Äänieristys & akustiikka

Quote by esaias

tämmöset sattui kohdalle tuossa sunnuntaisurffailun lomassa...

http://www.ethanwiner.com/basstrap.html

Olen ajatellut rakennella tuollaisia muutaman kokeeksi omiin tiloihin. Sound on Soundissa oli testattu aikoinaan tuota trappia ja sillä saatiin 12dB edestä huonetilan alataajuuksissa olevaa kuoppaa korjattua. Tuntuu aika pätevältä suht laajalla alueella toimivalta basstrapilta vaikkei aivan alimpiin taajuuksiin (tuo deep basstrap on tehokkaimmillaan 80Hz ylöspäin) enää menekään :)

Meillä on ongelmana Studio B:n puolella Studio A:sta tulevat matalat taajuudet, mut asiaa korjataan kun ruvetaan rakentamaan B:n puolta muusta runkorakenteesta eristetyksi.

mulla on huoneessani (tai "studiossa) hirvee piikki 130hz kohdalla...
millähän moisesta taajuudesta pääsisi eroon?

bass trap 65hz:n???

ei oikein jaksaisi/mahtuisi kyhäillä moista kauhistusta...

http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-144069.html

Noista sen verran että ne on leikattu ihan päin vittua. Ainakin se satsi mikä kesällä tilattiin oli tehtaalta lähtiessä leikattu miten sattuu, eli reunat menivät vinoon, pahimmassa tapauksessa kahden "pyramidin" verran. Tästä johtuen kun laitat kaksi tai useampia vierekkäin niin muodostuu aika psykedeelisiä kuvioita levyjen reunojen kohdatessa.

Eli jos jollain on tarkoituksena rakennella isompia näkyviä tiloja, missä nuo levyt jäävät esille ja haluaa panostaa myös esteettiseen puoleen, niin kannattaa etukäteen tiedustella Thomannilta vieläkö heillä ja tavarantoimittajalla on sama käytäntö. Omaan kyselyyn saimme vastaukseksi että levyt ovat hieman "uniikkeja". Tosiaan olivat joo. Antoivat kuitenkin hyvitystä.

Quote by J-P

mulla on huoneessani (tai "studiossa) hirvee piikki 130hz kohdalla...
millähän moisesta taajuudesta pääsisi eroon?

Aika nihkeetä tehdä mitään noille <200hz taajuuksille. Bass trappien rakentelu on käytännössä turhaa jos niitä ei vetele joka seinälle ziljoonaa kappaletta.

Pari-kolme vaihtoehtoa olis tarjolla:

1) Siirrä kajareita. Toi tulee todennäköisesti seinäheijastuksesta -> lähemmäs seinää niin toi korostuman taajuus nousee ylöspäin, ja jos sulla on tarpeeksi tehokasta demppausainetta kajareiden takana/sivuilla, voi olla että se riittää ainakin vaimentamaan tuota korostumaa.
2) master-eq:lla vaan vaimennusta tohon 130hz:iin niin että kuulostaa tasaisemmalta.
3) Upota kajarit seinään ja väsää studioos kunnollinen basstrappaus joka maksaa pari-kolme tonnia äkkiseltään. Soi hyvin ;)

-s-

Quote by sami@sumea

2) master-eq:lla vaan vaimennusta tohon 130hz:iin niin että kuulostaa tasaisemmalta.
3) Upota kajarit seinään ja väsää studioos kunnollinen basstrappaus joka maksaa pari-kolme tonnia äkkiseltään. Soi hyvin ;)

-s-

joo taidan ottaa kyllä tuon 3-kohdan. kuitenkin tässä ollaan miljonäärejä vuokra-asunnossa, jossa on ohuet kyprokki-seinät. :D

mut joo, biisejä miksatessa on tarvinnu juu ottaa vähän eq:lla... vahvistimen eq menee kuttumaisesti just 100hz-150hz jnejne :(

Kertokaas mulle, miten sais mittailtua huoneen taajuusvastetta?
Joku kustannustehokas ratkaisu ois jees.

Quote by timppa^

Kertokaas mulle, miten sais mittailtua huoneen taajuusvastetta?
Joku kustannustehokas ratkaisu ois jees.

lainaa jostai mittamikki ja teline. Pistä cd:ltä vaaleenpunasta kohinaa, ja vedä signaali eka puhtaana koneelle ja sitte mittamikillä äänitettynä..

