Äänieristys & akustiikka

olis ajankohtasta hankkia seinille jonkinlaista akustointilevyä, jotta saadaan kaikuva huone kuriin. melkein ehdin thomannilta tilata 10kpl niitä 10e:n (metri kertaa metri) levyjä, kunnes tulikin mieleen että onks ne edes päteviä. Ei viittis hunttia kuitenkaan hukkaan heittää, jos vaikka tuplahinnalla sais monikerroin parempia. Ideas?

T: tomoboy-89

Quote by H_Lecter

olis ajankohtasta hankkia seinille jonkinlaista akustointilevyä, jotta saadaan kaikuva huone kuriin. melkein ehdin thomannilta tilata 10kpl niitä 10e:n (metri kertaa metri) levyjä, kunnes tulikin mieleen että onks ne edes päteviä. Ei viittis hunttia kuitenkaan hukkaan heittää, jos vaikka tuplahinnalla sais monikerroin parempia. Ideas?

T: tomoboy-89

Tsekkaas tosta: http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/akustiikka/akustiikkalevy/akustiikkalevy.html

Toi jäbä hehkuttelee noita Ecophonin levyjä ja ainaki vaikuttais tyypiltä joka
tietää mistä puhuu. Ainakin monin kerroin tyylikkäämpiä noista saa.

En tiedä onko tätä linkkiä ollut täällä, mutta tässä on ns rautalangasta väännetty miten kalibroida ja mitata tajuusvastetta TrueRTA softalla. Tehty subbarijuttuja varten, mutta tottakai käy myös muualle:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=34207&highlight=trueRTA


Ohjeet on tehty jotta BFD:llä saisi tasoitettua huoneen resonanssit matalilla taajuuksilla. Jos tämä kiinnostaa niin täällä lisää ohjeita tästä:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=35052&highlight=trueRTA


En teidä onko toi studiotyösktentelyyn kuinka hifiä. Ääni viistästyy hiukan ja tuleehan tossa ylimääräinen muunnos. Toisaalta luulisi että tämä on parempi vaihtoehto kuin epätasainen taajuusvaste ...

Periaatteessa toi on aika halpa tapa saada tasainen taajuusvaste alhaisilla taajuuksilla. Ainakin itsellä on tämä projekti vielä kokonaan edessä kunhan nyt eka saan sen sohvatärisyttimen ja muun remontin valmiiksi :) (ja keskittyä mihin piilotan ton pirun ruman BFD:n)

edit: mulla muuten saattaisi olla pari ylimääräistä ecophonin akustiikkalevyä. Taisi olla Master A mallia. koko 600*1200*40, väri valkoinen. Mut voisin tänään tarkkaan laskea ja jos on ylimääräsiä voisin myydä pois.

Kai tolla TrueRTA ohjelmallakin jotain tekee, mutta miksi vaivautua kun olemassa ETF. Kai sitä subbarinkin säädössä tarvii kunnon mittaus softaa?

BFD menee kyllä kärkeen huonojen akustointi ratkaisujen TOP-2:ssa. (eq on toiseksi huonoin). Mutta jos ratkaisu miellyttää omaa korvaa ja ei ole mahdollista korjata ongelmia oikeilla keinoilla niin kai se sitten on ihan jees. Kotikuuntelu ei ole niin kriittistä kuin musantekeminen.

Some recording studios use 1/3 octave graphic equalizers to flatten the frequency response of their monitor speakers. These equalizers are inserted into the signal path between the mixer and power amplifiers, to counteract the inevitable bumps and dips in any loudspeaker/room combination. Adjusting the frequency response of a room with equalizers is called "tuning the room."...

...My personal philosophy is to avoid room equalizers because they can introduce as many resonant peaks and valleys in the response as they remove. And as explained in the main text, room equalization that improves the response in one part of the room almost always makes it worse in other places. Years ago I added a small amount of EQ cut at 400 Hz to the monitor system of my home recording studio, to correct a measured boost at that frequency. But after a year or so I removed the EQ because it seemed to make my mixes worse. I have heard similar reports from other studio owners - after going to great effort and expense to equalize their loudspeakers to make them perfectly flat, the result was generally poor and their mixes sounded worse in other rooms instead of better.

Ecophonin levyt on parhaita (ja ainoita suomessa?) sisustus akustointiin.

Paras hinta-laatu/teho suhde on 50mm Ecophon Tecno levyissä jos etsii studioon akustolevyä, olohuoneeseen riittää joku kevyempi ratkaisu.

