Äänieristys & akustiikka

Hyvin mielenkiintoista Odie.
Oletko yhtään tutkinut miten tuo villamatto ja kennoripustus on vaikuttanut jälkikaiuntaan muutenkin kuin korvakuulolta.

Ainakin noin numeroina tuntuisi että yläpään jälkikaiunta aika on leikkautunut suht tehokkaasti. En nyt saa mieleeni millaista tuo omenakenno on, mutta puoli senttiä seinästä on aika vähän. Jos ajattelet että tuo väli on neljäsosa matalimman absorpoitavan taajuuden aallonpituudesta, mutta tuo kenno taitaakiin toimia diffuusiopaneelina ja taustalevy jonkinlaisena levyresonaattorina. Varmasti aivan loistava kotivinkki.


Olit kyllä aivan oikeassa tuosta liian kuolleesta tilasta, todella ahdistavia paikkoja ovat ne. Noin kuunteluhuoneen kannalta jälkikaiunta ajan tulisi olla mahdollisimman tasainen koko äänialalta. Puoli sekuntia ja alle on ok. Yllättävää kyllä oikein runsaasti kalustetuissa olohuoneissa ollaan joskus näissä lukemissa.

Pikkusen skeptinen olisin tosta naapuriin etenevän melun torjumisesta, mutta jos sulle näin on naapurista kerrottu niin eipä siinä mitään. :)

Vanha urbaanilegendainen kikka "vaimentaa ääntä" on ollut munakennot seinällä, mutta niistä ei ilmeisesti käytännössä ole mitään hyötyä ainakaan vaimennuksessa, koska ovat niin ohutta pahvia. Jonkinnäköistä korkeiden- & keskiäänien heijastumien eliminointivaikutusta niillä saattaa hajautetun pinnan takia kuitenkin olla....
Tyhmä kysymys: Ovatko nuo omenakennot samanlaisia munakennoihin verrattavia hässäköitä, jossa omenat seisovat kaupan hevi-osastoilla?

Ryvon:

Nuo kennot ovat kyllä peräisin ihan normaalilta kaupan hedelmäosastolta ja sain kun vain pyysin, niitä on pahvimassasta ja vaahtomuovista mutta en usko että se pahvinen malli auttaa mitään. Se solumuovi on reilu milliä paksua kiiltävää levyä jossa on tasaisin välein pyöreitä kolmisen (?) senttiä syviä pyöreitä syvennyksiä omenoille...ihan hilpeän näköisiäkin ovat seinällä, voisi helposti jopa voida kuvitella kuuluvan sisustukseen... :)

1) aiheutan kateutta ilmoittamalla pohjatiedot:

mulle on tarjoutunut mahdollisuus rakentaa studio/kotiteatteri kaikesta asutuksesta irtonaiseen rakennukseen reilu 21m² huoneeseen. homma toteutetaan aikalailla talkootyövoimin ja rahaa ei tulla käyttämään uskomattomia summia, joten muovimattolattia saa nyt kelvata täyskelluvan parketin sijaan.

2) kysyn teiltä:

kumpi materiaaliksi seinään, lastulevy vaiko kyproc (noinko se kirjotetaan?)

Quote by timppa^

1) aiheutan kateutta ilmoittamalla pohjatiedot:

mulle on tarjoutunut mahdollisuus rakentaa studio/kotiteatteri kaikesta asutuksesta irtonaiseen rakennukseen reilu 21m² huoneeseen. homma toteutetaan aikalailla talkootyövoimin ja rahaa ei tulla käyttämään uskomattomia summia, joten muovimattolattia saa nyt kelvata täyskelluvan parketin sijaan.

2) kysyn teiltä:

kumpi materiaaliksi seinään, lastulevy vaiko kyproc (noinko se kirjotetaan?)

Hmm.. Varmaan aika sama kumman valitset. Tärkeämpää on mitä on sen levyn takana itse seinä rakenteessa. Cyproc on se yleisimmin väliseinissä käytettävä. Onko tämä siis joku valmiina oleva piharakennus jossa seinät ovat samalla ulkoseiniä?

Varmaan olet jo nämä miettinyt, mutta suunnittelussa järjestys on että ensin meluäänten eristys kuntoon (piharakennuksessa toi lämmöneristyskin on tietenkin tärkeä) ja sitten siirrytään viilaamaan pois haitalliset suorat heijastukset ja laskemaan jälkikaiunta-aikaa vaimentavilla materiaaleilla.