Siitä sitte vertailee ja ihmettelee..

Vaihtoehtokaks. Tuhertele taulukko paperille, soita taulokossa olevat taajuudet, ja mittaa mittarilla paineet. tuohon ei kyl saa mitn. vertailutasoa, ellei sitte soita noita taajuuksia kojeella, joka on kalibroitu toistelemaan niitä jollakin tietyllä paineella.

Kaveri teki sen sitte ihan ammattilaitteilla näin:

Tuherteli kaavion muistaakseni 1/3oktaavin välein. Soitteli kojeella taajuudet ja mittasi äänenpaineen. Merkkasi pisteet kaavioon ja tuherteli siitä suurinpiirtein minkänäkönen on huoneen vaste.. tosin. sitähän se on vaan yhdessä kohdassa.

Quote by timppa^

Kertokaas mulle, miten sais mittailtua huoneen taajuusvastetta?
Joku kustannustehokas ratkaisu ois jees.

Mun ratkaisu:
Rakennan mittamikin näiden ohjeiden mukaan:
http://www.vikash.info/audio/measurement_mic/
http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/akustiikka/mikrofoni/mikrofoni.html

Hintaa tulee n.15e Etuaste löytyy äänikortista.
Vaihtoehtoisesti Thomanilta tää 51e:
http://www.thomann.de/thoiw3_behringer_ecm_8000_prodinfo.html

Mittaukset teen tällä ohjelmalla:
http://www.etfacoustic.com/

Demoversiolla saa tehtyä perusmittaukset, mutta fullversiolla saa tehtyä kunnon mittaukset kuten taajuuksien jälkikaikuajat mitä ei äänenpainemittareilla ja pelkällä käyrännäytöllä saa selville. Se on vähintään yhtä tärkeätä kuin 1D taajuuskäyrän korjaus. Jos ohjelmaa haluaa testata kunnolla ennen hankintaa niin seriali löytyy netistä. ETF on "industry standard" studioakustointi piireissä maailmalla.

DIY absorber ohjeet vaikka täältä:
http://www.radford.edu/~shelm/acoustics/bass-traps.html

THX! R24:n vinkki vaikuttais olevan sopiva course of action mullekin. Mistä
mahtais saada osat tuohon mittamikkiin?

Voi olla että tulee käytettyä vähän epävirallista testiversiota tosta softasta
mun mittaustarpeisiin. Ois vähän ankeeta ostaa ammattikäyttöön
suunniteltu softa yhtä projektia varten.

Quote by timppa^

THX! R24:n vinkki vaikuttais olevan sopiva course of action mullekin. Mistä
mahtais saada osat tuohon mittamikkiin?

Ainakin radioduosta, siellä kapseli maksoi 6e.

Mul on tos puhelimessa kesäisestä studionrakennusprojektista n. sata kuvaa eri vaiheista. Kunhan saan ne siirrettyä niin heitän ne johonkin netskuun ni voi muutkin ihmetellä. Kyseessä on kymppineliöinen täysin kelluva control room, johon ei kyllä viereisestä studiosta kuulu enää ku vähän kuminaa.

Vielä pitäis akustoida muutamia pintoja sisäheijastuksien tappamiseks, joten kaikki tipsit tosta mittailusta (ja laitteistosta) kelpaa kyl isosti.

Quote by :t:c: : :

kaikki tipsit tosta mittailusta (ja laitteistosta) kelpaa kyl isosti.

Just akustiikkakurssi menoillaan joten tosta laitteistosta ois sellanen vinkki, että tsekkaappas toi behringerin mittamikki. (maksaaki vaan muistaakseni sellaset max 50e ku tossa jokin aika sitten kattelin.)

Sillai ihan pro-äijätkin mittailee tolla noita akustoidessaan. mm. akun tehtaan akustointeja tehdessä oli ilmeisesti mittailtu noilla - vaik ei se nyt mikään virstanpylväs tietenkään oo niin tosta mikistä vielä, et toi taitaa olla tällähetkellä ainut jotenkinpäin järkevä mittamikki joka ei maksa yli tonnia. :)

Yks juttu muuten johon en oo saanu järkevää vastausta vielä.

