Klubitus spamming

[q]Juhgu:
Pointti että se oli ilmiselvä mainos (tuntemattomalta tyypiltä huom) ...
[/q]
Eli jos kaikki ottavat vastaan bileiden mainoksia vain tuntemiltaan tyypeiltä huom niin miten paljon on uusien ihmisten järkeä ruveta järjestämään bileitä?

Kun tämä henkilö nyt erehtyi lähettämään kommentteja ihmisten profiileihin, niin helvetissä joo, dissataan koko bileet. Eihän sinne saatana voi mennä, kun tyyppi kehtasi minua lähestyä henk. koht.

Paskameilit noin yleensä pistää kyllä vituttamaan, mutta jos nyt yksi uusi lammas joukossamme erehtyy (tuntematta ihmisiä tällä sivustolla?) mainostamaan jotain kommenteissa, niin päitä vadille?

Piis Laav Juniti Rispekt hei. Hän ei (mahdollisestiehkätoivottavastikai) tee sitä toiste.

Miten monen elämä kaatui nyt siihen, että joutui poistamaan yhden (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ei-toivotun kommentin?

Muut: ottakaa tästä opiksenne.


(*justjoo*)

Ei voi taas ku nauraa kun katsoo tätä menoa..*nauru*
Ihmiset hyvät hei oikeesti..*ding*
(ei siis kaikki ihmiset vaan ne joita pienet asiat niin pahasti ahistaa..Keventäkää jo ja miettikää vaihtoehtoa sille ettei ihan kaikesta valitettais ja tehtäis niin kauhean vakavaa..*vink* Pakko oli selventää koska tästäkin ois varmaan tehty oma ongelmansa jota ois taas aivot kuumina puitu..*hih*...)
Mut juu..*nauru* edellee..

[q]äm:
Kun tämä henkilö nyt erehtyi lähettämään kommentteja ihmisten profiileihin, niin helvetissä joo, dissataan koko bileet. Eihän sinne saatana voi mennä, kun tyyppi kehtasi minua lähestyä henk. koht.

Paskameilit noin yleensä pistää kyllä vituttamaan, mutta jos nyt yksi uusi lammas joukossamme erehtyy (tuntematta ihmisiä tällä sivustolla?) mainostamaan jotain kommenteissa, niin päitä vadille?
[/q]

Markkinointi ei ole koskaan erehtymistä, vaan harkittu teko.

En näe tätä topicia hyökkäyksenä yhtä ihmistä kohtaan, vaan hieman yleisemmältä kannalta. Tämä toivottavasti katkaisee kierteen johon kyseinen markkinointitavan salliminen johtaisi. Kun yksi käyttää "agressiivista" markkinointia, niin muut yhtyvät siihen. Olisimme kaaoksessa, kun kaikki järjestäjät alkaisivat spämmäämään mainoksia profiileihin.

Pidetään mainokset sielä mihin ne kuuluvat (kalenteri/forum: tulevat tapahtumat), niin se ei häiritse ketään.

[q]äm:
---
Eli jos kaikki ottavat vastaan bileiden mainoksia vain tuntemiltaan tyypeiltä huom niin miten paljon on uusien ihmisten järkeä ruveta järjestämään bileitä?[/q]
Mitä ihmeen logiikkaa tämä nyt on? Ihan hyvin niitä bileitä on tähänkin mennessä järkätty vaikka ei olekaan saanut suoramarkkinoida klubituksessa.

[q]Paskameilit noin yleensä pistää kyllä vituttamaan, mutta jos nyt yksi uusi lammas joukossamme erehtyy (tuntematta ihmisiä tällä sivustolla?) mainostamaan jotain kommenteissa, niin päitä vadille?
---
Miten monen elämä kaatui nyt siihen, että joutui poistamaan yhden (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ei-toivotun kommentin?[/q]
Kukaan ei ole vaatimassa kenenkään päätä vadille (päinvastoin mainostajan henkilöllisyyttähän suojeltiin), ja luulen että meuhkaamisestasi huolimatta sinäkin jollain tasolla tajuat että ongelma on periaatteessa eikä yhden viestin poistamisen vaivassa.

[q]Ana-5000:
---
Juhgu:
Mikäs analla nyt taas on hätänä?

---


No onpas taas ihme kitinää vaan, ei tässä muuta. Pistäkää ignoreen jos ärsyttää tollaset mainokset.
[/q]

so true... Ignorance is bliss...

