Vapaa Helsinki -karnevaali vappuaattona
[q]homppa, 25.4.2008 07:51:
Kaikkein järkyttävintä tässä keskustelussa mun mielestä on se lyhytkatseinen, mustavalkoinen ja usein erittäin huonosti perusteltu ennakkoluuloisuus, viha ja aggressiivisuus, jota kohdistetaan talonvaltaajiin asian vastustajien taholta. Ihan kun se ois niiltä henkilökohtaisesti pois, että kaupungista tulis vähän viihtysämpi paikka asua? Nähdäkseni nää tyypit ajaessaan omaa etuaan ajaa samalla ihan niinku yhteistä etua...on se vittu niin väärin...
[/q]
Graffitien salliminen kun 99,999% niistä on täyttä paskaa ja töhertelyä ja tyylitöntä ihmisjätettä ulostettuna aunemummon omakotitalon seinään?
Pummilla kulkeminen julkisilla ja sen ilmaiseksi vinkumisesta ajattelematta että mistä se sitten otettaisiin. Verorahoista ehkä? Ei kukaan niitä busseja pyhällä hengellä aja. Onhan meilläkin jokaisella oikeus syödä mutta en kuitenkaan ajattele että ruokaa pitäisi ilmaiseksi saada.
On ihan ok että joukkoliikenne maksaa, helsingissä se ei ole edes kallista. Busseja kulkee n. 5-10minuutin välein ja hinta on todella alhainen. Jos käyt töissä niin kolikolla tunnin matkustaminen ei todellakaan ole paha kustannus.
Munmielestä kaikista mustavalkosin postaus tässä topicissa on tähän mennessä toi ensimmäinen missä eikyllä olla ajateltu mitään muuta kun omaa laiskaa työtätekemätöntä itseään ja muita samanhenkisiä muutosta omaan elämäntapaansa kaipaavia pummeja.
Mun mielestä henk kohtasesti tälläset Vapaa helsinki itkuvinkuherrat voisivat muuttaa vaikka johonkin viidakkoon perustamaan itselleen sitä omaa tyyssijaa jossa voi sitten kävellä jokapaikkaan ja paskantaa toisten puumajoille ihan niin paljon kun tykkää ja täysin ilmaseksi! Samalla ne tyytymättömät maahanmuuttajat ketä sorsitaan antamalla valtiolta varsin kohtalaisia tukia, ilmaista koulutusta ja asuinpaikkoja voivat sitten ottaa ne teidänkin työpaikat ja tehdä työnsä paljon vähemmällä kapinoinnilla.
edit: tää postaus eio tarkotettuna hyökkäyksenä kellekkään, vaan lähinnä mun karkea kärjistetty mielipide asiasta!
[q]thebbo, 24.4.2008 14:54:
Meitä painostetaan ottamaan vastaan mitä tahansa työtä millä tahansa ehdoilla. Raadamme paskaduuneissa vain siksi, että voimme maksaa yhä enemmän liikkumisestamme ja asumisestamme, tai saadaksemme oikeuden oleskella Suomessa. Maksamme järjettömiä korvauksia kaupungille siitä, että haluamme jättää merkkejä ympäristöömme ja tehdä siitä elävämmän.
[/q]
Koulutus auttaa tohon pulmaan kummasti. Suomessa kun tuon hankkiminen ei pitäisi kuitenkaan olla äärettömän suuri ongelma. Vuokrahinnat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan perusteella. Jos Helsingin vuokrataso ei passaa, niin kyllä sitä löytyy monta paikkaa, jossa asuminen on huomattavasti halvempaa. Mitä tässä tarkoittaa noi järjettömät korvaukset, jota kaupungille maksetaan? Jos se meinaa jotain graffitien väsäämisestä rapsahtavia sakkoja, niin onko toi nyt sit niin väärin? Ite en ainakaan tykkäis yhtää siitä, että mun omistamaan seinään tultais piirtelee mitää ilman lupaa. Enpä usko, että nää kyseisen alan taiteilijat ihan älyttömästi tykkäis itekkään siitä, että niiden omaisuutta tultais luvatta maalailemaan.