On mitään järkevää syytä , et miks noita monitoreita ei vois pistää sillai itsensä viereen niinku left vasemmalle ja right oikeelle oikeen korvan korkeudelle? Onko kukaan testannut tai kuullut mitään tosta, että millanen vaikutus on akustiikkaan jne.?

Itsekkään en oo tota kokeillu sen takii et on tullu tavaks pistää noi monitorit tohon eteen vaan.. mut kun kerta täydellistä miksausolosuhdetta noissa huoneissa haetaan ni aattelinpa vaan, että onkohan kukaan koskaan testannu tommosta ratkasuu.

Laitetaas lista akustointilinkkejä, jos näiden läpikahlaamisen jälkeen et tiedä kaikkea akustoinnista ja mittailusta niin kannattaa unohtaa koko juttu:

Perusteet akustoinnista ja mittailusta:
http://www.ethanwiner.com/acoustics.html
http://www.saecollege.de/reference_material/index.html

Ethanin artikkeleita realtraps sivuilla:
http://www.realtraps.com/articles.htm

Panel basstrap rakenteluohjeet:
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html

Slat absorber/resonator ohjeet:
http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

John Sayersin hostaama akustointi board:
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Ethan Winerin hostaama board:
http://www.musicplayer.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=26;hardset=0;start_point=0;DaysPrune=0

Mittamikki vertailu esim täällä:
http://www.musicplayer.com/ubb/ultimatebb.php?/ubb/get_topic/f/26/t/001055.html#000001

Eli RadioShack on yläpäissä tarkempi kuin Behringer, mutta sekään ei ole tippaakaan tarkka yläpäissä oikeasti. Bassopuolella behringer/DIY on aivan riittävän tarkka.

UGH!

Quote by 029

Yks juttu muuten johon en oo saanu järkevää vastausta vielä.

On mitään järkevää syytä , et miks noita monitoreita ei vois pistää sillai itsensä viereen niinku left vasemmalle ja right oikeelle oikeen korvan korkeudelle? Onko kukaan testannut tai kuullut mitään tosta, että millanen vaikutus on akustiikkaan jne.?

Itsekkään en oo tota kokeillu sen takii et on tullu tavaks pistää noi monitorit tohon eteen vaan.. mut kun kerta täydellistä miksausolosuhdetta noissa huoneissa haetaan ni aattelinpa vaan, että onkohan kukaan koskaan testannu tommosta ratkasuu.

Siis tarkotatko nyt että pistäs ne korvien eteen samaan tapaan sivuille kun kuulokkeet? Mitäköhän veikkaisit että ongelmana olis? ;) Jos haluut testaa niin pistä kuulokkeet päähän ja vertaa sointia edessä soiviin kajareihin. Okei voi olla vähän erilainen sointi jo muutenkin, mutta ehkä hiffaat mitä tässä tarkotin. Samat ongelmat siis kun luureilla, ei oo sitä keskipistettä niinku ym. Btw. AKG:ltä löytyy periaatteessa tollaset "luurit". Eli on täysin avoimet kuulokkeet -> ei ole korvassa kiinni. "The K 1000 are a unique design that is the equivalent of wearing a pair of loudspeakers on the head." http://www.akg.com/products/powerslave,mynodeid,186,id,249,pid,249,_language,EN.html


Niin ja btw. Miksasin joskus kajarit tolleen ihan levällään sivuilla. Aika paskaa jälkee tuli.. tosin siitä voi olla montaa mieltä miks.

Onko kukaan tehnyt jo esim. kotonaan tuota kohina mittausta? Niin että olisi *luotettavasti* tunnistanut tilan ongelmat ja löytänyt niiden aiheuttajat?

Spekseiltään näppärän näköinen laite on tuo NTI:n A1 Acoustilyzer, mutta taitaa istua hintansa puolesta sinne "liikaa rahaa" osastoon, kuten mittaus härpättimet yleensä.


http://www.nt-instruments.com/default.asp?pLngCateId=2198&pIntLevel=4

-T

edit: lisäilyä

Quote by txgov

Onko kukaan tehnyt jo esim. kotonaan tuota kohina mittausta? Niin että olisi *luotettavasti* tunnistanut tilan ongelmat ja löytänyt niiden aiheuttajat?

