Tietokone (vähimmäisvaatimukset ja gallup)

Originally posted by CosmicMan:
Aika uhkarohkea viritys. En jaksanu nyt perehtyä sen tarkemmin,

hyvin minullakin on tuo 7 volttia toiminut. Näytönohjaimeen hankkimani Papst (60x60x25) ei jaksanut käynnistyä 5 voltilla (millä kaikki muut tuulettimeni, 2x enermax 80x80x25 ja 2x sunon 80x80x25, toimivat). Kaikki liitokset on tehty marketista ostetulla eristysnauhalla.. olen kyllä hieman vainoharhainen, pidän Motherboard Monitoria kokoajan päällä (sulkee koneen jos tuuletin pysähtyy tai lämmöt nousevat liikaa) ja en jätä konetta pitkiksi ajoiksi päälle ollessani poissa..

>Toiseksi; koska peukalo on tietokoneen konffausta ajatellen siinä keskisormen ja nimettömän välissä, haluaisin melko varmaa tavaraa, eli: pitää vissiin tyytyä tiedät-mitä-saat-SB:ihin...-kö? DSP? Termiä tarkemmin tuntematta on vähän vaikea määrittää sen tarvetta...

..

>ps. kiitos vastanneille, ja propsit vinhan studiosivuille!

kiitos kiitos

dsp:stä vielä.. Digitaalisella SignaaliProsessorilla voi olla hauska leikkiä 5 minuuttia vaikka pelien kanssa, mutta musiikkia tehdessä sille tuskin löytyy mitään käyttöä. Kyse on siis lisäominaisuudesta, millä kortti voi tehdä omia kaikujaan jne. yleensä tilavaikutelmia ääneen reaaliajassa. Musaa tehdessä äänikortin dsp lienee kuitenkin liian rajattu ominaisuuksiltaan, eikä sellaista löydykään mistään ammattimaisemmista korteista (paitsi Pulsar-tyyppisistä softasyntsakorteista, mutta ne ovat asia erikseen).

Joku SoundBlaster-mies voi sitten korjata tätä, kun itselleni eivät ole käytännön kautta tuttuja nämä dsp:t.. paitsi joskus vuonna miekka ja kivi AWE32:n kanssa.

edit: mokailin jotain quottauksessa..

[ 12 May 2002: Message edited by: vinha ]

Originally posted by CosmicMan:
Pakko hehkuttaa edelleen Terratec EWX24/96.
...latenssi ASIO-ajureilla 4ms
(44,1/48kHz). Jos konetehoa riittää niin 2ms @ 96kHz.
Kortti ei kohise, taajuusvaste viivasuora 20-20000Hz,
24-bittinen sämpläys ja toisto.. Suosittelen ehdottomasti
peliäänikortti-Sound Blastereiden tilalle ja softasynakäyttöön.

Äänenlaadullisen eron huomaa välittömästi soitettaessa
24bit/96kHz verrattaessa 16bit/44,1kHz.

Kyllähän noi sound blasterit ovat tähän mennessä olleetkin ns. "peliäänikortteja", mutta audigyn tultua markkinoille, harppasi creative pulivahingossa ihan oikeasti eteenpäin.
En sitä itsekään ensin huomannut, mutta kun nyt koneessani on audigy, liven jälkeen, on ero aikamoinen. Kohinat hävisivät, latenssin saa jo 48kHz:lla 2ms:iin, jos muut koneen osat sallivat. Itse en tuota latenssia tarvitse, 7ms on jo aikas hyvä soitellessa softasynia, eikä viivettä voi kuulla. Ajurit ovat pomminvarmat. Ei kaadu koskaan ja äänenlaatu on erinomainen. Nauhoittelen synat audioksi 48kHz:lla cubaseen, enkä huomaa mitään eroa alkup. synaäänen ja nauhoitetun välillä.

Audigyn mitattu taajuusvaste on 20Hz-20kHz (-0,1dB), dynaaminen alue 98,8dB ja kohinaetäisyys -92,5dB. Kaikki mitatut arvot on saatu siten, että mittaus on tehty joko line-in tai aux2 in -liitännöistä (itse vedän äänen mikseristä aux2-liitäntään, joka on RCA-liitännöillä etupaneelissa), kaikki muut signaalilähteet mutetettuina windowsin mikseristä. Näin saadaan vertailukelpoiset mittaukset, jos vastustajana on esim. ewx24/96, koska eihän siinä ole läheskään niin paljon sisääntuloja kuin audigyssä (12 kpl).