[q]Ana-5000:
Pointti et klubifoorumilla joku kertoo ihmisille klubistaan? Pitiks täst nyt perustaa oikeesti ihan oma topikki? Tapahtuuko sitä riesaksi asti vai oliks kyseessä vaan yks viesti?
[/q]
Mulle spammi kyl toimii nykyään vaan lähinnä päinvastasesti, eli jos joku sellaista mulle (pyytämättä) lähettää, ni voi olla melko varma, etten klubiin tuu. Muutenkin ihan tarpeeks tekemistä siinä et saa pidettyä sähköpostin suht puhtaana, ilman et tarvii alkaa klubbarin privaviestejäkin blokkailemaan.

IMO kyseessä on kuitenkin mainostustapa, jonka vois heti alkuunsa foorumin säännöissä kieltää, ennen kun siitä tulee tapa.

Samaa mieltä. Tämä on helposti sellainen "annat pirulle pikkusormen" -tilanne. Sinälläänhän asia voi nyt olla hyvinkin mitätön, kun kyseessä on yksittäinen viesti profiiliin. Mutta jos homma hyväksytään nyt, spämmäys saattaa vähitellen muuttua oikeaksi ongelmaksi. Juuri tämän takia Suomessa ollaan kielletty esimerkiksi kännykkään mainostaminen ilman lupaa. Eihän yksittäisessä tekstiviestissä ole mitään pahaa, mutta jos niitä alkaa tippua jatkuvasti, on homma toinen.

Mua henkilökohtaisesti risoo aivan suunnattomasti sähköposti tätä nykyä, kun spämmiä tulee se ~60 viestiä päivässä. Mä en haluaisi nähdä sitä päivää, kun profiilikommentteja alkaa tippua samanlaista tahtia.

Minä en henkilökohtaisesti jaksa oikein ottaa stressiä tällaisista asioista. En toki varmaan myöskään ilahtuisi, jos profiili olisi päivittäin täynnä kaikkien mahdollisten tapahtumien mainoksia.

Mutta mihin se raja vedetään, jos se vedetään? Karkaako homma käsistä, jos rajaa ei vedetä mihinkään? Kuinka tuttu täytyy promoottorin tms. olla, että hän voi kaverimielessä pistää kutsun bileisiin henkilökohtaisesti? Kaikkia bileitähän ei edes julkisilla foorumeilla mainosteta, ainakin tällöin on täysin perusteltua laittaa kutsu. Tai jos henkilökohtaisella kutsulla on joku lisäarvo kutsutulle. Ei ole ihan yksioikoista laatia sääntöjä tällaiseen.

edit: typotypo

[q]Apo:
-clips-
En tiedä lain suhtautumista klubituksen yksityisviesteihin, mutta viime aikoina ilmassa on ollut internet-viestinnän rinnastamista "oikean elämän" viestintään.
-clips-
[/q]
Mm sähköposti rinnastetaan jo nykyään kirjepostin veroiseen viestintään ja siihen sovelletaan samoja sääntöjä.

mulle on tullut ryhmiksenä bileilmoituksia ja tuon tuntemattoman lähettäjän profiilissa lukee monelta ihmiseltä "kuka sä oot ja miks mä oon sun kaverilistalla?" (ko. henkilö ei vielä ole tähän keskusteluun kirjoitellut joten päättelen siitä tuota spämmäämistä tapahtuneen useilta eri promoottoreilta)
se että tulee yksi viesti on ok mutta jos niitä on kymmeniä niin ei käy, spämmi on aina spämmia...

miten klubitus aikoo suhtautua asiaan tulevaisuudessa, jotain ohjenuoraa tähänkin asiaan kaivattaisiin!

Eipä oo tullu mutta ei se nyt niin kauheeta oo jos jotain tuleeki

[q]Apo, 15.1.2005 18:52:
Sopiva ratkaisu ongelmaan voisi olla käyttäjäkohtainen "Nämä musiikkityylit kiinnostavat" valintalomake, jossa käyttäjä hyväksyisi suoramarkkinoinnin liittyen musiikkityyleihin. Uudet tapahtuma-, miksaus- ja biisilisäykset klubitukseen voisivat ilmestyä yläpalkin uusia-listaukseen. Tuo voisi olla myös linkki jossain kohtaa, "Tsekkaa klubituksen ehdotukset" tms.
[/q]

Tuo tuntuu nopeasti ajateltuna ihan fiksulta idealta, mutta kun tarkastelee lähemmin nykyisiä tapahtumia kalenterissa niin huomaa että suuressa osassa on laitettu tyyliksi monta genreä joita tietää takuuvarmasti ettei bileissä tule soimaan (vai onko Proteus useastikin soittanut garagea?*vink*).