Mitkä mitat tuolla tilalla on?

Jos kiinnostaa, niin olen tehnyt Excel taulukon, joka laskee dimensioiden mukaan 66 alinta huone moodia ja pinta-alojen mukaiset suurpiirteiset jälkikaiunta ajat Sabinen kaavan mukaan.
Tietenkin sun täytyy ensin tietää taajuuskohtaiset absorptio kertoimet kullekkin materiaalille (lattiamatto, cyproc,betoni,lasi..yms) mitä sulla siellä tilassa on. Kaava palauttaa siis oktaavin välein 125 - 4000 hz laskennalliset jälkikaiunta-ajat tyhjässä huoneessa. Valitettavasti kaava ei ota huomioon absorvoivan materiaalin sijaintia huoneessa ja suhteessa äänentulosuuntaan.
Huonemoodeista voi tehdä ennakointia mahdollisista äänenvärittymisistä tietyilla taajuuksilla. Pienten tilojen ongelma on, että nuo seisovien aaltojen taajuudet ovat harvakseltaan alle 300 hz alueella, joten ne voivat aiheuttaa kuultavia korostuksia tuonne alapäähän.
Nämä tietenkin eivät yksinään riitä analysoimaan tilaa, mutta ovat ihan hyvää alkuhaarukointia mitä on jännä tutkia.

-T

Löytypä muuten tälläinen linkki josta löytyy mukavasti luettavaa akustiikkaan liittyen.

Siitä sitten opiskelemaan.. ;)

Hmm.. Varmaan aika sama kumman valitset. Tärkeämpää on mitä on sen levyn takana itse seinä rakenteessa. Cyproc on se yleisimmin väliseinissä käytettävä. Onko tämä siis joku valmiina oleva piharakennus jossa seinät ovat samalla ulkoseiniä?



Kyseessä oleva rakennus on siis käytöstä poistettu navetta, johon on joskus kymmenisen vuotta sitten rakennettu perheen rokkareille treenikämppä. Huone sijaitsee siis aikalailla keskellä rakennusta, joskin kyseessä on ainut rakennuksen lämmin tila.

Ulkoseinät ovat miehekkään paksuista betonia, jonka jälkeen on pari kerrosta villaa ja epäsäännöllinen koolaus. Ajattelimme tässä pistää vähän mutkia suoraksi ja sen sijaan että olisimme seinien levytystä silmällä pitäen laittaneet koko koolauksen uusiksi, laitamme päälle vain ristiin ohuimmat mahdolliset kooliparrut ja näiden väliin vielä kerroksen villaa. Tämän päälle sitten levyt.

Seinät on vielä tarkoitus maalata jälkeen päin (kaikki seinät yhtä lukuun ottamatta hieman rikotulla valkoisella ja yksi seinä punaiseksi :D), joten ei ole tarkoitus peittää levyjä millään 28349789e/m² akustointipaneelilla. Kuten sanottu, budjetti on pieni, eikä ole tarkoitus mennä naurettavuuksiin kotistudion ollessa kyseessä.

Lopuksi sitten kattoon varmaankin tarkoitus pienin välein niittailla noita Thomannin pyramidimattoja.

Varmaan olet jo nämä miettinyt, mutta suunnittelussa järjestys on että ensin meluäänten eristys kuntoon (piharakennuksessa toi lämmöneristyskin on tietenkin tärkeä) ja sitten siirrytään viilaamaan pois haitalliset suorat heijastukset ja laskemaan jälkikaiunta-aikaa vaimentavilla materiaaleilla.

Melu ei todellakaan ole ongelma tässä tapauksessa.

Mitkä mitat tuolla tilalla on?

pituus x korkeus x leveys = 580 x 225 x 380

Jos kiinnostaa, niin olen tehnyt Excel taulukon, joka laskee dimensioiden mukaan 66 alinta huone moodia ja pinta-alojen mukaiset suurpiirteiset jälkikaiunta ajat Sabinen kaavan mukaan.
Tietenkin sun täytyy ensin tietää taajuuskohtaiset absorptio kertoimet kullekkin materiaalille (lattiamatto, cyproc,betoni,lasi..yms) mitä sulla siellä tilassa on. Kaava palauttaa siis oktaavin välein 125 - 4000 hz laskennalliset jälkikaiunta-ajat tyhjässä huoneessa. Valitettavasti kaava ei ota huomioon absorvoivan materiaalin sijaintia huoneessa ja suhteessa äänentulosuuntaan.
Huonemoodeista voi tehdä ennakointia mahdollisista äänenvärittymisistä tietyilla taajuuksilla. Pienten tilojen ongelma on, että nuo seisovien aaltojen taajuudet ovat harvakseltaan alle 300 hz alueella, joten ne voivat aiheuttaa kuultavia korostuksia tuonne alapäähän.
Nämä tietenkin eivät yksinään riitä analysoimaan tilaa, mutta ovat ihan hyvää alkuhaarukointia mitä on jännä tutkia.