Lisäkanavat tuovat aina lisää kohinaa ja audigyssäkin on niin paljon tarpeettomia sisääntuloja, että ne kannattaa ehdottomasti mutettaa, jos niitä ei tarvitse.

Loppujenlopuksi audigyssäkin on vain yksi stereokanava, joka "nauhoittaa", eli "SB Audigy Wave In". Tätä ennen kaikki sisääntulot miksataan kortilla.

Nauhoituksethan kannatta muutenkin tehdä aina noin, oli sitten kyseessä mikä kortti tahansa, kohisee se aina vain enemmän, mitä enemmän kanavia on auki.

Edelliset mittaukset oli tehnyt tehnyt:

Extreme Tech.

Mitä tulee tuohon 24 bittiseen 96kHz ääneen, niin tietenkin se kuullostaa paremmalta kuin 48kHz 16-bittinen ja onkin parempi käyttää editointivaiheessa, niin insert-efektit ovat tarkemmat jne. hyötyjä olemassa, mutta loppujenlopuksihan toi ääni joudutaan vetämään niinkin alas kuin 44kHz 16bit, kun se laitetaan cd:lle, jolloin audigyn ero esim. tuohon terratecciin laskee aika paljon. Audigyn tapauksessakin kuulee jonkinlaisen eron, kun soittaa 48kHz-muodossa olevat biisit cubasesta, kun taas kuuntelee samaa biisiä cd:ltä 44kHz:na.

Sound on Sound mittaili Terratecin EWX24/96:sta ja sai seuraavat tulokset:

s/n: -93dB with 16-bit/44.1kHz recordings and -99dB for both 24-bit/44.1kHz and 24-bit/96kHz.

Audigy Sound on Soundin testissä:

However, the picture improves considerably once you use the new ASIO drivers inside a suitable application such as Cubase. Here you can finally access various inputs and outputs separately for multitrack work. Front L/R, Rear L/R, and Centre/LFE let you output directly to the three stereo outputs on the back of the Audigy card, and you can use these to create a Dolby 5.1 audio mix.

Although the Audigy is still restricted by the fixed 48kHz internal sampling rate of Emu's 10K2 chip, resampling quality has been improved, and latency is adjustable from the default 50mS right down to an amazing 2mS! As always, the practical bottom limit will be determined by your PC, but with my Pentium III 1GHz machine the Audigy ASIO drivers remained glitch-free right down to an excellent 4mS. I made various ASIO recordings, once again using the Line 2 and Aux inputs. I had good 16-bit RMS noise levels of -96dB (48kHz).

The sound quality of the Audigy is clearly a significant improvement on the SB Live! Providing well-written ASIO drivers capable of extremely low latency will certainly raise an enthusiastic cheer.

Joten ei taida audigy olla enää pelkkä "peliäänikortti".

Ymmärtääkseni studioissa käytetyt digitaaliset dat-nauhurit ovat olleet ja ovat varmaan vieläkin 48kHz:iin pystyviä.
Se riittänee minulle ainakin toistaiseksi. Tällä hetkellä, jos olisin korttia ostamassa, ostaisin terratecin, jos olisi rahaa käytettävissä enemmänkin, eikä mitään muuta ostettavaa, esim. synamodulia, mutta audigyn, jos olisi budjetista kiinni.

[ 12 May 2002: Message edited by: Tuppu. ]

Audioforums.com on korvaamaton resurssi musantekokoneen ostajalle/rakentajalle. Kannattaa ehdottomasti käydä keskustelufoorumeilla ja etsiä tietoa niistä tuotteista jotka olet valitsemassa koneen osiksi. Erityisesti yhteensopivuusongelmista löytyy infoa, jotta osaat kiertää pahimmat karikot. Jotkut välttelevät VIA:n piirisarjoja kuin ruttoa. En tiedä nykytilannetta mutta ainakin vanhemmilla piirisarjoilla on esiintynyt ongelmia liittyen USB-liikenteeseen, PCI-väylän nopeuteen yms. Jotkut äänikortit eivät tule toimeen VIAllisten emolevyjen kanssa ja yhdistelmä voi aiheuttaa ääneen mukavia snap-crackle-pop-ilmiöitä. Näistä asioista kannattaa ottaa huolella selvää ennen ostopäätöstä. Audioforums-saitin lisäksi kannattaa etsiä Googlella uutisryhmiä ja tsekata valmistajien saiteilta tech support ja FAQ -osioita. Ja hiljaiseen tuuletukseen erityishuomiota (kunnon tuuletin, ei mikään standardivehje josta hajoaa laakerit puolessa vuodessa), tässä kohdassa ei kannata säästellä. Suosittelisin ehdottomasti oman, audiotyötä varten optimoidun ja minimoidun käyttöjärjestelmän pystyttämistä yleiskäyttiksen (tekstinkäsittely, nettikäyttö, pelit ym.) rinnalle eli dual boot -systeemiä.