EDIT: Vielä tosta BFD:stä. Jos omistaa vähänkään paremmat kotitetteri/kuuntelu kamat kuin sharpin 50egen valmis sarjat, niin en ikinä missään olosuhteissa laittaisi signaalia menemään minkään Behringerin valmistaman laitteen läpi. Etenkään jos laite maksaa 99e. B käyttää halvimpia mahdollsia komponentteja ja ne on tunnettuja soundia huonontavista ominaisuuksista. Poikkeuksia myös löytyy, mutta FBD on tarkoitettu PA käyttöön joten siinä ei ole tarvinnut ottaa laatua huomioon edes sen vertaa kuin Dj miksereissä, puhumattakaan studiokamoista.

Mut tää on on IMO en oo koskaan BFDtä kokeillut, mutta muita behringerin tavaroita senkin edestä.

Quote by R24

Ecophonin levyt on parhaita (ja ainoita suomessa?) sisustus akustointiin.

Kyllä Parocin tuotteet kestää vertailun.

http://www.paroc.fi/channels/fi/acoustics/default.asp

Tosin paino on tuolla kattojärjestelmissä.

-T

Joo Paroc tekee myös sisäkattolevyä. Parocin on kivivillaa ja isoverin lasivillaa, sillä ei taida olla väliä kunhan kuutiopaino on sama. En vaan ole törmännyt missään kaupassa tohon parocin villaan. Ecophon Tecno on myös kattolevyä joka on tarkoitettu teollisuustiloihin, mutta mä oon käyttänyt sitä kyllä seinilläkin, siinä on varsinkin mustassa hyvän näköinen päällys. Reunoja ei ole päällystetty mutta ne jääkin kankaan tms. alle. Btw. reunoja ei kannata kitata tms. koska se syö akustointi pintalalaa joka on tärkeää jos levyjä on vähän käytössä.

Joo. Kaippa tuon kivivillan ja lasivillan erona on tuo että lasivillaa on inhottavampi käsitellä.

Onko sulla R24 jossain nuo ecophon Tecno:n absikertoimet oktaaveille että voisi vertailla?

Itseä kiinnostaisi joskos pystyisi rakentelemaan jonkinlaisen kauniin yhdistelmän esim. Wisa Deco puulevyistä (tai perus viilutetusta levytavarasta) ja ohuemmista absipaneeleista mosaiikki tyyliin. Tämä sitten rakennettaisiiin irti seinästä jonkin verran.
Ongelmana lienee sen rungon rakentaminen niin että puulevymoduulin toimiminen levyresonaattorina olisi edes jotenkin laskettavissa (lue: ennustettavissa)

-T

Täällä on pikkugiffi:
http://www.ecophon.fi/templates/eco_Normal_Long1a____10985.asp

Mutta mitä noita Winerin yms. tekemiä absortio testejä on lukenut niin noi valmistajien ilmoittamat käyrät on aika huuhaata. Sitä paitsi ne lähtee vasta 125hz kun basso ongelmat on paljon alempana.

Nyrkkisääntö on, että jos levy painaa n.30kg kuutiolta niin se on hyvää oli se valmistettu mistä materiaalista tahansa.

Quote by R24

Mutta mitä noita Winerin yms. tekemiä absortio testejä on lukenut niin noi valmistajien ilmoittamat käyrät on aika huuhaata. Sitä paitsi ne lähtee vasta 125hz kun basso ongelmat on paljon alempana.

Nyrkkisääntö on, että jos levy painaa n.30kg kuutiolta niin se on hyvää oli se valmistettu mistä materiaalista tahansa.

Jeps. kiitti. Näyttäs olevan melko saman tyyppistä kuin Parocin vastaavat, lähestyy ykköstä 500hz paikkeilla . Vaimennus ylempää on melko helppo homma muutenkin. Joo, ei perus absorptio levyt pysty käsittelemään noita matalia taajuuksia, ainakaan järkevien dimensioiden puitteissa. Reikäresonaattorilla ja muilla helmholtzin sovelluksilla pitäisi päästä parempaan tulokseen. Aina on vaarana että tappaa kaiken yläpäästä, mutta alhaalle jää huoneresonanssin boostaukset.

Olis hyvä kun keksisi jonkun niksin tuohon n. 70hz:n piikkiin ja sen kerrannaisiin. Sitten trimmais pinnasta irti olevilla paneeleilla 100-500hz alueet kohdalleen ja siitä ylöspäin ohutlevyillä ja esim. matoilla. ...hmm.. sohvastahan voisi rakentaa basstrapin jos rakentaisi jousituksen alle runkoon kiinteän kotelon. Tietenkin lähtökohtana pitäisi olla tietynlainen sohva jossa rungon puut on riittävän korkeita.

Toi 30kg/m3 sääntö oli uutta, massahan on päämuuttuja ääneneristyksessä. Mitenkähän toimisi balsa? Sehän osuu kevyimmillään lähelle tuota. Saisi puupinnan ilmeen, joka tosin hajoaa pienestäkin osumasta.

