyy asiallisia artikkeleita aiheesta.
Riffi lehdessä oli taannoin Henrik Möllerin, tosi hyvä juttusarja akustoinnista. Kipin kapin kirjastoon.
Ei kun penkomaan.

Ps:


"Millä materiaalilla n.9m2 huoneen seinät pitäisi päällystää (osittain tai kokonaan), että ne
a) päästäisivät mahd. vähän bassoa seinän läpi naapuriin"

Vaatii isoja rakenteita.Bassotaajuudet kun livahtavat läpi pienimmästäkin reiästä.
Yks juttu joka voi vähän jeesata jos aiheellista, On katsoa, ettei kaiuttimet/jalustat ole akustisesti kiinni lattiassa. Eli vaahtomuovi tms. viritelmät lattian ja äänilähteen väliin. Ainakin alakerran mummo rakastaa sua enämpi.

Itse olen tehnyt opiskelija kämpässä seuraavaa: Kirjahyllyt täyteen kirjoja ja pehmeäkantisia sarjakuvia (marvelit, akuankat jne), vaatekaappi täyteen vaatteita (ja ovet auki kuunnellessa), seinille on ripustettu mattoja (normaaleja räsymattoja seinät täyteen, ja oveen paksu matto. Ikkunaverhot vaihtui ensimmäisenä päivänä 0.5mm paksusta kankaasta noin 10mm paksuiseen sängyn päiväpeittoon.

Kun taputtelee käsiä huoneessa, niin kaiku kuuluu vielä selvästi (kivikatto, ja kova lattia), mutta jos vertaa kämppiksen huoneeseen, niin ero on kuin yöllä ja päivällä.


Kommentoisin sitten myös tuota munakenno teoriaa mitä jengi jakelee: Voit ihan itse kokeilla kuinka paljon munakenno vaikuttaa kaikuun laittamalla munakennon diskantti elementtien päälle. Siinä sen sitten kuulee paljon se vaimentaa..

Mitä paksumpaa ja pehmeää materiaalia seinillä on sitä paremmin se imee kaikuja (pitänee olla kumminkin kohtuullisen huokoista). Bassoja ei pysty helposti kotikonstein vähentämään riittävästi (pienikin jytinä kuuluu), mutta tuon resonaattorilevyn tekeminen vaimentaa tietyllä taajuudella bassoja (heiluu samaan tahtiin muun ilman kanssa, ja kumoaa bassoja).


Edit: verhot.

[ 03 September 2001: Message edited by: Caro ]

Originally posted by Dewil:
Yks juttu joka voi vähän jeesata jos aiheellista, On katsoa, ettei kaiuttimet/jalustat ole akustisesti kiinni lattiassa. Eli vaahtomuovi tms. viritelmät lattian ja äänilähteen väliin. Ainakin alakerran mummo rakastaa sua enämpi.

Yks juttu on heittää kaiuttimet ns. kaiutinpiikkien päälle, (kartionmalliset "jalat") ja pistää näiden piikkien alle 5 millin paksuista kumimattoa tms. Basson resonanssi lattiasta ja seinistä vähenee huomattavasti, kun pinta-ala jolla kaiutin täristää lattiaa pienenee huomattavasti. Ja alakerran mummo rakastaa sua entistä enämpi

Millä materiaalilla n.9m2 huoneen seinät pitäisi päällystää (osittain tai kokonaan), että ne

a) päästäisivät mahd. vähän bassoa seinän läpi naapuriin
b) imisivät tehokkaasti haitallisia kaikuja?

Seinät siis aiheuttavat ikävää "room reverbiä".

Lisäksi illan/yön sessioiden takia isännöitsijältä on jo yksi varoitus plakkarissa ja seinänaapuri on käynyt useammin kuin kerran...