Oma kokoonpano:

AMD TB 900MHz
Asus A7V -emo (VIA KT133)
40GB HD + 45GB HD (IBM Deskstar 60GXP)
512 MB PC-133 RAM
Terratec EWS88MT -äänikortti
Midiman Midisport 4x4 Midi interface

[ 12 May 2002: Message edited by: Blackout ]

Originally posted by Tuppu.:
Audigyn mitattu taajuusvaste on 20Hz-20kHz (-0,1dB), dynaaminen alue 98,8dB ja kohinaetäisyys -92,5dB.

Tossa äänikorttitopicissa taas kerrottiin hieman toisia
arvoja.. näköjään käppyrät on hävitetty, mutta muistan
että Audigyn käyrä oli kuin vuoristorata verrattuna
Terratecin vastaavaan.

Testissä mainitaan seuraavaa:

The DMX 6Fire 24/96 curve (-0.02; +0.08) shows that the
card is the best of its kind and pretty close to
professional cards. The Audigy Platinum (-5.90; +0.87), on
the other hand, is not as commendable. It fluctuates quite
a bit and its stability is not exactly faultless.

Originally posted by CosmicMan:
Tossa äänikorttitopicissa taas kerrottiin hieman toisia
arvoja.. näköjään käppyrät on hävitetty, mutta muistan
että Audigyn käyrä oli kuin vuoristorata verrattuna
Terratecin vastaavaan.


Itsekin hieman ihmetyin tuosta tomshardware.comin testistä. Se on ainoa sivu netissä, joka sai tollaset käyrät. Olisiko sattunut joku maanantaiversio Audigystä niille, tai sitten niiden testijärjestelmä kusi tai jotain. Kaikissa muissa mittauksissa, mitä olen nähnyt, on audigy ollut erittäin hyvä kaikkine vasteineen.

Noi tulokset, mitä tomshardware sai audigystä, kuuluisivat aivan varmasti äänessä, mutta kun ei kuulu! Ääni on erittäin puhdas ja vaste tasainen.

Taitaa olla toi sivusto keskittynyt enemmän näytönohjaimiin ja prosessoreihin ja niiden ylikellotukseen. Jättäisivät audiopuolen niille, ketkä sen osaavat.

Itse luotan hieman enemmän esim. Sound on Soundin tekemiin mittauksiin. Lehtihän on nimenomaan syniin ja pro-audio-tuotteisiin keskittyvä.

auttakaa muakin...

mulla on 455Mhz prossu 64Ram ja joku tuntematon uuden koneen mukana tullut äänikortti (?)

käytän fruityloopsia ja helvetisti softa synoja...
koneen tehoilla pääsen fruityllä sellaiseen 10-20 softasynaan että pystyy vielä tekemään... noista on 1 tai 0 FM7:kaa...

mutta tosiaan tehot loppuu kesken... halua oisi vetää peliin ainakin 5 FM7:kaa ja 20 softa synaa (fm7 pienempiä ei mitään reaktoreita) ja niin että ei pätkis...

eli mistä on lähettävä... pitääkö hertsejä olla (toivottavasti ei?) lisää... vai lisää rammia (luulisin?) ja kuinka paljon... vai onko syy lähinnä äänikortissa...
jos ostan vaikka +300 Rammia niin ratkeeko ongelma vai pitääkö äänikorttikin vaihtaa...

mikä oisi hyvä ääni kortti sitten? ja paljon se maksaisi suurinpiirtein...

kiitos...

a98:

Jos rahaa ei ole paljoa käytettävissä, osta halvin audigy. Noi emojen vakiokortit ja koneiden mukana yleensä tulevat supersound 16-kortit ovat aikas huonoja. audigyllä saat kaikkein halvimmalla ton pienen asio-latenssin, eikä kortti siltikään kalpene paljon kalliimmille. Älä osta liveä!

Muistia sun on pakko ostaa lisää. sellaset 256 megaa pitäis riittää jo alkuun.

prossatehoakaan ei ole liikaa, mutta tällä hetkellä sun äänten pätkintään vaikuttavat eniten muistin vähyys ja huono äänipiiri, joka ei varmastikkaan tue asio:ta.