-T

Hoo. Menee aika monimutkaiseksi. Kyseessä on kuitenkin vain kotistudio, ei ammattikäyttöön suunniteltu. Tällä budjetilla ei paljon ruveta äänenvärejä spekuloimaan, pyritään vaan saamaan ikävät kovat kaiut ja selkeät äänenvääristymät pois. Monitoreiksin kun tarkoitus valita budjettivaihtoehto, Behringer Truth. Eli mitään resonaattoreita, absorbereita ja mitä lie berbereitä en käy tässä vaiheessa tuonne ostamaan, jossei joku niitä halua mulle tehdä järkevillä hinnoilla. Kiitos kuitenkin kattavasta vastauksesta.

tämmöset sattui kohdalle tuossa sunnuntaisurffailun lomassa...

http://www.ethanwiner.com/basstrap.html

-Tomi

Itsekin olen tässä miettinyt betoniseinäsolukämppäni hieman vakavahenkisempää akustointia, ja olen jopa harkinnut levyresonaattorin askartelemista.

Kuitenkin ennen kuin mitään konkreettista voi tehdä, pitäisi tietää mikä huoneessa on vikana. Korvakuulolta kuulee helposti yläbassojen kuminan, mutta tekisi mieli mitata jollain keinoin oikeat korostumat ja vaimentumat yms.

Ajattelinkin siis, että voisiko suuntaa oikeasta vasteesta antaa mittaus, jossa stereopari herttamikkejä asetetaan kuuntelupaikalle, ja kaiuttimista pusketaan ulos kohinaa, joka sitten mikkien kautta äänitetään tietsikalle.

Jos oletetaan, että mikkien taajuuskäyrä on suht suora, niin eikös siitä tietokoneelle tallentuneesta kohinasta pitäisi taajuusanalyysissä selvitä aika hyvin huoneen korostumat?

Onkos tämä nyt ihan päin kuusta vai kannattaako yrittää?

Quote by TomiS

Itsekin olen tässä miettinyt betoniseinäsolukämppäni hieman vakavahenkisempää akustointia, ja olen jopa harkinnut levyresonaattorin askartelemista.

Kuitenkin ennen kuin mitään konkreettista voi tehdä, pitäisi tietää mikä huoneessa on vikana. Korvakuulolta kuulee helposti yläbassojen kuminan, mutta tekisi mieli mitata jollain keinoin oikeat korostumat ja vaimentumat yms.

Ajattelinkin siis, että voisiko suuntaa oikeasta vasteesta antaa mittaus, jossa stereopari herttamikkejä asetetaan kuuntelupaikalle, ja kaiuttimista pusketaan ulos kohinaa, joka sitten mikkien kautta äänitetään tietsikalle.

Jos oletetaan, että mikkien taajuuskäyrä on suht suora, niin eikös siitä tietokoneelle tallentuneesta kohinasta pitäisi taajuusanalyysissä selvitä aika hyvin huoneen korostumat?

Onkos tämä nyt ihan päin kuusta vai kannattaako yrittää?

Eiköhän tuolla jotain suuntaa antavaa tulosta saa aikaiseksi, mutta helpommalla pääsee kun lainaa koulusta valmiiksi kalibroidun mikin ja audio-RTA:n. Saa samalla "vesiputouskäyrät" bassoviiveistä.

Mulla on akustointi ollut myös mielessä, mutta tällä hetkellä basstrapin virkaa toimittaa saakelin iso ja painava sohva ja sitten tätä:

http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-144069.html

on sekä kuuntelupaikan takana ja edessä kajareiden välissä seinässä. Lisäksi kuuntelupaikan alla on paksu iso matto.

Jossain päin nettiä muuten oli jotain ihan dedikoituja softia äänikortilla tehtäviin diagnooseihin, http://www.epanorama.net :istä vois löytyy linkki kun jaksais kaivaa.