[q]thebbo, 24.4.2008 14:54:
Emme maksa joukkoliikenteestä, koska pidämme sitä perusoikeutenamme. Joukkoliikennevälineissä nykyään niin yleinen ihmisten kontrollointi ei lisää turvallisuutta, vaan pikemminkin synnyttää turvattomuutta. Vaadimme maksutonta ja toimivaa joukkoliikennettä kaupunkiimme.
[/q]
Enpä oo paljon toimivampaan joukkoliikenteeseen törmänny kun mitä Helsingin seudulla on. Käykääpäs vaikka hakemassa realiteetit takas esimerkiks Lahdesta. Siellä yksi matka taitaa nykysellään maksaa jo yli 2,5e, bussit on melko kälysiä, niitä kulkee harvoin jne. Ja Lahti ei varmasti ole huonoin mahdollinen vaihtoehto. Toisaalta ilmaset julkiset kannustais ihmisiä käyttämään joukkoliikennettä ihan toisella tapaa. Joka tapauksessa oikea tapa saavuttaa toi ei imo oo se, että otetaan oman käden oikeus olla maksamatta mitään.
Vaikka mielenilmaukset onkin tosi pop, niin kannattaa varmaan miettiä hetki, että mitä haluaa ja mikä se motivaatio koko touhuun on.
[q]RiD, 25.4.2008 08:43:
---
homppa, 25.4.2008 07:51:
Kaikkein järkyttävintä tässä keskustelussa mun mielestä on se lyhytkatseinen, mustavalkoinen ja usein erittäin huonosti perusteltu ennakkoluuloisuus, viha ja aggressiivisuus, jota kohdistetaan talonvaltaajiin asian vastustajien taholta. Ihan kun se ois niiltä henkilökohtaisesti pois, että kaupungista tulis vähän viihtysämpi paikka asua? Nähdäkseni nää tyypit ajaessaan omaa etuaan ajaa samalla ihan niinku yhteistä etua...on se vittu niin väärin...
---
Graffitien salliminen kun 99,999% niistä on täyttä paskaa ja töhertelyä ja tyylitöntä ihmisjätettä ulostettuna aunemummon omakotitalon seinään?
Pummilla kulkeminen julkisilla ja sen ilmaiseksi vinkumisesta ajattelematta että mistä se sitten otettaisiin. Verorahoista ehkä? Ei kukaan niitä busseja pyhällä hengellä aja. Onhan meilläkin jokaisella oikeus syödä mutta en kuitenkaan ajattele että ruokaa pitäisi ilmaiseksi saada.
On ihan ok että joukkoliikenne maksaa, helsingissä se ei ole edes kallista. Busseja kulkee n. 5-10minuutin välein ja hinta on todella alhainen. Jos käyt töissä niin kolikolla tunnin matkustaminen ei todellakaan ole paha kustannus.
Munmielestä kaikista mustavalkosin postaus tässä topicissa on tähän mennessä toi ensimmäinen missä eikyllä olla ajateltu mitään muuta kun omaa laiskaa työtätekemätöntä itseään ja muita samanhenkisiä muutosta omaan elämäntapaansa kaipaavia pummeja.
Mun mielestä henk kohtasesti tälläset Vapaa helsinki itkuvinkuherrat voisivat muuttaa vaikka johonkin viidakkoon perustamaan itselleen sitä omaa tyyssijaa jossa voi sitten kävellä jokapaikkaan ja paskantaa toisten puumajoille ihan niin paljon kun tykkää ja täysin ilmaseksi! Samalla ne tyytymättömät maahanmuuttajat ketä sorsitaan antamalla valtiolta varsin kohtalaisia tukia, ilmaista koulutusta ja asuinpaikkoja voivat sitten ottaa ne teidänkin työpaikat ja tehdä työnsä paljon vähemmällä kapinoinnilla.
edit: tää postaus eio tarkotettuna hyökkäyksenä kellekkään, vaan lähinnä mun karkea kärjistetty mielipide asiasta!
[/q]
word
nigga please.