[ 13 May 2002: Message edited by: Tuppu. ]

kiitti...
no uuden prossun osto ei todellakaan houkuta näillä raha tilanteilla... ääni korttikaan ei hirveesti houkuta mut pakko kai se on, pitää vielä ottaa selvää mikä peli tuolla jyllää...

joo ja muistia olin hommaamassa alunperinkin mutta sitten vasta aloin miettii josko prossulla tai äänikortilla ois jotain vaikutusta...

a98:

5kpl FMseiskaa on aika tuhti kasa osta tosiaan lisää muistia. Mul on toi puol gigaa muistia (ja 1,47GHz AMD-prossu), ja käytän yleensä kahta FMseiskaraitaa, kolmekin toimii moitteetta mut jos laittaa neljä soimaan, niin soundeja editoidessa/vaihtaessa ääni alkaa klipsuman. Playbackissa neljälläkään ei o ongelmia, mut yhdenkin synan äänenmuokkaus tuntuu sillon liian taakilta tehtävältä.

Yhdestä FMstä pitäs toisaalta saada kahdeksan "instancea" ulos, en kyl o kokeillu miten käytännössä toimii.

Ja noita äänikortteja on käyty läpi tässäkin topikissa, budjettiystävällisin on SB Audigy bulk, ja vähän kalliimmat Midiman Audiophile 2496, Hoontech (oliks DSP2000) tai Terratec EWX24/96.

Tosiaan muistia ehdottomasti lisää! 64MB menee helposti jo
pelkkään Windowsiin (Windows XP syö jo pelkästään 128MB
muistia) joten pätkiminen on tosiasia.

Tolla vanhalla
Celeron-koneellani sain Fruityyn silloin 10ms latenssin
DirectSound -ajureilla. Toimii muuten vain ja ainoastaan
se yks bufferikoko noissa 1-40ms latensseissa (ainakin mulla) tai alkaa heti rutisee.
Itelläni pyörii se 5 FM7:aa nätisti ainakin Logicin kautta.
Lisäks sen omia softasynia tulee käytettyä.

CosmicMan:

"Itelläni pyörii se 5 FM7:aa nätisti ainakin Logicin kautta."

Mitä tarkottaa pyörii nätisti? 5 x useempaa operaattoria käyttävää patchia pyörimässä, ja reaaliaikanen editointi (ei siis mikään Easyn knobinvääntö), kuten esim allonvaihdot ja temposynkan skrädäys onnistuu ilman klipsumista?

Eikä sun Logic kaadu ikinä... Cubase 5 itsessään tuntuu tosiaan vievän kohtuuttoman paljon tehoja, etenkin sen modulit... joko sä puhut pupua tai sit pitäs kokeilla tota Logicia... tai ostaa SX

FM7:ka on kieltämättä överi prossusyöppö ja
todella buginen. Eikä kuitenkaan äänelliseti
niin paljoa parempi kuin muutkaan..

Softasynissäkin kannattaa käyttää järkeä, eli
ei tunkea niitä hirveitä kasoja. Tai sitten samplaa
valmiin loppin ohjelmoituineen filttereineen
waviks ja pyörittää sitä.. ei ainakaan vie
turhaan prossutehoa.

-- xybo

Mulla on seuraavanlainen viritys nykyisin kotona:

*intel pentium 662 mhz prosessori
*13 gigan kovo
*128 mb muistia
*sonyn polttava (ei muista tarkemmin)
*mainittakoon näytönohjain geforce 2 nvidia (pelit toimii... )
*äänikortti joku integroitu kortti, ihan jees... tosin haluaisin sb:n live äänikortin tms.

mut tolla pärjää ihan jees, ainakin kun settejä soittelee koneelle niin on ihan ok...

viimein saatu kasaan ja vanhaa 266 mhz vehje lähti käveleen...

Originally posted by pakana:
CosmicMan:

"Itelläni pyörii se 5 FM7:aa nätisti ainakin Logicin kautta."

Mitä tarkottaa pyörii nätisti? 5 x useempaa operaattoria käyttävää patchia pyörimässä, ja reaaliaikanen editointi (ei siis mikään Easyn knobinvääntö), kuten esim allonvaihdot ja temposynkan skrädäys onnistuu ilman klipsumista?

Pakko testata. Nyt en ole aivan varma
Tosin en oo koskaan käyttäny FM7:sta muuta ku "Solid Bass" Useampia tosin päällekkäin ja jokaisessa erikseen
avattu pluggari.

edit: testattu

5 kpl FM7 soi pätkimättä päällekkäin, käytetyt presetit FM7:sta..
1. Exciting (2-3 ääntä samaanaikaan)
24. Warm FM Brass (3-4 ääntä)
96. Solid Bass (oma) (1 ääni)
73. Reso 303 Bass (2 ääntä)
24. Atmo Sweep (6-7 ääntä)

sen lisäks Logicista yks kappale ESX24 ja ES2 ja kompuraefekti perään..