Itsekkin tuli muutettua huoneeseen, missä on *iso* betoniseinä. Ryijyt ja muut kankaat, matot olis ihan kivoja äänen vaimentamiseen, mutta allergikon kannalta aika heikkoja, kun keräävät pölyä. Esimerkiksi joku paksu matto sängyn yläpuolella olisi aika itsemurha.

Mikäköhän on se seuraavaksi paras/edullisin vaihtoehto, etolasta vaahtomuovia?

Quote by bulk aka. electro lt

Eiköhän tuolla jotain suuntaa antavaa tulosta saa aikaiseksi, mutta helpommalla pääsee kun lainaa koulusta valmiiksi kalibroidun mikin ja audio-RTA:n. Saa samalla "vesiputouskäyrät" bassoviiveistä.

Ihan hyvä idea. Kyllä meidänkin koulun akustiikkalabrasta varmaan jotain mittavehkeitä löytyis. Nyt pitää vain keksiä joku keino, jotta saa puljattua ne sieltä lainaksi.

Mulla on akustointi ollut myös mielessä, mutta tällä hetkellä basstrapin virkaa toimittaa saakelin iso ja painava sohva ja sitten tätä:

http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-144069.html

on sekä kuuntelupaikan takana ja edessä kajareiden välissä seinässä. Lisäksi kuuntelupaikan alla on paksu iso matto.

Heh, on toi ainakin katu-uskottavan näköistä toi pyramidivaahto. Löytyisköhän sitä valkoisena... Mut vakavissaan, jotain akustointijuttua pitäisi myös tuohon kajareiden vieressä olevaan seinään laittaa koska skobet joutuvat olemaan ihan seinän vieressä. Onko toi sun mielestä toiminut toi thomannin levy?

Quote by TomiS

Ihan hyvä idea. Kyllä meidänkin koulun akustiikkalabrasta varmaan jotain mittavehkeitä löytyis. Nyt pitää vain keksiä joku keino, jotta saa puljattua ne sieltä lainaksi.

Kävelet sinne sisään ja sanot: "Minä tarvitsen kalibroidun akustiikka-analysaattorilaitteiston hetkeksi aikaa lainaksi. Tarvitsen myös pikaisen käyttöopastuksen." :D

Quote by TomiS

Heh, on toi ainakin katu-uskottavan näköistä toi pyramidivaahto. Löytyisköhän sitä valkoisena... Mut vakavissaan, jotain akustointijuttua pitäisi myös tuohon kajareiden vieressä olevaan seinään laittaa koska skobet joutuvat olemaan ihan seinän vieressä. Onko toi sun mielestä toiminut toi thomannin levy?

Se toimii just yläpään damppaamiseen eikä sitten juuri mihinkään muuhun. Käsien taputtelusta ylöspäin oleville taajuuksille. Omasta mielestä toimii oikein hyvin, mulla oli kuuntelupaikan takana ennen paljas miranolilla maalattu ovi, joka heitti liikaa yläpäätä takaisin etuseinään ja sitten kajareiden välissä oli betoniseinä joka heitti vielä toisen kierroksen takaisin kuuntelupaikalle. Stereokuva parani selkeästi. Tosin kovempaa kuunneltaessa eroa ei edes huomaa, mutta läheltä ja hiljaa sitä koko ajan kuunnellaankin kerrostalossa.

Noi absorptiopyramidit toimii siitä ylöspäin, kun alkaa aallonpituuden puolikas mahtumaan tuohon pyramidin sisään.

Meillä on täällä Joensuun Tiedepuiston Cadimef-studilla kans kelluvat rakenteet, mut ne on tuolla äänitysstudion puolella, ei äänitarkkaamossa...tosin ei se oo niin hyvä kun sanotaan loppuelissä...kallis se ainakin on...

Jos nyt soveltais sellaista teoriaa tässä tarkkaamopuolessa, että rikotaan yleensä neliönmuotoisen tai suorakulmion muotoisen huoneen kulmat niin se jo yksistään vaimentaa aika kivasti ainakin släppikaikuja. Sitten kandee laittaa esim. raskaita näyttämöverhoja seinille (jos mahd.) ja jättää väliin sellanen pienehkö ilmarako. Vaimentaa aika kovasti. Mut pieneen huoneeseen ei perhana meinaa vaan saada mahtumaan kaikkee tätä ja studiovehkeitä :eek:

CJDaft

noni. uus case teille arvioitavaks:

ennen ku entisen studion valmiiksi sain, tuli muutto vantaalle. nyt ois sitten potentiaalisena studiotilana tollanen 60m² varastohuone. seinät, katto ja lattia betonia. tämä tila ois tarkotus rajata n. puoliksi esim. pehmustetuilla tilanjakajilla. katto on korkealla ja tällä hetkellä tilassa kaikuu aika vitusti. onko olemassa mitään kohtuullisen kivutonta ja kustannustehokasta ratkaisua saada edes tuo raaka yläpään kaikuminen kuriin? voin ensviikolla postata jotain kuvia tilasta, jos se auttaa.