Eli ongelma ei poistuisi, vaan saisi uuden muodon: trancesta kiinnostunut ihminen saisi polkkamainoksia, polkkafriikki housebileiden mainoksia jne.

[q]siveys, 16.1.2005 02:11:
---
Ana-5000:
No onpas taas ihme kitinää vaan, ei tässä muuta. Pistäkää ignoreen jos ärsyttää tollaset mainokset.

---

Kai sä ymmärrät, että jos joku haluaa spämmätä mun poriifiani jollain bilemainoksella niin se voi luoda sitä varten uuden tunnarin, jota mun on teknisestikin täysin mahdotonta laittaa ignoreen.

Eikä tässä ole kyse siitä, että mä yritän löytää jotain tapaa, jolla mä voisin suojautua tällaisilta mainoksilta vaan siitä, että haluan ilmaista mielipiteeni siitä, kuinka oikeutettua tällainen toiminta on ja herättää asiasta keskustelua. Klubituksen profiilin kommentteja ei varmasti ole tehty tuntemattomille mainostamista varten, enkä ainakaan minä henkilökohtaisesti halua nähdä sitä päivää kun sitä aletaan yleisesti siihen käyttämään.

Minä tiedän kuinka naurettavan helppoa teknisesti orientoituneen ihmisen on tunkea mainos ihan jokaisen klubbarilaisen profiiliin, yksityisviestiin, ryhmäviestiin ja blogiin. Se on oikeilla työkaluilla alle 15 minuutin toimenpide, joka maksaa 0 euroa ja sitä on äärimmäisen vaikea estää millään tavalla. Ainoa asia mikä tällaiseen mainontaan auttaa on se, että käyttäjäkunnan keskuudessa vallitsee asenne, jonka seurauksena tällaisesta toiminnasta seuraa sanktiona tapahtuman boikotointi, jolloin tämä toiminta muuttuu taloudellisesti kannattamattomaksi.

Minä uskon, että kyseisen viestin lähettäjä ei lähettänyt viestiään tuntemattomille ihmisille pahantahtoisesti ja rahan kiilto silmissä, mutta hän kuitenkin otti itselleen sellaisen oikeuden, jota en soisi kenellekään:
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
LUKEKAA VARSINKIN TÄMÄ VIIMEINEN KOHTA!!!

Mikäli yhden bilejärjestäjän sallitaan promotoivan tapahtumaansa klubituksen profiilissa, eikä tätä katsota millään tavalla pahaksi asiaksi, niin hän saa sellaisen markkinaedun, että muiden tapahtumajärjestäjien on lähes pakko seurata esimerkkiä.

[/q]

WÖÖRD! Jokainen vois nyt lukaista ton ylläolevan uudelleen, jooko!!! Harvoin täällä kukaan noin tyhjentävästi ja järkevästi asiansa perustelee!!!

Ei spammia profiiliin kiitos.

Osaan lukea kalenteria.

[q]Apo, 15.1.2005 18:52:
Sopiva ratkaisu ongelmaan voisi olla käyttäjäkohtainen "Nämä musiikkityylit kiinnostavat" valintalomake
---
John, 7.4.2005 12:44:
Tuo tuntuu nopeasti ajateltuna ihan fiksulta idealta, mutta kun tarkastelee lähemmin nykyisiä tapahtumia kalenterissa niin huomaa että suuressa osassa on laitettu tyyliksi monta genreä joita tietää takuuvarmasti ettei bileissä tule soimaan (vai onko Proteus useastikin soittanut garagea?*vink*).
[/q]

Juu silloin kun kirjoitin tuon niin tiesin tuon ongelmaksi ja siksi lisäsin tämän:

[q]
Olisi kiva saada sinne myös valinta että "ei missään tapauksessa tämän tyylistä", joka pakottaisi ilmoittajia tarkentamaan tyylejä eikä ruksaamaan kaikkea mahdollista polkan ja ugrilaisen kurkkulaulun väliltä.
[/q]

Tuo ratkaisee ainaki jollain tasolla sen genreylimainostuksen, jos tykkää polkasta niin merkkaa polkan sellaiseksi mistä tykkää ja ruksaa garagen sellaiseksi josta ei tykkää tai toisinpäin. Mutta ei voi kieltää etteikö tuossa systeemissä ole aukkoja, varsinkin kun pyörittelin mielessä jo paljon parempaa Yritän kirjoitella sen tänne ymmärrettävässä muodossa viikonloppuna jossain sopivassa välissä.