On vaan hyvä, että joku joskus ravistelee piintyneitä ajattelumalleja. Ihmiset ei herkästi pyri muutoksiin, koska ne vie paljon henkisiä voimavaroja - mieluummin pysytään vanhassa ja totutussa. Rutiininomaiset, automatisoituneet prosessit helpottaa ja sujuvoittaa elämää, kun taas uuden käyttäytymis- tai ajattelumallin opetteleminen vaatii kohtuuttoman suuren osan tarkkaavaisuudesta ja energiasta. Muutosvastarinta on järkevää ja luonnollista. Siksi "toisinajattelijat" ovat rikkaus.
Jos joku hippi kehtaisi ehdottaa, että kirjastoista tehtäisiin maksuttomia, niin olisiko sekin ihan älyvapaata ajattelua? Mistä rahat, rehellisen veronmaksajan selkänahastako? On tällaisia ilmaisia kirjastolaitoksia joissain maissa kokeiltukin, mutta silloin palvelun taso on selkeästi laskenut.
Kuitenkin, jotta aito vuoropuhelu valtavirran ja toisinajattelijoiden välillä olisi mahdollista, nämä toisinajattelijat - prekariaatit, tai miksi sitten itseänne kutsutte - sais antaa itselleen kasvot ja nimet. Sen lisäksi, että se lisäisi teidän uskottavuutta, se myös helpottaisi keskustelua. Kenen kanssa valtaapitävien pitäisi neuvotella, jos ootte vaan joku alati vaihtuva, epämääräinen ja hajanainen joukkio milloin missäkin vallatussa talossa tai kaduilla hortoilemassa?
[q]elysion, 25.4.2008 09:07:
---
RiD, 25.4.2008 08:43:
---
homppa, 25.4.2008 07:51:
Kaikkein järkyttävintä tässä keskustelussa mun mielestä on se lyhytkatseinen, mustavalkoinen ja usein erittäin huonosti perusteltu ennakkoluuloisuus, viha ja aggressiivisuus, jota kohdistetaan talonvaltaajiin asian vastustajien taholta. Ihan kun se ois niiltä henkilökohtaisesti pois, että kaupungista tulis vähän viihtysämpi paikka asua? Nähdäkseni nää tyypit ajaessaan omaa etuaan ajaa samalla ihan niinku yhteistä etua...on se vittu niin väärin...
---
Graffitien salliminen kun 99,999% niistä on täyttä paskaa ja töhertelyä ja tyylitöntä ihmisjätettä ulostettuna aunemummon omakotitalon seinään?
Pummilla kulkeminen julkisilla ja sen ilmaiseksi vinkumisesta ajattelematta että mistä se sitten otettaisiin. Verorahoista ehkä? Ei kukaan niitä busseja pyhällä hengellä aja. Onhan meilläkin jokaisella oikeus syödä mutta en kuitenkaan ajattele että ruokaa pitäisi ilmaiseksi saada.
On ihan ok että joukkoliikenne maksaa, helsingissä se ei ole edes kallista. Busseja kulkee n. 5-10minuutin välein ja hinta on todella alhainen. Jos käyt töissä niin kolikolla tunnin matkustaminen ei todellakaan ole paha kustannus.
Munmielestä kaikista mustavalkosin postaus tässä topicissa on tähän mennessä toi ensimmäinen missä eikyllä olla ajateltu mitään muuta kun omaa laiskaa työtätekemätöntä itseään ja muita samanhenkisiä muutosta omaan elämäntapaansa kaipaavia pummeja.
Mun mielestä henk kohtasesti tälläset Vapaa helsinki itkuvinkuherrat voisivat muuttaa vaikka johonkin viidakkoon perustamaan itselleen sitä omaa tyyssijaa jossa voi sitten kävellä jokapaikkaan ja paskantaa toisten puumajoille ihan niin paljon kun tykkää ja täysin ilmaseksi! Samalla ne tyytymättömät maahanmuuttajat ketä sorsitaan antamalla valtiolta varsin kohtalaisia tukia, ilmaista koulutusta ja asuinpaikkoja voivat sitten ottaa ne teidänkin työpaikat ja tehdä työnsä paljon vähemmällä kapinoinnilla.
edit: tää postaus eio tarkotettuna hyökkäyksenä kellekkään, vaan lähinnä mun karkea kärjistetty mielipide asiasta!