Syö näköjään mukavasti resursseja. Prossutehosta n.70%
käytössä noilla Mutta eipä pätki...
joka instrumentissa käytetty Mod.Wheel ja Pitch Bend,
ei mitään kummempia modulointeja...

edit lisäys:

Ja tarkennuksena vielä ettei väärinkäsityksiä pääse syntymään,
niin testikone ei todellakaan ollut toi Celeron =)
vaan se jonka tuolla ylhäällä mainitsin

[ 13 May 2002: Message edited by: CosmicMan ]

[ohiaiheen rajoja viistäen, sori]

Toi xybon vinkki wavettamisesta on tosiaan pop, saa sitä paitsi lisempiä soittimia käyttöön kun audiokonvertoi soveliaat raidat. Seiskan soundi on kyllä IMHO sieltä vstsynien kärkipäästä, mut mua miellyttää siinä eniten sen muokkausominaisuudet, jotka vie (siis mun käytössäolevista) yhtä mureaan ulosantoon kykeneviä pro52ta ja triangleIIsta pitkin työpöytää ku polkkapirkon käytettyjä karvatossuja.

Pitää näköjään kotona tarkistaa puskuriasetukset sun muut, jos en saa skrädättyä cubasea soittamaan kiltisti samaa määrää seiskoja, kokeilen logicin vst-optimointikykyä.

Originally posted by xybo:
FM7:ka on kieltämättä överi prossusyöppö ja
todella buginen. Eikä kuitenkaan äänelliseti
niin paljoa parempi kuin muutkaan..

Softasynissäkin kannattaa käyttää järkeä, eli
ei tunkea niitä hirveitä kasoja. Tai sitten samplaa
valmiin loppin ohjelmoituineen filttereineen
waviks ja pyörittää sitä.. ei ainakaan vie
turhaan prossutehoa.

-- xybo

no itse käytän fruity loops 3.4:sta ja ku siinä exporttaan loopin vaikkapa wavina niin sen taajuus muuttuu jotenkin... ja kun vedän sen saman wav-loopin sampleksi fruityyn se ei enää olekkaan vireessä täsmälleen samojen nuottien kanssa...

tässä syy miksi en voi käyttää looppeja...
tietäisikö joku syyn tai ratkaisun?

Originally posted by a98:
no itse käytän fruity loops 3.4:sta ja ku siinä exporttaan loopin vaikkapa wavina niin sen taajuus muuttuu jotenkin... ja kun vedän sen saman wav-loopin sampleksi fruityyn se ei enää olekkaan vireessä täsmälleen samojen nuottien kanssa...

tässä syy miksi en voi käyttää looppeja...
tietäisikö joku syyn tai ratkaisun?

Muuttuu taajuus pelkästään, ei myös nopeus?
Ihmettelin tuota joskus itsekin. Tosin FM7 alkoi soittaa
ihan väärältä korkeudelta jo ennen eksporttaamista.
Jos on näin niin FM7 & Fruity uudelleenasennus toimi mulla
ainakin.
Muussa tapauksessa kyseessä voi olla esim 48kHz
WAVin soittaminen 44,1kHz:lla tai päinvastoin?

[ 13 May 2002: Message edited by: CosmicMan ]

joo nyt toimii... tosin jousia en saa tehtyä... kun joka loopin loppuun jää sellainen "naks" ääni... enkä pääse siitä eroon edes volume envelopella leikkimällä (silloin flow katkeaa)

no eipä tuo haittaa... nyt ainakin saan sitten vaikka 10 fm7 soundia käyttöön...

Joudun todennäköisesti ostamaan uuden koneen piakkoin (vanhassa 120mHz jonka Wordkin saa nykimään), joten pitäisi tietää vähimmäisvaatimukset jotta pääsen laskeskelemaan budjettia..käyttöön kuuluu perusjutut (word, excel, powerpoint, surffailut) sekä musiikinteko (esim. cubase, fruity, softasynat, mp3:set, cooledit, mahd.sämpläys, cd-burnaus). Hardwarea koneen lisäksi ajattelin ostaa vain midikeyboardin ja ehkä joskus md-soittimen jotta saa ääniä mukaan matkassa.

Eli;

A) mitä tarvitsen vähintään? (muisti, prosessoriteho, kovalevy, mahd. lyhyesti äänikortista)

ja luvattu gallup-osio;

B) Kerro omastasi

-kb

edit: topikin päivittäminen, oli "Tietokone (vähimmäisvaatimukset ja gallup)"