[q]Apo:
Yritän kirjoitella sen tänne ymmärrettävässä muodossa viikonloppuna jossain sopivassa välissä.
[/q]

Ja tässä se on.

Ehdotus numero 1:

Klubitukseen postituslistat. Postituslistan ideana on että luodessa uutta keskustelua/ryhmäviestiä/tms lisättäessä postituslista vastaanottajaksi kaikki listalla olevat nimet lisätään keskustelun osanottajalistaan. Postituslistoja voisi olla paria eri tyyppiä: julkisia (ei omistajaa/omistajan ylläpitämä) ja yksityisiä listoja.

Miten tämä sitten toimisi käytännössä? Esimerkkejä:

1. Klubin/tapaamisen/leffamiitin postituslista: Käyttäjä liittyy postituslistalle. Kun uusi keskustelu luodaan, käyttäjä liitetään keskustelun keskustelijoihin.

2. Yksityiselle postituslistalle ei voi liittyä suoraan, vain pelkästään ylläpitäjän lisäämänä. Tämä toimii esim. kaverien ja vippikutsujen välittämiseen hyvin.

Postituslistoissa olisi hyvä olla myös seuraavat asetukset/toiminnot:
- jos postituslistalla on ylläpitäjä, voi ylläpitäjä valita seuraavat moderoinnit erikseen: käyttäjien lisäys vain ylläpitäjän hyväksynnällä, postituslistalla luotujen keskustelun erillinen hyväksyminen (keskustelut eivät mene julkiseksi ilman moderaattorin hyväksyntää)
- postituslistan ylläpitäjän lisätessä käyttäjän postituslistalle, olisi hyvä että käyttäjältä varmistettaisiin haluaako käyttäjä mukaan listalle. Tämä spammaamisen estämiseksi. Kun käyttäjä liittyy postituslistalle, hänet lisätään aikaisempiin keskusteluihin mukaan.

Mielestäni tämä antaa mainostajille/yms. ja vastaanottajille hyvät mahdollisuudet hallita saamiensa viestien määrää. Muunlaisen suoramainostuksen lähettäminen yksityisenä (ryhmäviestit/yksittäisviestit) olisi kiellettyä, poislukien vippi/yms kutsut.

Ehdotus numero 2:

Keskustelujen seuranta. Olisi näppärää jos sekä ryhmäviesteistä (ja postituslista-ryhmäviesteistä) että julkisista keskusteluista voisi valita että mitä keskusteluja haluaa seurata. Tällä hetkellähän ryhmäviesteissä seuranta on aina päällä, ts. tulee ilmoitus yläpalkkiin ja ne näkyvät omalla erillisellä sivullaan. Ehdotankin että keskusteluille ja ryhmäviesteille voi valita eri seurantatasoja: ei seurantaa, seurantalistaan, yläpalkkiin, seurantalistaan ja yläpalkkiin.

Päivän =)

[q]eewol, 15.4.2005 15:10:
Päivän =)
[/q]

ja myös päivän o_O

heh, aikuiset ihmiset..

Heheh, onpas helppo pilata joidenkin päivä. Itse en kyllä usko mihinkää "kohta saan 60 spammia päivässä"-skenaarioihin. Mittakaava on kuitenkin hieman eri verrattuna viagra ym. mainostajien toimintaan ja toimintaympäristöön.

[q]
Mikäli yhden bilejärjestäjän sallitaan promotoivan tapahtumaansa klubituksen profiilissa, eikä tätä katsota millään tavalla pahaksi asiaksi, niin hän saa sellaisen markkinaedun, että muiden tapahtumajärjestäjien on lähes pakko seurata esimerkkiä.
[/q]

Tosta "markkinaedun" merkittävyydestä ja "lähes pakosta" voi olla aika montaa mieltä. Mun mielipide on se että sun suhteellisuudentaju on hieman hämärä tän asian suhteen.