---
word
[/q]
arvasin et tosta tulee jotain henkevää palautetta...ja oot kyllä ihan oikeessa rid, että yhtä "päteviä" argumentteja tuppaa tulee molemmilta puolilta, ensimmäisessä tapauksessa on vaan nähdäkseni kyse tahallisesta provokaatiosta, jälkimmäisessä usein siihen provokaatioon ylireagoimisesta tyyliin "mee hippi/terroristi pohjois-koreaan tai jonon jatkoks" Jep, hyvä meininki. Itekin oon kyllä huomannu olevani sen verta konservatiivinen ettei pysty kaikkia noita ajatuksia tukemaan edes teorian tasolla ja todellakin kaikki ei-järkevä vandalismi (kuten vitun rumat tagit) on perseestä, mut ihmisten pitäis älytä osata erottaa typerien teinien riehunta ideologisesti järkevästä ja parempaan maailmaan ruohonjuuritasolla pyrkivästä liikkeestä.
[q]homppa, 25.4.2008 07:51:
Kaikkein järkyttävintä tässä keskustelussa mun mielestä on se lyhytkatseinen, mustavalkoinen ja usein erittäin huonosti perusteltu ennakkoluuloisuus, viha ja aggressiivisuus, jota kohdistetaan talonvaltaajiin asian vastustajien taholta. Ihan kun se ois niiltä henkilökohtaisesti pois, että kaupungista tulis vähän viihtysämpi paikka asua? Nähdäkseni nää tyypit ajaessaan omaa etuaan ajaa samalla ihan niinku yhteistä etua...on se vittu niin väärin...
[/q]
Kun pieni ryhmä ihmisiä valtaa(varastaa) talon käyttöönsä on se kuluerä talon omistajalle. Jos omistajana on kunta, on se raha pois muista kunnallisista palveluista ja tällöin pois veronmaksajien kukkarosta. Asian selvittämiseen käytetyistä työtunneista muodostuu kuluerä virkamiesten palkkoina ja asian selvittelyyn kuluviin kuluihin. Ei se poliisikaan ilmaiseksi töitä tee. Lisäksi kiinteistöön kohdistuvat vahingonteot aiheuttavat myös kuluja.
Aika vaikeaa on tukea toimintaa, jossa vastapuolena stereotypisesti näyttää olevan työelämän vastustava "hippi" joka vaatii, että työssäkäyvien pitää maksaa vielä toimeentulon lisäksi hänen nykyjärjestelmästä poikkeavat harrastusmahdollisuudet.
Kyllä tällekkin porukalle irtoaa tiloja kunhan se tapahtuu yleisesti hyväksyttävällä tavalla, eli ovat valmiita maksamaan tilasta asiaan kuuluvaa vuokraa. Toimintaan voi myös yrittää hakea tukea kunnalta. Se vain vaatii aktiivista työtä nyky-yhteiskunnan normien mukaan.
Jos jotain haluaa, on siihen myös varaa. Se vain saattaa vaatia isojankin ponnisteluja saavuttaa päämäärä.
Eipä jaksa puuttua yksittäisiin pointteihin.
Eniten tässä koko toiminnassa häiritsee subjektiivisten ongelmien ratkaisuehdotusten puute ja aktivistiorganisaation kasvottomuus. Ts. uskottavuus puuttuu. Aloitusviesti kuulostaa just siltä et "me ei tykätä näistä asioista ja me halutaan näitä asioita helpommin / ilmaiseksi". Noh, sepä hienoa, mitäs jos noissa ois mukana ees pienet ehdotukset sille et miten niihin voitais järkevästi päästä; Edes pari järkevää lausetta ja sit ne kunnon perusteludokkarit löytyis organisaation saitilta ja allekirjoitettuina. Silloin voisi jopa uskoa et asian eteen on nähty kunnolla vaivaa ja näiden vaateiden ja perusteluiden takana seisoo oikeita ihmisiä.