-T

Tällä laskurilla saa laskettua Slatresonatorin taajuuden:
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1363

Quote by R24

EDIT: Vielä tosta BFD:stä. Jos omistaa vähänkään paremmat kotitetteri/kuuntelu kamat kuin sharpin 50egen valmis sarjat, niin en ikinä missään olosuhteissa laittaisi signaalia menemään minkään Behringerin valmistaman laitteen läpi. Etenkään jos laite maksaa 99e. B käyttää halvimpia mahdollsia komponentteja ja ne on tunnettuja soundia huonontavista ominaisuuksista. Poikkeuksia myös löytyy, mutta FBD on tarkoitettu PA käyttöön joten siinä ei ole tarvinnut ottaa laatua huomioon edes sen vertaa kuin Dj miksereissä, puhumattakaan studiokamoista.

Mut tää on on IMO en oo koskaan BFDtä kokeillut, mutta muita behringerin tavaroita senkin edestä.

Oon kyllä about 100% eri mieltä kun kyseessä on subbari josta koko ajan puhuin.

Ensinnäkin subbariin tulevaa tavaraa on aika vähän ja toisekseen se ei ole kovin "hankalaa" vaan monotonista pörinää. Tälllaisessa tilanteessa 1ms viivästyminen on helppo hoitaa vahvistimen viiveellä ja BFD heikkojen kompnenttien aiheuttaman muunnos likimain mahdotonta havaita.

Toisekseen bassot on huoneessa aina ongelma, sillä tasoerot saattavat olla hyvin välillä lähes -10dB +10dB. Puurokorvakin ymmärtää, että tästä huonommaksi ei toisto voi mennä. Jos siten vaihtoehto on ilman bdf:ä, tajuusvasteheitto 20dB välillä 20-100Hz tai dfb, taajuusvasteheitto alle 5 dB välillä 20-100Hz, ei oikeesti ole vaikea valita kumman ottaa. Vai otatko sinä mielummin tuon epätasaisen taajuusvasteen?

Sitten jos aletaan puhua koko kuultavasta äänialasta homma menee ihan toiseksi. Siihen hommaan en ikinä bfd:ä käyttäisi.

Quote by R24

Ecophonin levyt on parhaita (ja ainoita suomessa?) sisustus akustointiin.

Paras hinta-laatu/teho suhde on 50mm Ecophon Tecno levyissä jos etsii studioon akustolevyä, olohuoneeseen riittää joku kevyempi ratkaisu.

Mitähän mahtaa maksaa tuo Tecno noin suunnilleen?

Quote by ville

Oon kyllä about 100% eri mieltä kun kyseessä on subbari josta koko ajan puhuin.

Ok, et vain maininnut sanaa subbari ja tässä on nyt keskustelu tarkaamon akustoinnista.

Mitähän mahtaa maksaa tuo Tecno noin suunnilleen?

Inlookissa:
Ecophon Tal-H-50 koko 50x600x1200 mm
Hinta 14,50 e/m2 alv 0%
6 kpl/pkt

Se tekee n.76e/laatikko alvilla.

Starkista sain tota vähän halvemmalla samalla kun ostin muuta rakennussälää.

Quote by R24

Quote by ville

Ok, et vain maininnut sanaa subbari ja tässä on nyt keskustelu tarkaamon akustoinnista.

Keskustelun aihe on akustiikka ja äänenvaimennus. En quotannut ketään vaan aloin puhumaan akustoinnista, huoneen taajuusvasteesta ja erityisesti matalista taajuuksista. Mainitsin nimenomaan sanan subbari ja matalat taajuudet kaksi kertaa. Tämän lisäksi sanoin, että ei ole hifi ratkaisu varsinkaan studioon, mutta tarjoaa tavan tasoittaa taajuusvastetta jos se pahasti epätasainen.

Mutta kai sitä voisi jotenkin selvemmin sanoa, että matalilla taajuuksilla hyvä juttu ja korkeilla taajuuksilla kokeilemisen arvoinen jos taajuusvaste on ihan pebasta :happyroll:

Tässä muuten hifi-ratkaisu mitä tein eilen: ;)

http://users.tkk.fi/~vpartane/temp/SohvanTaristyttimet.jpg

Purin vanhan subbarin osiin ja pulttasin 2*8" elementit pienen modaamisen jälkeen sohvan istuinsatuloihin tärisyttimiksi. Musiikilla ei juuri ole hyötyä, sillä iskut eivät ole kovin tarkkoja ja nopeita vaan pääasiassa yleistä tärinää. Leffoilla taas ihan kunkku juttu: LFE kanavan tuntee oikeesti todella voimakkaasti ja tämän takia basson määrää voi vähentää varsinaisessa subbarissa aika paljon. On lopulta hyvin kerrostaloystävällinen ratkaisu ja samalla antaa ihan uutta potkua leffankatsomiseen :)