[size=14]Johtopäätökset käydystä keskustelusta[/size]

Ketjun elämän aikana monia näkemyksiä on esitetty niin itse aiheesta kuin myös tällaisen keskustelun painoarvosta. Klubityksen ylläpito on esittänyt joistakin asioista omat näkemyksensä, jotka on pyritty huomioimaan painotetusti näissä keskustelun pohjalta tehdyissä johtopäätöksissä. Nämä johtopäätökset on tarkoitettu ohjenuoraksi, joiden rajoissa toimiessa tapahtuman järjestäjä voi nukkua yönsä rauhassa verenhimoisilta käyttäjiltä, eikä käyttäjien tarvitse pelätä Klubituksen tukkeutumista sähköpostin tavoin.

• Älä ilmoita tapahtumasta yksityisviestillä.
• Voit ilmoittaa Klubituksen kalenterista löytyvästä tapahtumasta ryhmäviestillä ainoastaan ennalta tuntemillesi henkilöille, joille lupaat ilmaisen sisäänpääsyn muutoin maksulliseen tapahtumaan (tai vastaavan merkittävän edun).
• Voit ilmoittaa UG bileistä (joiden tietoja ei siis löydy Klubituksen kalenterista) ryhmäviestillä ainoastaan ennalta tuntemillesi henkilöille.

Ennalta tuntemasi henkilön käsite ei ole tarkkaan määritelty, mutta mikäli sinun tarvitsee jonkun ihmisen kohdalla oikeasti miettiä tätä, on vastaus lähtökohtaisesti ei. Jotta voit UG tapahtumasta tai ilmaisista sisäänpääsyistä ilmoittaessasi välttyä turhilta "spämmiä!"-viesteiltä, on viestiketjun ensimmäisessä viestissä suotavaa ilmoittaa niiden henkilöiden nickit tai nimet, jotka ovat keränneet viestiketjun osanottajalistan ennalta tuntemistaan henkilöistä.

Mikäli löydät itsesi ryhmäviestistä, jonka aloittajan tiedät, mutta et mielestäsi tunne tarpeeksi hyvin halutaksesi heiltä vastaavankaltaisia ilmoituksia, ilmoitathan tästä ensisijaisesti ryhmäviestin aloittajille. Mikäli vastaava toiminta jatkuu saman henkilön toimesta huomautuksen jälkeenkin, et ole koskaan kuullutkaan viestin aloittajasta tai kyseessä on selkeä roskaposti, voit ilmoittaa väärinkäytöksestä ylläpidolle.

Ja vielä tapahtumien järjestäjille: Käytä järkeäsi. Jos huomaat yrittäväsi keksiä keinoja, joilla voisit kiertää näitä ohjenuoria tai optimoida saamasi näkyvyyden ohjenuoria "vain hieman venyttämällä" tai toisin tulkitsemalla, olet jo väärällä polulla ja tulet saamaan niskaasi verenhimoisia spämmereiden lynkkaajia. Sinä et ole poikkeus.

[size=10]PS. Mikäli nämä johtopäätökset eivät mielestäsi ole oikeutettuja käydyn keskustelun perusteella tai haluaisit muuttaa/lisätä jotakin niin ilmoitathan perustellun mielipiteesi kirjoittamalla tähän topicciin.[/size]


Ja lopuksi vielä keskusteluhistorian säilyttämiseksi ketjun aikanaan aloittanut viesti:

Sain juuri eräältä täysin tuntemattomalta tapahtumajärjestäjältä yksityisen profiilikommentin, jossa promotitiin hänen edustamaansa tapahtumaa, ilmeisesti ainoastaan sillä perustein, että satun näkymään online-listassa. Hänen profiiliinsa ilmestyneiden kommenttien perusteella en ole ainoa.

Ymmärrän, että tämä on klubikulttuuriin keskittynyt foorumi, mutta minun mielestäni se, että olen luonut tänne tunnuksen ja käyn täällä enemmän tai vähemmän säännöllisesti ei millään tavalla oikeuta ketään tuntematonta ihmistä suoramarkkinoimaan kaupallisia tapahtumia profiilissani.

Henkilökohtaisesti aion tämän toiminnan seurauksena boikotoida kyseistä tapahtumaa ja toivon myös kaikkien muiden kyseisen kaltaisen viestin saaneen toimivan samalla tavalla, jotta tämän kaltainen Klubituksen väärinkäyttö saataisiin loppumaan.

Mitä mieltä sinä olet tällaisesta promotoinnista? Haluaisitko sinä profiiliisi kommentin aina kun uusi tapahtuma ilmestyy klubituksen kalenteriin?