Saa sit taas lukea lehdistä kun anarkistit itkee ku poliisi pamputti ja laittoi nippusiteet liian tiukalle. 
[q]PieceOfMind, 25.4.2008 09:45:
Jos joku hippi kehtaisi ehdottaa, että kirjastoista tehtäisiin maksuttomia, niin olisiko sekin ihan älyvapaata ajattelua? Mistä rahat, rehellisen veronmaksajan selkänahastako? On tällaisia ilmaisia kirjastolaitoksia joissain maissa kokeiltukin, mutta silloin palvelun taso on selkeästi laskenut.
[/q]
No paljonko se lainaaminen nykyään sit maksaa?
[q]Vexe, 25.4.2008 10:15:
---
Kun pieni ryhmä ihmisiä valtaa(varastaa) talon käyttöönsä
[/q]
talon varastaminen on vähän kyseenalainen läppä. Yleensäkin "varastaminen" on tässä yhteydessa vähän turhan tarkoitushakuinen termi.
[q]
Aika vaikeaa on tukea toimintaa, jossa vastapuolena stereotypisesti näyttää olevan työelämän vastustava "hippi" joka vaatii, että työssäkäyvien pitää maksaa vielä toimeentulon lisäksi hänen nykyjärjestelmästä poikkeavat harrastusmahdollisuudet.
[/q]
Sinä ja kaikki muutkin jotka itkee et "menkää hipit töihin" vois miettiä talonvaltauksen historiaa Suomessa, ja sitä mitä se on tässä maassa saanu aikaseks, ja sitä missä ympäristössä te tätä keskustelua käytte. Ilman talonvaltauksia ei olis ollu mm. Auran Panimoa Turussa, Annankatua Porissa tai Oranssia saatikka sitten kaikkein tärkeintä, Lepakkoluolaa, Helsingissä. Harvalla nykypäivän kakaralla on minkäännäköistä tajua noiden paikkojen tärkeydestä _ihan_tasan_kaikelle_nykyiselle_kulttuurielämälle_Suomessa_. Ilman Lepakkoa ja Panimoa ei olis ollu yöbileitä, ei tekno- tai hip hop-skeneä, ei paikallisradioita, ei niitä tuhatta bändiä jotka niiden tiloissa on treenannu, ei Elmua, ei Kaivarin kesäkonsertteja, ei Nosturia, ei paljoo mitään. Lähestulkoon koko Suomen tänhetkinen nuorisokulttuuri Ylen radiokanavia myöten on sidoksissa Lepakossa tapahtuneisiin asioihin. Siinä voitte sit miettiä millainen maa Suomi olis jos elämä olis niinkun kasarin puolessa välissä: radion rinnakkaisohjelmalta tulee 4 tuntia "nuorisomusiikkia" viikossa, musiikkitarjonta klubeilla olematonta, bändeillä ei treenimahdollisuuksia ja bisseäkään ei saanu kanniskella ite pöydästä toiseen raflassa.
Ja mistä se kaikki syntyi? No ihan tasan siitä samasta mistä ne valtaukset syntyy nytkin: joukko nuoria näki sen elämänsä ankeuden ja ne mahdollisuudet joita oman tilan saaminen tuottaisi. Ja ne ei jääny perseellen istumaan ja odottamaan et joku tulis ja tarjoais niille jotain nuokkaria, _ne_päätti_itse_tehdä_asialle_ jotain_.
hivenen surkuhupaisaa. No, kun Lepakkokin meni jyrän alle jo 7 vuotta sit nii ei kai voi olettaa muuta kuin et se jengi joka täällä itkee hippien oma-aloitteisuudesta on vaan niin nuorta et Ne_Ei_Vaan_Tajuu.jpg
känny pystyyn, kuinka moni tähän kejuun kirjoittaneista ehti käydä Lepakon bileissä?
[q]tbo, 25.4.2008 13:36:
---
känny pystyyn, kuinka moni tähän kejuun kirjoittaneista ehti käydä Lepakon bileissä?