Tässä ohjeet jonka mukaan tein:

http://kotiweb.kotiportti.fi/audiovideo/munht/taristin/taristin.html

Suosittelen lämpimästi. Nojatuolissa yks 8" riittää varmasti, suuremmassa joku 10" tai 12" ja leveässä sohvassa suosittelisin kahta pienempää. Mulla elementit ei oo mitenkään poikkeuksellisen pitkäiskuisia, mutta silti tärinää tulee enemmän kun itsellä on tarvetta. Tehoa vahvarissa on 150W peak 600W, mutta uskoisin, että puolet pienempikin riittäisi. Laadulla kun ei tässä tapauksessa ole mitään väliä :)

käsitteet: "behringer" ja "tasainen taajuusvaste" eivät mahdu samaan lauseeseen.

Quote by .

käsitteet: "behringer" ja "tasainen taajuusvaste" eivät mahdu samaan lauseeseen.

Tasainen taajuusvaste on tietysti suhteellinen käsite. Jos puhutaan studiotason äänentoistosta, rahaa pitää olla tuhansia, tuhansia, tuhansia, taustamelua ei saa olla, akustiikka pitää olla viimeisen päälle ja tilassa ei saa edes pieraista ilman että ilman tasapaino muuttuu ;)

Sitten voi puhua kotiakustiikasta ja sen ongelmista. Täälläkin varmaan suurin osa duunailee musikkia olo/makuu/työhuoneen nurkassa, skobeina peruspöntöt, joiden toistossa pahoja ongelmia ja subbarina (jos sellaista edes on) parin sadan euron linnunpönttö, jossa 40Hz tulee ulos max. 80dB paineella mutta 20% THD:lla. Akustointia ei ole, tai jos on, sitä hoitaa yksi paneeli, jonka todellisia vaikutuksia ei ole edes mitattu.

Jälkimmäiseen tilanteeseen behringer voi tuoda sadalla eurolla parannuksen, jonka huomaa puurokorva. Ratkaisu ei ole hifiä, mutta toisaalta eipä ole itse tilallakaan mitään tekemistä hifin kanssa.

IMO laitteet ja vaatimuksen pitää aina suhteettaa itse tilaan. Joihinkin tilanteisiin BFD sopii, toisiin taas ei. Itse veikkaan että bassopäähän BFD tarjoaisi apua, joka kelpaisi lähes kaikille tämän forumin lukijoista. Vai onko täällä oikeesti kuinka monella hyvin monen ke äänentoisto ja kunnolla akustoitu tila?

vuosien käytännön testien jälkeen behringer-laitteista on löytynyt vain yksi nappi millä on soundia parantava vaikutus, ja se on: bypass.

toinen juttu on jo käsitteeksi muodostunut "behringer-särö"

Quote by .

vuosien käytännön testien jälkeen behringer-laitteista on löytynyt vain yksi nappi millä on soundia parantava vaikutus, ja se on: bypass.

Tosin siinäkin signaali ohitetaan itse prosessoinnista behringerin komponenttien avulla. :-)

Quote by .

vuosien käytännön testien jälkeen behringer-laitteista on löytynyt vain yksi nappi millä on soundia parantava vaikutus, ja se on: bypass.

toinen juttu on jo käsitteeksi muodostunut "behringer-särö"

Oletko koskaan kuullut tilannetta, jossa BFD:ä on käytetty taajuusvasteen tasoittamiseen välillä 20-80Hz. Mielellään niin, että ennen tasoitusta vasteen heittelyt ovat olleet lähes 20dB ja tasoituksen jälkeen alle 5dB.

Ja jos olet, oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että tällaisessa tilanteessa kannattaa kuunnella näin suurta tasoeroa vrt tasaisempaa vastetta behringerin tuomien ongelmien kanssa? Ja jos vielä voisit antaa perustelut, niin olisin todella kiitollinen.

Muutenhan voisin luulla, että sinulle tärkeitä asioita ovat sekä signaalilähteiden että äänentoistolaitteiden täydellinen virheettömyys kun taas huoneakustiikkalla ei ole mitään väliä :scared:

Ja siis huom: en edelleenkään väitä että BDF olisi hifiä, jota kannattaa käyttää aina. Sen sijaan väitän, että tietyissä tilanteisessa BFD tarjoaa ratkaisun, jonka hyödyt ovat merkittävästi haittoja suuremmat.

Ideaalitilanne tietysti olisi, että BFD:ä ei tarvitsisi käyttää, mutta tämä vaatisi sekä huoneen rakenne- että pintamateriaaleilta niin paljon, että harvalla on rahaa ja/tai taitoa akustikkaa näin perinpohjaisesti suunnitella/toteuttaa.

3 laatikkoa Tecnoa tilattu. Hintaa tuli yhteensä karvan päälle kaks hunttia.
Jos noilla ny alkuun pääsis.