Spekseiltään näppärän näköinen laite on tuo NTI:n A1 Acoustilyzer, mutta taitaa istua hintansa puolesta sinne "liikaa rahaa" osastoon, kuten mittaus härpättimet yleensä.


http://www.nt-instruments.com/default.asp?pLngCateId=2198&pIntLevel=4

-T

edit: lisäilyä

tietty vois kysyä jos noretron vuokrais tollasen.

Quote by timppa^

tietty vois kysyä jos noretron vuokrais tollasen.

Jeps kyllä. tosin pitäisi kuitenkin vähän opetella ensin. Tuskin ihan point-and-click laite tuo sentään on, puhumattakaan että akustiikan hienosäätö vaatii aikaa ja muutoksien toimivuus täytyy mitata useaan kertaan.

Puheen ymmärrettävyyttä kuvaavan indeksin laskeva plugari on myöskin mielenkiintoinen optio. Kauankohan menee että joku standardoi tilan soveltuvuutta musiikin kuunteluun kuvaavan indeksin? :D Subjektiivisuus ja musiikin muuttujat siikseen. :excellent:

Quote by txgov

Quote by timppa^

tietty vois kysyä jos noretron vuokrais tollasen.

Jeps kyllä. tosin pitäisi kuitenkin vähän opetella ensin. Tuskin ihan point-and-click laite tuo sentään on, puhumattakaan että akustiikan hienosäätö vaatii aikaa ja muutoksien toimivuus täytyy mitata useaan kertaan.

Puheen ymmärrettävyyttä kuvaavan indeksin laskeva plugari on myöskin mielenkiintoinen optio. Kauankohan menee että joku standardoi tilan soveltuvuutta musiikin kuunteluun kuvaavan indeksin? :D Subjektiivisuus ja musiikin muuttujat siikseen. :excellent:

Niinno kaiketi musiikin kuunteluun soveltuvan tilan indeksi muodostuisi aika
helpostikin taajuusvasteen tasaisuudesta ja jostain optimaalisesta jälki-
kaiunta-ajasta (stereokuuntelussahan jälkikaiuntaa mielellään saisi olla
jonkun verran, toisin kuin kotiteatterikäytössä). Luulen, että akustiikka on
suhteellisen objektiivinen asia, subjektiivisuus syntyy laitevalinnoissa.
Toinen kuuntelee mielummin tummasointisia brittikääkättimiä, kun toinen
tykkää analyyttisestä pohjoismaisesta - mut tuskin kukaan tykkää että
kuunteluhuoneessa on 13 sekunnin jälkikaiunta ja 6dB piikki 130 hertsissä.

Quote by timppa^

Niinno kaiketi musiikin kuunteluun soveltuvan tilan indeksi muodostuisi aika
helpostikin taajuusvasteen tasaisuudesta ja jostain optimaalisesta jälki-
kaiunta-ajasta (stereokuuntelussahan jälkikaiuntaa mielellään saisi olla
jonkun verran, toisin kuin kotiteatterikäytössä). Luulen, että akustiikka on
suhteellisen objektiivinen asia, subjektiivisuus syntyy laitevalinnoissa.
Toinen kuuntelee mielummin tummasointisia brittikääkättimiä, kun toinen
tykkää analyyttisestä pohjoismaisesta - mut tuskin kukaan tykkää että
kuunteluhuoneessa on 13 sekunnin jälkikaiunta ja 6dB piikki 130 hertsissä.

Jälkikaiunta-aika ja sen kokeminen on tiettyyn rajaan asti subjektiivista. Kuollut tila on melkeinpä yhtä epämukava kuin liian kaikuvakin.
Tilan käyttäjän/käytön tarpeet sen lopulta määrää. Ja eikös se korvan sopeutuminen tilaan ole yksilö kohtaista.
Taajuusvasteen tasaisuus on kyllä kiistaton seikka.

Jos akustiikan voisi kantaa sisään huoneeseen samalla tavoin kuin esim. vahvistimen vertailukohtien saaminen helpottuisi ja voisi tutkia minkälaiset tilan akustiset ominaisuudet itseään miellyttää.

edit:Ymmärrän kyllä, että sulla oli tuossa lähtökohtana tila jossa ääni toistuu mahdollisimman samankaltaisena kuin se on äänilähteessä/tallenteessa. Esimerkkinä siis vaikka studio tila.

-T