[/q]
Minä kerkesin. En ainakaan itse kiistä pointtejasi tuosta talonvaltauksien merkityksestä nykykulttuurille, mutta jos hommat hoidetaan nykyään samalla taidolla ja tahdolla kuin esim. edesmennyt kuolemanloukku-piriluola Siperia, niin aika vähiä muutoksia on odotettavissa.
Jännitti kattella kun sen kerran kävin siellä soittamassa, porukka ei jaksanut edes pihaa hiekoittaa vaikka siellä ihmiset kaatuili mukkelis makkelis ympäriinsä, puhumattakaan siitä että paikan päältä olisi löytynyt esim. käsisammutin, vaikka kyseessä oli vanha puutalo missä tupakoitiin sisällä.
[q]tbo, 25.4.2008 13:36:
---
Sinä ja kaikki muutkin jotka itkee et "menkää hipit töihin" vois miettiä talonvaltauksen historiaa Suomessa, ja sitä mitä se on tässä maassa saanu aikaseks, ja sitä missä ympäristössä te tätä keskustelua käytte. Ilman talonvaltauksia ei olis ollu mm. Auran Panimoa Turussa, Annankatua Porissa tai Oranssia saatikka sitten kaikkein tärkeintä, Lepakkoluolaa, Helsingissä. Harvalla nykypäivän kakaralla on minkäännäköistä tajua noiden paikkojen tärkeydestä _ihan_tasan_kaikelle_nykyiselle_kulttuurielämälle_Suomessa_. jne.[/q]
Näinpä. Kulttuuri ei kehity itsestään, vaan joskus tarvitaan radikaalejakin toimenpiteitä sen eteenpäinviemiseksi. Kannattaa jengin oikeasti tutustua Lepakkoluolan historiaan jos ei sitä muuten tiedä.
Ja hei, odottivatko ne alkuaikojen bilejärkkärit, että joku kantaa heille varastohallin nenän eteen? Samanlaista omaehtoista meininkiä sekin oli.
[q]Jiimo, 25.4.2008 13:23:
No paljonko se lainaaminen nykyään sit maksaa?
[/q]
[q]Chadonna, 24.4.2008 16:34:
Ainiin. Ja lukekaas kunnolla nuo Epäilijän ja Anan tekstit, niissä on sitä oikeaa totuutta, eikä mitään ituhipin maailmanhalaus pömpötystä sateenkaarista ja my little poneista.
[/q]
Miten helvetin vaikeaa se on tajuta että tämän tapahtuman takana eivät ole "ituhipit"?
Vedetään nyt rautalangasta ja stereotypioiden kautta jos menisi jakeluun.
Anarkistit/punkkarit/äärivasemistolaiset/Black Block/Antifa jne. eivät ole hippejä ja usein jopa halveksuvat hippejä.
http://img169.imageshack.us/img169/5637/embeddedimage1805221pw2.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/8177/1390396hurling300afprq9.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/9796/0102089033700bc3.jpg
http://img117.imageshack.us/img117/4185/blackblocsx6.jpg
[q]Android, 25.4.2008 14:08:
---
Chadonna, 24.4.2008 16:34:
Ainiin. Ja lukekaas kunnolla nuo Epäilijän ja Anan tekstit, niissä on sitä oikeaa totuutta, eikä mitään ituhipin maailmanhalaus pömpötystä sateenkaarista ja my little poneista.
---
Miten helvetin vaikeaa se on tajuta että tämän tapahtuman takana eivät ole "ituhipit"?
Vedetään nyt rautalangasta ja stereotypioiden kautta jos menisi jakeluun.
Anarkistit/punkkarit/äärivasemistolaiset/Black Block/Antifa jne. eivät ole hippejä ja usein jopa halveksuvat hippejä.
http://img146.imageshack.us/img146/9796/0102089033700bc3.jpg
[/q]
NINJAT VALTAAVAT HELSINGIN!!!!!!!!111111111111111111111111
[q]Ana-5000, 24.4.2008 16:17:
- Anan avautuminen -
[/q]
:D
:D
Löytyisi niitä vaarallisiakin tuulimyllyjä joita vastaan kapinoida, tässä yks oma suosikkini:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=11556
Voisi samalla teemankin vaihtaa ylevämmäksi "Vapaa Suomi"