Quote by timppa^

noni. uus case teille arvioitavaks:

ennen ku entisen studion valmiiksi sain, tuli muutto vantaalle. nyt ois sitten potentiaalisena studiotilana tollanen 60m² varastohuone. seinät, katto ja lattia betonia. tämä tila ois tarkotus rajata n. puoliksi esim. pehmustetuilla tilanjakajilla. katto on korkealla ja tällä hetkellä tilassa kaikuu aika vitusti. onko olemassa mitään kohtuullisen kivutonta ja kustannustehokasta ratkaisua saada edes tuo raaka yläpään kaikuminen kuriin? voin ensviikolla postata jotain kuvia tilasta, jos se auttaa.

Kokolattiamatto, parit paksut ryijyt seinille, katto alas kuuntelupaikan yläpuolelta (esmes iso vaneriboksi täynnä vanua ja raskasmattoa, kunnolla kiinni), pari isoa sohvaa ja mielellään pari hyllyllistä levyjä ja kattoon (ja seiniin?) poikittaislistoitus jostain sopivasta puulistasta. Kuuntelupaikan taakse ja kaiuttimien väliin seinään vielä jotain "oikeaa" absorbaattorilevyä. Pitäis auttaa aika hyvin.

Quote by bulk aka. electro lt

Kokolattiamatto, parit paksut ryijyt seinille, katto alas kuuntelupaikan yläpuolelta (esmes iso vaneriboksi täynnä vanua ja raskasmattoa, kunnolla kiinni), pari isoa sohvaa ja mielellään pari hyllyllistä levyjä ja kattoon (ja seiniin?) poikittaislistoitus jostain sopivasta puulistasta. Kuuntelupaikan taakse ja kaiuttimien väliin seinään vielä jotain "oikeaa" absorbaattorilevyä. Pitäis auttaa aika hyvin.

KRUIK mun lompsa pakeni just. No mutta. Mistäs hell sinkissä kannattaa käydä kyselemässä noita akustointitarvikkeita?

Quote by timppa^

KRUIK mun lompsa pakeni just. No mutta. Mistäs hell sinkissä kannattaa käydä kyselemässä noita akustointitarvikkeita?

Kokolattiamatoksi kannattaa ottaa ehkä RTV:ltä tai jostain vastaavasta rautamarketista käytävämattoa, ei ole kauhean kallista, mutta kestää kulutusta vaikka maailman tappiin. Värejä oli viimeksi ainakin kuusi, musta, tummanharmaa, vaaleanharmaa, sininen, vihreä ja punainen.

Itsellä on Thomannilta hankittua absorptiolevyä, joka maksoi 33e neliö. Halvempaakin on: http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-144068.html

lisää: http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-144069.html

http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-143027.html

Sohvat voi käydä hakemassa telakan vierestä kierrätyskeskuksesta ja loput onkin sitten melkein vain puhdetöitä, puuta saa vaikka puukeskuksesta, tai jos ei halua maksaa, niin raksoilta ja silleen. :)

Quote by R24

Sama kaveri suunnitteli meidän studion akustiikat : )
Hinta oli n.1500mk joka on todella vähän hyvältä soundaavasta studiosta.

Oliko siis tuo 1500mk pelkästään mittauksien tekemisestä ja suunnitelman laatimisesta, vai koko höskän akustointitarvikkeineen?

Millä materiaalilla n.9m2 huoneen seinät pitäisi päällystää (osittain tai kokonaan), että ne

a) päästäisivät mahd. vähän bassoa seinän läpi naapuriin
b) imisivät tehokkaasti haitallisia kaikuja?

Seinät siis aiheuttavat ikävää "room reverbiä".

Lisäksi illan/yön sessioiden takia isännöitsijältä on jo yksi varoitus plakkarissa ja seinänaapuri on käynyt useammin kuin kerran...